作者kagerhank (出租公寓)
看板tax
標題[問題] 請教房租報稅問題
時間Fri Apr 7 21:44:27 2017
這是朋友遇到的例子，想請教各位 。
就是說 朋友租約四月到期，跟房東表明要續約。房東表示因為房客可以將租屋支出拿去
報稅，所以要漲房租。雖然朋友已經表明不會報稅 所以希望房租不漲價。但房東認為沒
有任何的方法可以證明朋友真的不會報稅，所以要漲價，免得事後有爭議。後來朋友覺得
如果房租漲的浮度可以藉由報稅相抵，那也不是說不能接受。
但是，原本房租20000，房東說因為他適用稅率是30%，所以要漲到24000，才能cover。
可是朋友上網查自己報稅最多也只能申報12萬，換算自己適用的稅率（12%）那也只能扣1
4400，那不就等於房東多漲了4000-（14400/12）=2800。可是房東是說因為他適用稅率是
30%，非得這樣漲才行。
朋友想問，我朋友或房東的算法對嗎？（因為他本來是想說雖然漲房租，但可以報稅，房
租漲幅可以用報稅抵銷，但這樣看起來，房東漲太多了）。
有其他兩全其美的方式嗎？或者有什麼有效力不違法的協議證明朋友不報稅讓房東安心？
（朋友是不太想搬家，因為住的習慣了）
謝謝各位
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1F：推 alex2000: 房東算得其實差不多耶，蠻好的。 04/07 21:56
2F：→ alex2000: 這才是正途 04/07 21:57
3F：→ conk: 他算法不完全正確 04/07 23:35
4F：→ conk: 在報稅時，房租可以扣43%設算成本，然後還要繳二代健保 04/07 23:36
5F：推 conk: 更正，二代健保不適用。請跳過。謝謝 04/07 23:42
6F：推 onetwo34: 假設這筆房租全落在房東30%級距裡，一整年房租收入增加 04/07 23:42
7F：→ onetwo34: 的稅是2萬*12*57%*30%=41040(稅)，41040/12=3420，也就 04/07 23:43
8F：→ onetwo34: 是說，租金要變成23420左右。至於你朋友那邊更不划算 04/07 23:44
9F：→ onetwo34: 假設你朋友沒有其他列舉項目，單就租金支出12萬也只比 04/07 23:44
10F：→ onetwo34: 本來的標準扣除額多扣3萬所得，你朋友只省3600稅，但卻 04/07 23:46
11F：→ onetwo34: 要多給4000*12=48000的房租.... 04/07 23:47
12F：推 conk: 我覺得他落在30% 他是直接以收入30%計算的.... 04/07 23:49
13F：推 onetwo34: 話又說回來，房東收24000只報2萬一樣是逃漏稅就是了 04/07 23:49
14F：推 adey40: 這房東匴的不夠，除了上面O大算的所得稅之外，還有地價稅 04/08 08:06
15F：→ adey40: 和房屋稅會多付阿，所以租金可能要在更高才是正理 04/08 08:06
16F：推 aneasygame: 應該用24K(月租金)x12(月)x57%x30%(稅率) = 49,248 04/08 12:29
17F：→ aneasygame: 年租金288K扣掉稅負後 淨流入$238,752 04/08 12:31
18F：→ aneasygame: 原本20K沒報所得的話 這樣算起來是差不多的啊 04/08 12:32
19F：→ aneasygame: 所以我覺得房東算得是合理的 至於地價稅跟房屋稅跟租 04/08 12:32
20F：→ aneasygame: 金多寡應該沒關係吧 怎麼可能會用這個理由來調整租金 04/08 12:33
21F：推 aneasygame: 房東部分真要算的話應該是用稅率倒除回去才對吧 04/08 12:36
22F：→ aneasygame: 我算應該是收24,125 會和原本20K不報所得一樣 04/08 12:41
