作者kagerhank (出租公寓)
看板tax
标题[问题] 请教房租报税问题
时间Fri Apr 7 21:44:27 2017
这是朋友遇到的例子，想请教各位 。
就是说 朋友租约四月到期，跟房东表明要续约。房东表示因为房客可以将租屋支出拿去
报税，所以要涨房租。虽然朋友已经表明不会报税 所以希望房租不涨价。但房东认为没
有任何的方法可以证明朋友真的不会报税，所以要涨价，免得事後有争议。後来朋友觉得
如果房租涨的浮度可以藉由报税相抵，那也不是说不能接受。
但是，原本房租20000，房东说因为他适用税率是30%，所以要涨到24000，才能cover。
可是朋友上网查自己报税最多也只能申报12万，换算自己适用的税率（12%）那也只能扣1
4400，那不就等於房东多涨了4000-（14400/12）=2800。可是房东是说因为他适用税率是
30%，非得这样涨才行。
朋友想问，我朋友或房东的算法对吗？（因为他本来是想说虽然涨房租，但可以报税，房
租涨幅可以用报税抵销，但这样看起来，房东涨太多了）。
有其他两全其美的方式吗？或者有什麽有效力不违法的协议证明朋友不报税让房东安心？
（朋友是不太想搬家，因为住的习惯了）
谢谢各位
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1F：推 alex2000: 房东算得其实差不多耶，蛮好的。 04/07 21:56
2F：→ alex2000: 这才是正途 04/07 21:57
3F：→ conk: 他算法不完全正确 04/07 23:35
4F：→ conk: 在报税时，房租可以扣43%设算成本，然後还要缴二代健保 04/07 23:36
5F：推 conk: 更正，二代健保不适用。请跳过。谢谢 04/07 23:42
6F：推 onetwo34: 假设这笔房租全落在房东30%级距里，一整年房租收入增加 04/07 23:42
7F：→ onetwo34: 的税是2万*12*57%*30%=41040(税)，41040/12=3420，也就 04/07 23:43
8F：→ onetwo34: 是说，租金要变成23420左右。至於你朋友那边更不划算 04/07 23:44
9F：→ onetwo34: 假设你朋友没有其他列举项目，单就租金支出12万也只比 04/07 23:44
10F：→ onetwo34: 本来的标准扣除额多扣3万所得，你朋友只省3600税，但却 04/07 23:46
11F：→ onetwo34: 要多给4000*12=48000的房租.... 04/07 23:47
12F：推 conk: 我觉得他落在30% 他是直接以收入30%计算的.... 04/07 23:49
13F：推 onetwo34: 话又说回来，房东收24000只报2万一样是逃漏税就是了 04/07 23:49
14F：推 adey40: 这房东匴的不够，除了上面O大算的所得税之外，还有地价税 04/08 08:06
15F：→ adey40: 和房屋税会多付阿，所以租金可能要在更高才是正理 04/08 08:06
16F：推 aneasygame: 应该用24K(月租金)x12(月)x57%x30%(税率) = 49,248 04/08 12:29
17F：→ aneasygame: 年租金288K扣掉税负後 净流入$238,752 04/08 12:31
18F：→ aneasygame: 原本20K没报所得的话 这样算起来是差不多的啊 04/08 12:32
19F：→ aneasygame: 所以我觉得房东算得是合理的 至於地价税跟房屋税跟租 04/08 12:32
20F：→ aneasygame: 金多寡应该没关系吧 怎麽可能会用这个理由来调整租金 04/08 12:33
21F：推 aneasygame: 房东部分真要算的话应该是用税率倒除回去才对吧 04/08 12:36
22F：→ aneasygame: 我算应该是收24,125 会和原本20K不报所得一样 04/08 12:41
23F：推 onetwo34: 房东不会照实报2万4，因为这样报他所得税还是要自己贴 04/08 16:13
24F：→ onetwo34: 一些，这是少数租个人的诚实房东才会这样报.. 04/08 16:15
25F：推 onetwo34: 除非是租给公司会开扣缴凭单，不然通常都是多收少报 04/08 16:18
26F：→ onetwo34: 这样才会真正COVER掉他的综所税... 04/08 16:18
27F：推 aneasygame: 既然不会照实报 那也不需要报20K了 报更低不是更好 04/08 20:50
28F：推 guojj: 报太低会被用税务机关认为的市价算 04/08 21:06
29F：推 onetwo34: guo大正解 04/08 23:17
30F：推 aneasygame: 我的意思是 你要用20K算 为何不用15K OR 10K算？ 04/10 21:23
31F：→ aneasygame: 你讲的市价有一套计算公式 那要低到不可思议才会被调 04/10 21:23
