作者CrazyKill (ck)
看板tabletennis
標題[問題] 可遮擋時代的發球優勢 沒那麼明顯吧
時間Sun May 11 02:37:05 2025
可遮擋時代的比賽可以在網路找到，但大部分的畫質都不好，剛剛難得找到一片清楚的
https://youtu.be/Kzz1k3gyvz0?si=jI4YhDvwXmYtsfnO
常有人說，那時候的桌球比賽就是發球大賽，發球方的勝率80%，而且一兩板就結束.....
..
但實際看了整場，發球優勢沒那麼明顯吧？大家的看法呢
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※ 編輯: CrazyKill (49.218.88.219 臺灣), 05/11/2025 02:38:55
1F：→ BEDTIME: 統計上要把極端值去掉 你只要找個人讓他遮擋 就能知道了05/11 04:22
2F：→ BEDTIME: 80%是誇張了點 不過誇飾法往往很有效05/11 04:23
3F：→ BEDTIME: 傳說劉國樑說過 他的發球分5分掉了2分算他輸05/11 04:24
4F：推 ak7757: 因為你找錯影片了05/11 05:52
5F：→ ak7757: 去找劉國梁的影片05/11 05:56
劉國梁是極端特例
6F：推 ak7757: 還有馬琳2000年的影片，看看那個分數05/11 06:06
7F：推 gologo: 以前人人都遮比較沒人會計較。現在一方偷遮，對手容易會05/11 07:08
8F：→ gologo: 有心態上的不平衡，遮方更容易取得優勢。05/11 07:08
※ 編輯: CrazyKill (49.218.88.219 臺灣), 05/11/2025 08:54:10
9F：→ marra: 蔣澎龍的名字，被唸的荒腔走板；我們還變成China Taipei 05/11 09:29
10F：→ marra: 當時的播報員，都不做功課的嗎？=_=#05/11 09:29
11F：→ haopig: 發球勝率比較高是肯定的，但是有人唬爛80%你就信？只打一05/11 09:48
12F：→ haopig: 兩板更誇張，你看來屬於容易被詐騙體質 05/11 09:48
13F：推 pita30: 禁遮就是針對劉國樑改的又不是每個人都在鑽研遮擋05/11 10:34
14F：→ dotober2005: 小球旋轉比較強可能也有影響05/11 11:21
15F：推 ak7757: 沒影響的話幹嘛改規則?05/11 12:36
16F：推 ak7757: 以前21分一次發5球，發球好的可以跟對手相差10分以上05/11 12:46
17F：推 magicdio: 改遮擋只是其中一環，05/11 12:54
18F：→ magicdio: 還有改11分，改小球， 05/11 12:54
19F：→ magicdio: 這些都是為了多來回，05/11 12:54
20F：→ magicdio: 多欣賞性。 05/11 12:54
21F：→ magicdio: 你不改遮擋怎麼改11分？ 05/11 12:54
22F：→ magicdio: 比賽能看嗎？ 05/11 12:54
23F：→ magicdio: 不過現在就是這麼難看。 05/11 12:54
現在都是橫板兩面反膠，真的難看
24F：推 Richun: 是從38mm改成40mm吧，現在40+是更大顆但更慢，旋轉則是材 05/11 17:29
25F：→ Richun: 質從賽璐珞改成塑膠再降的。05/11 17:30
26F：→ Richun: 要考慮時代背景，球速降低更容易看到來回，而且電視轉播也05/11 17:31
27F：→ Richun: 會因為當年的解析度問題，轉播的比賽畫面不容易看到球路。 05/11 17:32
28F：→ Richun: 要加快比賽節奏的話，球再改小成38+是一個選擇。 05/11 17:34
29F：推 KevinOConnor: 不是吃發球才算耶 能夠藉由發球製造第三板機會也是 05/11 18:10
30F：推 JOHN117: 把球縮小相持就少了，要再改革的話，應該把球桌放大、球05/11 19:51
31F：→ JOHN117: 網升高，觀賞性會更好 05/11 19:51
32F：推 ak7757: 球如果改小現在一堆皮跟拍子都不適用了05/11 19:56
33F：推 BenZobrist: 找個丁松的影片05/12 02:01
34F：推 skypiper: 你應該要看的是接發球的人怎麼接發 05/12 12:51
35F：→ skypiper: 世界級的不太可能一直吃發球 但接發的方式卻不同05/12 12:51
36F：→ skypiper: 現在的選手可以擺短可以擰 做很多自己主動的事情05/12 12:51
37F：→ skypiper: 但過去的選手大多以控制為主 有效上手的比例低很多05/12 12:52