23F：推 onetwo34: 房東不會照實報2萬4，因為這樣報他所得稅還是要自己貼 04/08 16:13
24F：→ onetwo34: 一些，這是少數租個人的誠實房東才會這樣報.. 04/08 16:15
25F：推 onetwo34: 除非是租給公司會開扣繳憑單，不然通常都是多收少報 04/08 16:18
26F：→ onetwo34: 這樣才會真正COVER掉他的綜所稅... 04/08 16:18
27F：推 aneasygame: 既然不會照實報 那也不需要報20K了 報更低不是更好 04/08 20:50
28F：推 guojj: 報太低會被用稅務機關認為的市價算 04/08 21:06
29F：推 onetwo34: guo大正解 04/08 23:17
30F：推 aneasygame: 我的意思是 你要用20K算 為何不用15K OR 10K算？ 04/10 21:23
31F：→ aneasygame: 你講的市價有一套計算公式 那要低到不可思議才會被調 04/10 21:23
32F：→ aneasygame: 這算是哪門子的正解.... 04/10 21:23
33F：→ aneasygame: 要算稅負本來就是用原本租金倒除稅率 這不是稅務問題 04/10 21:24
34F：→ aneasygame: 是邏輯問題 就只能這麼說了 用20K正算只能說很少見 04/10 21:24
35F：推 aneasygame: 既然要教人家合法合規的算法當然要做整套 04/10 21:31
36F：→ aneasygame: 如果假設房東不會照實報24K了 那請問還要算什麼？ 04/10 21:31
37F：→ aneasygame: 怎麼不慫恿房東只報15K就好 稅更少又不脫離市場行情 04/10 21:33
38F：推 onetwo34: 我是把房東房租漲4000的原因寫出來而已，我也說了這是逃 04/11 00:39
39F：→ onetwo34: 漏稅，我想你應該沒看懂我推文的意思 04/11 00:40
40F：推 aneasygame: 我想你應該要先想一下邏輯問題，房客付24K只幫房東報 04/11 05:12
41F：→ aneasygame: 20K，這樣有符合邏輯？如果房東是按照您這樣算，調漲 04/11 05:13
42F：→ aneasygame: 4K早就被房客打回去了，真的沒有人這樣算的 04/11 05:14
43F：→ aneasygame: 原PO第一段敘述的房東看起來就是很硬斗，他會用您這樣 04/11 05:16
44F：→ aneasygame: 的算法調整租金，這麼專業我也是醉了 04/11 05:17
45F：推 TsengWarren: O大算出來是3,420，A大是4,125，哪個接近不言可喻 04/11 09:45
46F：→ TsengWarren: 直接拿原始租金乘以稅率是將房東個人所得移轉給房客 04/11 09:46
47F：→ TsengWarren: 怎麼看都覺得很不合理 04/11 09:47
48F：推 onetwo34: 我只想問，房東報多少租金收入你們怎麼知道? 我只是以 04/11 10:54
49F：推 onetwo34: 我身邊朋友們的經驗來回答而已，除非是公司單位會開扣 04/11 10:56
50F：→ onetwo34: 不然真的會照實報的房東沒幾個..至於合不合邏輯?我都說 04/11 10:57
51F：→ onetwo34: 這是逃漏稅了，本來就不合邏輯 04/11 10:57
52F：→ onetwo34: 我算的是房東會多賺幾百元，A大算的是房東會到貼，房東 04/11 10:59
53F：→ onetwo34: 這個職業會倒貼錢? 我反倒覺得這比較不可能 04/11 11:01
54F：→ onetwo34: 至少我身邊朋友租的房子，10個有9個都是多收少報的 04/11 11:02
55F：推 onetwo34: 我客戶跟很多房東租房子辦理公司登記，簽約簽1萬給1萬2 04/11 11:05
56F：→ onetwo34: 這種情況也是多得很，不信你們可以去到處問問就是了 04/11 11:05