32F：→ aneasygame: 这算是哪门子的正解.... 04/10 21:23
33F：→ aneasygame: 要算税负本来就是用原本租金倒除税率 这不是税务问题 04/10 21:24
34F：→ aneasygame: 是逻辑问题 就只能这麽说了 用20K正算只能说很少见 04/10 21:24
35F：推 aneasygame: 既然要教人家合法合规的算法当然要做整套 04/10 21:31
36F：→ aneasygame: 如果假设房东不会照实报24K了 那请问还要算什麽？ 04/10 21:31
37F：→ aneasygame: 怎麽不怂恿房东只报15K就好 税更少又不脱离市场行情 04/10 21:33
38F：推 onetwo34: 我是把房东房租涨4000的原因写出来而已，我也说了这是逃 04/11 00:39
39F：→ onetwo34: 漏税，我想你应该没看懂我推文的意思 04/11 00:40
40F：推 aneasygame: 我想你应该要先想一下逻辑问题，房客付24K只帮房东报 04/11 05:12
41F：→ aneasygame: 20K，这样有符合逻辑？如果房东是按照您这样算，调涨 04/11 05:13
42F：→ aneasygame: 4K早就被房客打回去了，真的没有人这样算的 04/11 05:14
43F：→ aneasygame: 原PO第一段叙述的房东看起来就是很硬斗，他会用您这样 04/11 05:16
44F：→ aneasygame: 的算法调整租金，这麽专业我也是醉了 04/11 05:17
45F：推 TsengWarren: O大算出来是3,420，A大是4,125，哪个接近不言可喻 04/11 09:45
46F：→ TsengWarren: 直接拿原始租金乘以税率是将房东个人所得移转给房客 04/11 09:46
47F：→ TsengWarren: 怎麽看都觉得很不合理 04/11 09:47
48F：推 onetwo34: 我只想问，房东报多少租金收入你们怎麽知道? 我只是以 04/11 10:54
49F：推 onetwo34: 我身边朋友们的经验来回答而已，除非是公司单位会开扣 04/11 10:56
50F：→ onetwo34: 不然真的会照实报的房东没几个..至於合不合逻辑?我都说 04/11 10:57
51F：→ onetwo34: 这是逃漏税了，本来就不合逻辑 04/11 10:57
52F：→ onetwo34: 我算的是房东会多赚几百元，A大算的是房东会到贴，房东 04/11 10:59
53F：→ onetwo34: 这个职业会倒贴钱? 我反倒觉得这比较不可能 04/11 11:01
54F：→ onetwo34: 至少我身边朋友租的房子，10个有9个都是多收少报的 04/11 11:02
55F：推 onetwo34: 我客户跟很多房东租房子办理公司登记，签约签1万给1万2 04/11 11:05
56F：→ onetwo34: 这种情况也是多得很，不信你们可以去到处问问就是了 04/11 11:05
57F：→ onetwo34: 基本上连租给公司会开扣缴凭单都敢多收少报了，租个人会 04/11 11:07
58F：→ onetwo34: 乖乖报? 这..... 04/11 11:08
59F：推 onetwo34: 话又说回来，房东也不会只有这间房子在出租就是了，你 04/11 11:12
60F：→ onetwo34: 报多少跟房东总共报多少，数字不一样就是了.. 04/11 11:14
61F：推 aneasygame: 看第一句话我就晕了.....房东报多少房客不知道没差啊 04/11 11:42
62F：→ aneasygame: ！税局会去勾稽啊！要不然报列举的时候附上租约要干麽 04/11 11:42
63F：→ aneasygame: ？就是要抓你低报啊！你怎麽不说他税率都用到30%了， 04/11 11:42
64F：→ aneasygame: 还要跟你计较那125呢？再说了，如果真的是您算的3420 04/11 11:42
65F：→ aneasygame: ，房客不会argue？最後你说的公司租金就更有趣，租给 04/11 11:42
66F：→ aneasygame: 公司是公司申报扣凭，租给个人是两边报，你觉得哪个比 04/11 11:42
67F：→ aneasygame: 较好查？ 04/11 11:42
68F：推 TsengWarren: 不管是公司或个人，台面下的是讲这麽白，这样好吗... 04/11 12:33
69F：推 onetwo34: 我比较好奇的是，我是房东，有10笔房子出租，租赁所得报 04/11 22:49
70F：→ onetwo34: 30万，怎麽钩稽? 有些话我真的不想讲太直，就像T大说的 04/11 22:51
71F：→ onetwo34: 这样如果A大还是不接受，那就当我在唬烂吧 04/11 22:53
72F：推 aneasygame: 唉，这麽说大概就知道实务经验到哪了，根本太小看税局 04/12 00:10