38F：→ skypiper: 尤其是劈長或是擺了出台 發球方起板 這個比例高非常多05/12 12:53
39F：→ skypiper: 因為遮擋你看不太準旋轉 一定選擇較為安全的方式去接05/12 12:54
40F：→ skypiper: 那麼對手就可以進行很多有效的發球搶攻策略 05/12 12:54
41F：→ skypiper: 無遮擋 反而接發球方可以更加主動做很多有效的選擇05/12 12:55
42F：→ skypiper: 但是無遮擋規則之後中國發明了無遮擋的遮擋 05/12 12:56
43F：→ skypiper: 其中的翹楚總是能發得讓你看不欽楚 05/12 12:58
44F：推 chopeter2002: 很欽楚 05/12 13:08
45F：推 marra: 太欽楚了！XD 05/12 17:22
46F：推 GeeBen: 球桌跟球網都放大 然後放在地上 讓人站在上面 觀賞性更佳 05/12 17:45
47F：推 marra: 直接從table tennis變成tennis？ XD05/12 18:01
48F：推 chopeter2002: 之前看過四張桌子併起來，然後用擋板當網子，感覺05/12 18:21
49F：→ chopeter2002: 蠻好玩的 05/12 18:21
50F：推 JOHN117: 放到地上就接近匹克球了 05/13 11:58
51F：推 Richun: 球桌越大網子越高，兩面弧圈越有優勢，削球、直拍、快攻都 05/13 21:55
52F：→ Richun: 會退出職業舞台，競爭優勢差太多了，而且桌球還不能截擊。05/13 21:56
53F：→ CrazyKill: 現在很多直拍都退出舞台了 05/14 16:55
※ 編輯: CrazyKill (49.216.234.91 臺灣), 05/14/2025 16:57:06
54F：推 ak7757: 不要說退出舞台啦，就算你想學直拍年輕的教練還不一定會 05/15 00:25
55F：→ ak7757: 教，之前認識的直拍少國也放棄打球了，在台灣環境太嚴苛 05/15 00:25
56F：→ ak7757: ，拿直拍的高手都不希望自己小孩拿直拍了 05/15 00:25
57F：推 skypiper: 法國弟世界排名最高有第四 薛飛在中國世乒賽出賽名單 05/15 15:48
58F：→ skypiper: 邱黨也進過世界前十 05/15 15:48
59F：推 JOHN117: 直拍橫打會犧牲正手能力 05/15 20:07
60F：推 ak7757: 日直很多發球不好處理，像是勾手發球，會很被動 05/15 21:22
61F：推 skypiper: 直拍橫打不會犧牲正手能力 看你花多少時間精力比例在練 05/16 08:35
62F：→ skypiper: 許昕也會直拍橫打 正手一樣超強 05/16 08:35
63F：→ skypiper: 但是他花在正手的時間心力比較多 所以橫打沒那麼強 05/16 08:36
64F：→ skypiper: 橫板也是一樣啊 林詩棟林高遠梁靖坤的正手都不好 05/16 08:36
65F：→ skypiper: 王楚欽正手還可以但比上一代的選手還是差 05/16 08:36
66F：→ skypiper: 這跟什麼拍子無關 就只是你花多少時間心力在練那個技術 05/16 08:37
67F：→ twyao: 硬要說的話 直拍 為了橫打有可能會犧牲一點點正手能力 05/16 14:51
68F：→ twyao: 因為直拍橫打的握拍跟橫拍一樣有偏正手或偏反手的握法 05/16 14:53
69F：→ twyao: 如果是為了顧橫打 而採用比較偏反手的握拍 那確實可能稍微 05/16 14:54
70F：→ twyao: 降低正手能力 相對來說 若反手以推擋為主 則沒有這個問題 05/16 14:55
71F：→ twyao: 因為有利正手的握拍方式跟有利推擋的握拍是兼容的 05/16 14:56
72F：→ twyao: 所以主打推擋的人在握拍上可以選擇讓正手最能發揮的方式 05/16 15:00
73F：→ twyao: 但話又說回來 就跟橫拍握拍偏正手或偏反手一樣 05/16 15:02
74F：→ twyao: 直拍握拍偏橫打或偏正手的差距不大 且純粹是個人選擇 05/16 15:03
75F：→ twyao: 你正手好不好 橫打好不好 主要還是看你花多少心力去練 05/16 15:04
76F：→ twyao: 所以一般而言 橫打是不會影響正手的 就像你不會說橫拍為了 05/16 15:09
77F：→ twyao: 打好反手就會犧牲正手能力 除非你真的覺得選擇有利反手的 05/16 15:10
78F：→ twyao: 握拍也稱得上是犧牲正手 05/16 15:10