57F：→ onetwo34: 基本上連租給公司會開扣繳憑單都敢多收少報了，租個人會 04/11 11:07
58F：→ onetwo34: 乖乖報? 這..... 04/11 11:08
59F：推 onetwo34: 話又說回來，房東也不會只有這間房子在出租就是了，你 04/11 11:12
60F：→ onetwo34: 報多少跟房東總共報多少，數字不一樣就是了.. 04/11 11:14
61F：推 aneasygame: 看第一句話我就暈了.....房東報多少房客不知道沒差啊 04/11 11:42
62F：→ aneasygame: ！稅局會去勾稽啊！要不然報列舉的時候附上租約要幹麼 04/11 11:42
63F：→ aneasygame: ？就是要抓你低報啊！你怎麼不說他稅率都用到30%了， 04/11 11:42
64F：→ aneasygame: 還要跟你計較那125呢？再說了，如果真的是您算的3420 04/11 11:42
65F：→ aneasygame: ，房客不會argue？最後你說的公司租金就更有趣，租給 04/11 11:42
66F：→ aneasygame: 公司是公司申報扣憑，租給個人是兩邊報，你覺得哪個比 04/11 11:42
67F：→ aneasygame: 較好查？ 04/11 11:42
68F：推 TsengWarren: 不管是公司或個人，檯面下的是講這麼白，這樣好嗎... 04/11 12:33
69F：推 onetwo34: 我比較好奇的是，我是房東，有10筆房子出租，租賃所得報 04/11 22:49
70F：→ onetwo34: 30萬，怎麼鉤稽? 有些話我真的不想講太直，就像T大說的 04/11 22:51
71F：→ onetwo34: 這樣如果A大還是不接受，那就當我在唬爛吧 04/11 22:53
72F：推 aneasygame: 唉，這麼說大概就知道實務經驗到哪了，根本太小看稅局 04/12 00:10
73F：→ aneasygame: 勾稽能力，租約有地址要連到房屋稅單跟房東資料有很困 04/12 00:11
74F：→ aneasygame: 難嗎？這是今年稅局的查核重點，他要查是有多困難.... 04/12 00:12
75F：→ aneasygame: 您隨便找一個在稅局綜所稅股工作的朋友問問，我相信 04/12 00:13
76F：→ aneasygame: 您就可以問到想要的答案了，既然稅局敢要求大家要報 04/12 00:14
77F：→ aneasygame: 他要查手上有一堆辦法，嚴謹看待才是正道，慎之 04/12 00:15
78F：推 onetwo34: 先說好，我不是教大家怎麼逃漏，我出發點只是說很多房東 04/12 00:46
79F：→ onetwo34: 不會照實報而已...話又說回來，我天天在跟國稅局打交道 04/12 00:48
80F：→ onetwo34: 講直白一點，國稅局勾稽方法很多，但對有心人士來說真的 04/12 00:49
81F：→ onetwo34: 沒什麼用的，主要還是靠房客申報租約而已，只要有人沒報 04/12 00:49
82F：→ onetwo34: 勾不起來，房東報所得又好像差不多，就過了，相信我 04/12 00:50
83F：→ onetwo34: 至於你質疑我的實務經驗，我也只能微笑了.. 04/12 00:51
84F：→ onetwo34: 我在執業的時候，你可能還在讀國小孩是國中，做人謙虛一 04/12 00:53
85F：→ onetwo34: 點吧... 04/12 00:53
86F：推 aneasygame: 現在是資深的人說話才算數，這是什麼心態？既然你都 04/12 01:39
87F：→ aneasygame: 知道他要查一定有方法，那這樣還有什麼好說的？順帶 04/12 01:42
88F：→ aneasygame: 一提，如果是695梯的海陸大概35歲上下，你入伍的時候 04/12 01:44
89F：→ aneasygame: 我都在工作了，您確定我只是國中生？要不要把會計師 04/12 01:46