73F：→ aneasygame: 勾稽能力，租约有地址要连到房屋税单跟房东资料有很困 04/12 00:11
74F：→ aneasygame: 难吗？这是今年税局的查核重点，他要查是有多困难.... 04/12 00:12
75F：→ aneasygame: 您随便找一个在税局综所税股工作的朋友问问，我相信 04/12 00:13
76F：→ aneasygame: 您就可以问到想要的答案了，既然税局敢要求大家要报 04/12 00:14
77F：→ aneasygame: 他要查手上有一堆办法，严谨看待才是正道，慎之 04/12 00:15
78F：推 onetwo34: 先说好，我不是教大家怎麽逃漏，我出发点只是说很多房东 04/12 00:46
79F：→ onetwo34: 不会照实报而已...话又说回来，我天天在跟国税局打交道 04/12 00:48
80F：→ onetwo34: 讲直白一点，国税局勾稽方法很多，但对有心人士来说真的 04/12 00:49
81F：→ onetwo34: 没什麽用的，主要还是靠房客申报租约而已，只要有人没报 04/12 00:49
82F：→ onetwo34: 勾不起来，房东报所得又好像差不多，就过了，相信我 04/12 00:50
83F：→ onetwo34: 至於你质疑我的实务经验，我也只能微笑了.. 04/12 00:51
84F：→ onetwo34: 我在执业的时候，你可能还在读国小孩是国中，做人谦虚一 04/12 00:53
85F：→ onetwo34: 点吧... 04/12 00:53
86F：推 aneasygame: 现在是资深的人说话才算数，这是什麽心态？既然你都 04/12 01:39
87F：→ aneasygame: 知道他要查一定有方法，那这样还有什麽好说的？顺带 04/12 01:42
88F：→ aneasygame: 一提，如果是695梯的海陆大概35岁上下，你入伍的时候 04/12 01:44
89F：→ aneasygame: 我都在工作了，您确定我只是国中生？要不要把会计师 04/12 01:46
90F：→ aneasygame: 执业年份亮出来一下，我怕阁下脸会肿到天上去了 04/12 01:47
91F：推 aneasygame: 我从头到尾讲的都是合法合规的方式，也提了税局的勾稽 04/12 01:50
92F：→ aneasygame: 方法了，如果还要扯到年纪和资历才能说话，这种心态还 04/12 01:51
93F：推 aneasygame: 真是蛮不错的，那就继续保持下去吧 04/12 01:55
94F：推 Arens88: 换个角度想，如果房东来问你增加的成本如何算？一个合格 04/12 08:07
95F：→ Arens88: 的会计师会怎麽回答，答案不言而喻，若要回以低报的租金 04/12 08:11
96F：→ Arens88: 计算，也得加上违章被补税加罚的金额乘上期望值吧XDD 04/12 08:12
97F：推 Arens88: 另外，我是陆军1621梯的，楼上应该没有学长吧XDD 04/12 08:15
98F：推 Arens88: 修正一下，应该是加上补加罚的金额期望值，这个太难了， 04/12 11:45
99F：→ Arens88: 我算不出来 04/12 11:45
100F：推 ciza: 我遇到的情形跟O大差不多，国税局其实很难勾稽出来 04/12 14:53
101F：→ ciza: 除非被抽到扣缴检查，但又如何，打一份新合约进去就好了 04/12 14:54
102F：→ ciza: 这是实情，也是国税局比较难克服的点，毕竟人力有限 04/12 14:54
103F：推 aneasygame: 那也要你遇到愿意让你更正合约的税务员，可以翻翻过往 04/12 15:38
104F：→ aneasygame: 的案例，如果税局认定房东跟房客是串通故意压低租金 04/12 15:39
105F：→ aneasygame: 两个人有可能一起因为违反税捐稽徵法而被判刑，这种案 04/12 15:39
106F：→ aneasygame: 例您上网找找即可。合法的节税没问题、灰色的避税看手 04/12 15:41
107F：→ aneasygame: 法，但这已经明显是违法的逃税，如果要用「我跟税局很 04/12 15:41
108F：→ aneasygame: 熟不会被查」「人力有限很难查」的心态去处理，我们只 04/12 15:42
109F：→ aneasygame: 能帮忙祈祷，毕竟我们心脏比较小颗。如果哪天有人看到 04/12 15:44
110F：→ aneasygame: 上述的建议而做出漏报的决定，那也只能说风险自负罗～ 04/12 15:46
111F：推 ciza: 事实上，他们双方讲好，那就只能这样做，我也尽了告知义务 04/12 16:06
112F：→ Mos71: 国税局不查 错的都是对的 国税局要查 对的都是错的 04/20 08:58
113F：→ Mos71: 实务上租赁查核有一定难度 因为人力有限 多为举发查核 04/20 08:59