79F：→ twyao: 事實上橫拍正反手都強的也大有人在 直拍也是同個道理 05/16 15:11
80F：→ twyao: 有心練、方法對、有天分的話 直拍一樣能正反手都強 05/16 15:12
81F：→ twyao: 沒有說因為要顧橫打就一定導致正手弱這回事 05/16 15:12
82F：→ marra: 上面這一大段，看的我頭好昏！@@ (還好我用刀板) 05/16 15:26
83F：推 JOHN117: 全橫打的技術體系下（王皓、薛飛、法國弟），相較左推右 05/16 16:16
84F：→ JOHN117: 攻的傳統直拍，抓拍深度較淺，反手才能有足夠拍面擊球， 05/16 16:16
85F：→ JOHN117: 然而也因為抓的淺，影響正手發力，可以觀察以正手能力聞 05/16 16:16
86F：→ JOHN117: 名的直拍選手，如柳承敏、許昕，握拍都更有深度。從這角 05/16 16:16
87F：→ JOHN117: 度來說，許昕為保有突出的正手能力，必須放棄全橫打技術 05/16 16:16
88F：→ JOHN117: 體系，而只以橫打作為如劉國樑時代的過渡手段。 05/16 16:16
89F：推 skypiper: 許昕後期是幾乎不用推擋的 很常整場比賽一顆都不推擋 05/16 16:34
90F：→ skypiper: 然後反手有沒有大拍面擊球 主要是影響防守 攻擊影響小 05/16 16:36
91F：推 skypiper: 然後抓拍深度較淺所以影響正手發力這一點 05/16 16:39
92F：→ skypiper: 王皓就直接推翻這個說法了 05/16 16:39
93F：→ skypiper: 王皓可是中國隊史上正手質量最高的選手 沒有之一 05/16 16:39
94F：推 ak7757: 如果只是單純練習時間問題，這樣為什麼直拍越來越少? 05/16 17:21
95F：推 skypiper: 練習時間講的是正反手的能力 而不是直拍的強弱 05/16 17:47
96F：→ skypiper: 不要移花接木啊 05/16 17:47
97F：→ skypiper: 而且換個角度想 以前有非亞洲人的直板進前十嗎 05/16 17:48
98F：→ skypiper: 現在可是有一個歐洲白人的直板進世界前十 05/16 17:48
99F：推 ak7757: 笑死，有人提到強弱嗎？原來你是被橫拍耽誤的橫打選手喔 05/16 18:50
100F：→ ak7757: ，影響防守不就是一種犧牲，橫打握拍就是很難全面，人家 05/16 18:50
101F：→ ak7757: 說得也沒錯，硬要扯一堆選手出來，王皓正反手也會調整握 05/16 18:50
102F：→ ak7757: 拍好嗎 05/16 18:50
103F：→ twyao: 樓上?? 我覺得天空大講的大致沒錯啊 05/17 12:48
104F：→ twyao: 直拍(無論橫打或單面)比起橫拍 在某些方面有明顯漏洞是事實 05/17 12:49
105F：→ twyao: 所以在現代強調技術全面為主流的時代 直拍選手數量稀少 05/17 12:50
106F：→ twyao: 但這邊又不是在討論直拍跟橫拍哪個比較強。而是在說，在同 05/17 12:51
107F：→ twyao: 為直拍選手的條件下，橫打選手是否因為要顧及反手，而造成 05/17 12:52
108F：→ twyao: 其正手比單面選手來的弱？ 而這個問題的答案是：橫打選手 05/17 12:53
109F：→ twyao: 的正手能力，平均而言的確不如單面選手。但差距主要是來自 05/17 12:53
110F：→ twyao: 兩者對正手訓練投入的時間、精力有差異；至於握拍只是一個 05/17 12:54
111F：→ twyao: 一個小小的很次要的因素 05/17 12:54
112F：推 wade6510: 閻森發球也是很厲害 05/17 15:12
113F：推 ak7757: 先提強弱的是天空笛好嗎…你眼睛還好嗎？我是指橫打必須 05/18 00:28
114F：→ ak7757: 要犧牲，較難全面所以練跟學的人自然會變少，對直拍來說 05/18 00:28
115F：→ ak7757: 握拍絕對不會是小因素，我認識直拍專業的教練光是握拍就 05/18 00:28
116F：→ ak7757: 可以講很久了 05/18 00:28
117F：→ BEDTIME: 直拍的握拍很講究 因為是手指抓而已 不像橫拍手掌握住 05/18 01:09
118F：→ BEDTIME: 握拍會非常直接影響到橫打的能力 05/18 01:09
119F：推 Richun: 王皓正手強主要是他那手指強度的天賦太誇張，直拍對手指強 05/18 04:52
120F：→ Richun: 度的要求比橫拍高出一大截，這也是為什麼就算是中國，直拍 05/18 04:53