90F：→ aneasygame: 執業年份亮出來一下，我怕閣下臉會腫到天上去了 04/12 01:47
91F：推 aneasygame: 我從頭到尾講的都是合法合規的方式，也提了稅局的勾稽 04/12 01:50
92F：→ aneasygame: 方法了，如果還要扯到年紀和資歷才能說話，這種心態還 04/12 01:51
93F：推 aneasygame: 真是蠻不錯的，那就繼續保持下去吧 04/12 01:55
94F：推 Arens88: 換個角度想，如果房東來問你增加的成本如何算？一個合格 04/12 08:07
95F：→ Arens88: 的會計師會怎麼回答，答案不言而喻，若要回以低報的租金 04/12 08:11
96F：→ Arens88: 計算，也得加上違章被補稅加罰的金額乘上期望值吧XDD 04/12 08:12
97F：推 Arens88: 另外，我是陸軍1621梯的，樓上應該沒有學長吧XDD 04/12 08:15
98F：推 Arens88: 修正一下，應該是加上補加罰的金額期望值，這個太難了， 04/12 11:45
99F：→ Arens88: 我算不出來 04/12 11:45
100F：推 ciza: 我遇到的情形跟O大差不多，國稅局其實很難勾稽出來 04/12 14:53
101F：→ ciza: 除非被抽到扣繳檢查，但又如何，打一份新合約進去就好了 04/12 14:54
102F：→ ciza: 這是實情，也是國稅局比較難克服的點，畢竟人力有限 04/12 14:54
103F：推 aneasygame: 那也要你遇到願意讓你更正合約的稅務員，可以翻翻過往 04/12 15:38
104F：→ aneasygame: 的案例，如果稅局認定房東跟房客是串通故意壓低租金 04/12 15:39
105F：→ aneasygame: 兩個人有可能一起因為違反稅捐稽徵法而被判刑，這種案 04/12 15:39
106F：→ aneasygame: 例您上網找找即可。合法的節稅沒問題、灰色的避稅看手 04/12 15:41
107F：→ aneasygame: 法，但這已經明顯是違法的逃稅，如果要用「我跟稅局很 04/12 15:41
108F：→ aneasygame: 熟不會被查」「人力有限很難查」的心態去處理，我們只 04/12 15:42
109F：→ aneasygame: 能幫忙祈禱，畢竟我們心臟比較小顆。如果哪天有人看到 04/12 15:44
110F：→ aneasygame: 上述的建議而做出漏報的決定，那也只能說風險自負囉～ 04/12 15:46
111F：推 ciza: 事實上，他們雙方講好，那就只能這樣做，我也盡了告知義務 04/12 16:06
112F：→ Mos71: 國稅局不查 錯的都是對的 國稅局要查 對的都是錯的 04/20 08:58
113F：→ Mos71: 實務上租賃查核有一定難度 因為人力有限 多為舉發查核 04/20 08:59
114F：→ Mos71: 現在電腦查核系統很利害 實價登入 查用水用電 問管理員 04/20 09:01
115F：→ Mos71: 問鄰居 查往來信件 查三親等 這些都是實務上的手段 04/20 09:02
116F：→ Mos71: 資金流向 房屋多間出租有營業稅問題 自用住宅稅率也不適用 04/20 09:03
117F：→ Mos71: 也會往前查核7年有無漏稅 或是其他項目有無漏報(執業、所得 04/20 09:05
118F：→ Mos71: 今年106/6/28洗錢防制法上路，各位會計師大人，有興趣可以 04/20 09:07
119F：→ Mos71: 去研究稅捐稽徵法第41、42及43條第一、二項 值得深思 04/20 09:10
120F：推 chihtapien: 新版房屋租賃定型化契約主要規範重點 05/08 23:48
121F：推 chihtapien: 3.不得約定應由出租人負擔之稅賦，若較出租前增加時， 05/08 23:49