114F：→ Mos71: 现在电脑查核系统很利害 实价登入 查用水用电 问管理员 04/20 09:01
115F：→ Mos71: 问邻居 查往来信件 查三亲等 这些都是实务上的手段 04/20 09:02
116F：→ Mos71: 资金流向 房屋多间出租有营业税问题 自用住宅税率也不适用 04/20 09:03
117F：→ Mos71: 也会往前查核7年有无漏税 或是其他项目有无漏报(执业、所得 04/20 09:05
118F：→ Mos71: 今年106/6/28洗钱防制法上路，各位会计师大人，有兴趣可以 04/20 09:07
119F：→ Mos71: 去研究税捐稽徵法第41、42及43条第一、二项 值得深思 04/20 09:10
120F：推 chihtapien: 新版房屋租赁定型化契约主要规范重点 05/08 23:48
121F：推 chihtapien: 3.不得约定应由出租人负担之税赋，若较出租前增加时， 05/08 23:49
122F：推 chihtapien: 其增加部分由承租人负担。 05/08 23:49
123F：推 chihtapien: 请问这又怎麽解释??怎麽又看起来好像可以报 05/08 23:50
124F：→ chihtapien: 房屋租赁新制 自106年元旦起实施 05/08 23:51
125F：推 LuNaGreeN: 这是消保法只是用商家 你检举个人房东出租没用 05/12 10:17
126F：→ LuNaGreeN: 个人房东出租属民法私契 约定房客负担税赋不违反善良 05/12 10:18
127F：→ LuNaGreeN: 风俗 这法规只是蠢蛋官员搞出来的 05/12 10:18
128F：→ LuNaGreeN: 实际上房东报税还"可能"会加地价税跟房屋税 05/12 10:18
129F：→ LuNaGreeN: 未来卖屋还有机会加土增税 05/12 10:18
130F：→ LuNaGreeN: 我只能说台湾房租太太太太太便宜! 05/12 10:19
131F：→ LuNaGreeN: 只要正常报税 房租立马该涨两倍以上 但这是不可能的 05/12 10:19
132F：→ LuNaGreeN: 所以要所有房东正常报税是不可能的 05/12 10:19
133F：→ LuNaGreeN: 硬要用法规强制去干不可能的事 就是天下大乱 05/12 10:20
134F：→ LuNaGreeN: 我说得太便宜不是指薪资物价去比较 05/12 10:20
135F：→ LuNaGreeN: 是指由税负去看 就知道太便宜 杀头的生意有人做 05/12 10:21
136F：→ LuNaGreeN: 赔钱的生意没人做的道理 总之低税负受利的是全国人民 05/12 10:21
137F：→ LuNaGreeN: 包括房客 这点事实很多人不清楚 05/12 10:21
138F：→ LuNaGreeN: 正常报税只有对名下五间房以上的房东影响较小 05/12 10:22
139F：→ LuNaGreeN: 名下若只是一两间房 这种人的影响很大 所得税转嫁易 05/12 10:23
140F：→ LuNaGreeN: 金额对这种人来说也低， 持有税跟交易税转嫁难 金额高 05/12 10:24
141F：→ LuNaGreeN: 名下多间房的人要避掉所得税也易 05/12 10:24
142F：→ LuNaGreeN: 对比上台湾房屋自有率8成以上 就知道真的去搞税 05/12 10:24
143F：→ LuNaGreeN: 影响有多大了 不是不该改 但不能强硬的乱改 05/12 10:25
144F：推 bgouycrd: 楼上说错喽，只要有反覆出租的行为，就算是个人房东也适 05/20 18:53
145F：→ bgouycrd: 用106年租屋定型化契约的，不得将税金转嫁房客 05/20 18:53
148F：推 LuNaGreeN: 楼上错得跟公务员 官员依样 哀 教育不能等 01/18 16:53
149F：→ LuNaGreeN: 反覆出租你要怎麽证明? 哪一个出租没报税的房东 01/18 16:54
150F：→ LuNaGreeN: 被检举以後会自己把历代不同房客资料送给你的? 01/18 16:54
151F：→ LuNaGreeN: 你检举他 他就说他只有租给你过 你要怎麽证明?y 01/18 16:54
152F：→ LuNaGreeN: 再者 税金转嫁本来就是天经地义 宪法赋予人民的自由 01/18 16:54
153F：→ LuNaGreeN: 他这个定型化契约乱搞恶搞 破解方式也是极其简单 01/18 16:55
154F：→ LuNaGreeN: 这边就不教学了 反正不董怎麽转嫁就是涨房租 也是好事 01/18 16:55
155F：→ LuNaGreeN: 市场竞争 与市场自由 本来就是资本民主国家的基础 01/18 16:56
156F：→ LuNaGreeN: 过於严重的部分政府才能伸手馆 台湾现在什麽都插一手 01/18 16:56
157F：→ LuNaGreeN: 到底是共产专制还是资本自由社会? 乱七八糟! 01/18 16:57