121F：→ Richun: 選手橫打練得出來的頂尖選手只有王皓是全橫打，因為那太吃 05/18 04:59
122F：→ Richun: 手指的強度，但這東西幾乎練不起來。 05/18 05:00
123F：→ marra: 大力金鋼指嗎？XD 05/18 05:30
124F：推 twyao: 直拍握拍確實講究(在下也打直拍，對握拍也花好長時間著墨) 05/18 08:27
125F：→ twyao: 我說小因素指的是說 現代直拍橫打選手的正手比單面選手弱 05/18 08:27
126F：→ twyao: 主要是差在技能樹點的方向不同，握拍影響比較小 05/18 08:28
127F：→ twyao: 至於直拍較難全面，個人覺得主要不是因為橫打造成的犧牲， 05/18 08:32
128F：→ twyao: 而是即便你努力鑽研握拍、動作、發力...，橫打反手依然比 05/18 08:34
129F：→ twyao: 橫拍反手弱(平均而言)，這注定造成直拍不如橫拍全面 05/18 08:35
130F：推 ilovejessica: 會覺得某S說得有道理的到底有多菜….從他的說法就 05/18 16:24
131F：→ ilovejessica: 知道他根本沒打過也不懂直拍橫打，懂的人誰會把許 05/18 16:24
132F：→ ilovejessica: 昕放在橫打強啊XD後期許昕不打推擋？因為不管是推 05/18 16:24
133F：→ ilovejessica: 擋還是橫打許的反手都一樣是拿來過渡的，把機會做 05/18 16:24
134F：→ ilovejessica: 到正手進行主要攻擊，跟馬琳同個體系。能把橫打當 05/18 16:24
135F：→ ilovejessica: 主要攻擊武器的現在只有勒布朗弟，在近台打正反手 05/18 16:24
136F：→ ilovejessica: 擺速取得優勢，正手殺傷力很明顯是短板；以前、也 05/18 16:24
137F：→ ilovejessica: 是中直橫打巔峰的是王皓，正手反手殺傷力差不多， 05/18 16:24
138F：→ ilovejessica: 能用反手橫打跟刀板正手中遠台對拉真的跟鬼一樣 05/18 16:24
139F：推 ilovejessica: 最後再吐槽：中國隊史公認正手質量最高的是王夯， 05/18 16:28
140F：→ ilovejessica: 我還真沒聽誰說過熊貓王的正手沒有之一 05/18 16:28
141F：→ marra: "熊貓王"是指王皓嗎？他黑眼圈重？四川出身？ 05/18 16:48
142F：→ andwwww: 方博有說過的樣子 不過不同時期應該很難比較 05/18 17:03
143F：→ andwwww: 畢竟方博應該也沒有經歷過王勵勤的顛峰 05/18 17:03
144F：→ Richun: 熊貓王看王皓比賽影片就懂了，尤其後期胖起來後。王大力是 05/18 17:42
145F：→ Richun: 王勵勤，史上正手最大門的中國選手。方博的說法是能頂著跟 05/18 17:43
146F：→ Richun: 王勵勤對拉的國家隊選手只有王皓，應該是內部對練的情況。 05/18 17:45
148F：→ JOHN117: 大概是定點正手拉球，陪練用反手防回去 05/18 17:52
149F：推 skypiper: 1.直拍強弱是一回事 練橫打會不會犧牲正手是另一回事 05/19 07:59
150F：→ skypiper: 要談什麼議題要分清楚談 不要混在一起 05/19 07:59
151F：→ skypiper: 現在一流選手還是有直拍 所以強弱不需要懷疑 05/19 08:00
152F：→ skypiper: 2.練橫打會犧牲正手 同樣橫板練反手一樣也會犧牲正手 05/19 08:01
153F：→ skypiper: 這跟你拿什麼拍子無關 05/19 08:01
154F：→ skypiper: 說練橫打會影響正手質量 但王皓證明了正手有質量 05/19 08:02
155F：→ skypiper: 接著撇開質量 要說練橫打正手會不好 會犧牲什麼東西 05/19 08:03
156F：→ skypiper: 同樣的主流橫板現在的正手差的人一堆 不也是犧牲 05/19 08:03
157F：→ skypiper: 3.我要說的是並非直拍使用橫打有什麼極大的限制或問題 05/19 08:04
158F：→ skypiper: 直拍會有的正反手分配問題 橫板一樣會有 05/19 08:05
159F：→ skypiper: 直拍橫打會占少數 主要還是會教、能夠傳承的人少 05/19 08:06
160F：→ CrazyKill: 直拍橫打，手容易受傷 05/23 09:20
161F：→ CrazyKill: 直拍橫打的選手 幾乎都是身高高的 05/23 09:23