122F：推 chihtapien: 其增加部分由承租人負擔。 05/08 23:49
123F：推 chihtapien: 請問這又怎麼解釋??怎麼又看起來好像可以報 05/08 23:50
124F：→ chihtapien: 房屋租賃新制 自106年元旦起實施 05/08 23:51
125F：推 LuNaGreeN: 這是消保法只是用商家 你檢舉個人房東出租沒用 05/12 10:17
126F：→ LuNaGreeN: 個人房東出租屬民法私契 約定房客負擔稅賦不違反善良 05/12 10:18
127F：→ LuNaGreeN: 風俗 這法規只是蠢蛋官員搞出來的 05/12 10:18
128F：→ LuNaGreeN: 實際上房東報稅還"可能"會加地價稅跟房屋稅 05/12 10:18
129F：→ LuNaGreeN: 未來賣屋還有機會加土增稅 05/12 10:18
130F：→ LuNaGreeN: 我只能說台灣房租太太太太太便宜! 05/12 10:19
131F：→ LuNaGreeN: 只要正常報稅 房租立馬該漲兩倍以上 但這是不可能的 05/12 10:19
132F：→ LuNaGreeN: 所以要所有房東正常報稅是不可能的 05/12 10:19
133F：→ LuNaGreeN: 硬要用法規強制去幹不可能的事 就是天下大亂 05/12 10:20
134F：→ LuNaGreeN: 我說得太便宜不是指薪資物價去比較 05/12 10:20
135F：→ LuNaGreeN: 是指由稅負去看 就知道太便宜 殺頭的生意有人做 05/12 10:21
136F：→ LuNaGreeN: 賠錢的生意沒人做的道理 總之低稅負受利的是全國人民 05/12 10:21
137F：→ LuNaGreeN: 包括房客 這點事實很多人不清楚 05/12 10:21
138F：→ LuNaGreeN: 正常報稅只有對名下五間房以上的房東影響較小 05/12 10:22
139F：→ LuNaGreeN: 名下若只是一兩間房 這種人的影響很大 所得稅轉嫁易 05/12 10:23
140F：→ LuNaGreeN: 金額對這種人來說也低， 持有稅跟交易稅轉嫁難 金額高 05/12 10:24
141F：→ LuNaGreeN: 名下多間房的人要避掉所得稅也易 05/12 10:24
142F：→ LuNaGreeN: 對比上台灣房屋自有率8成以上 就知道真的去搞稅 05/12 10:24
143F：→ LuNaGreeN: 影響有多大了 不是不該改 但不能強硬的亂改 05/12 10:25
144F：推 bgouycrd: 樓上說錯嘍，只要有反覆出租的行為，就算是個人房東也適 05/20 18:53
145F：→ bgouycrd: 用106年租屋定型化契約的，不得將稅金轉嫁房客 05/20 18:53
148F：推 LuNaGreeN: 樓上錯得跟公務員 官員依樣 哀 教育不能等 01/18 16:53
149F：→ LuNaGreeN: 反覆出租你要怎麼證明? 哪一個出租沒報稅的房東 01/18 16:54
150F：→ LuNaGreeN: 被檢舉以後會自己把歷代不同房客資料送給你的? 01/18 16:54
151F：→ LuNaGreeN: 你檢舉他 他就說他只有租給你過 你要怎麼證明?y 01/18 16:54
152F：→ LuNaGreeN: 再者 稅金轉嫁本來就是天經地義 憲法賦予人民的自由 01/18 16:54
153F：→ LuNaGreeN: 他這個定型化契約亂搞惡搞 破解方式也是極其簡單 01/18 16:55
154F：→ LuNaGreeN: 這邊就不教學了 反正不董怎麼轉嫁就是漲房租 也是好事 01/18 16:55
155F：→ LuNaGreeN: 市場競爭 與市場自由 本來就是資本民主國家的基礎 01/18 16:56
156F：→ LuNaGreeN: 過於嚴重的部分政府才能伸手館 台灣現在什麼都插一手 01/18 16:56
157F：→ LuNaGreeN: 到底是共產專制還是資本自由社會? 亂七八糟! 01/18 16:57