作者CrazyKill (ck)
看板tabletennis
标题[问题] 可遮挡时代的发球优势 没那麽明显吧
时间Sun May 11 02:37:05 2025
可遮挡时代的比赛可以在网路找到，但大部分的画质都不好，刚刚难得找到一片清楚的
https://youtu.be/Kzz1k3gyvz0?si=jI4YhDvwXmYtsfnO
常有人说，那时候的桌球比赛就是发球大赛，发球方的胜率80%，而且一两板就结束.....
..
但实际看了整场，发球优势没那麽明显吧？大家的看法呢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.88.219 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1746902227.A.226.html
※ 编辑: CrazyKill (49.218.88.219 台湾), 05/11/2025 02:38:55
1F：→ BEDTIME: 统计上要把极端值去掉 你只要找个人让他遮挡 就能知道了05/11 04:22
2F：→ BEDTIME: 80%是夸张了点 不过夸饰法往往很有效05/11 04:23
3F：→ BEDTIME: 传说刘国梁说过 他的发球分5分掉了2分算他输05/11 04:24
4F：推 ak7757: 因为你找错影片了05/11 05:52
5F：→ ak7757: 去找刘国梁的影片05/11 05:56
刘国梁是极端特例
6F：推 ak7757: 还有马琳2000年的影片，看看那个分数05/11 06:06
7F：推 gologo: 以前人人都遮比较没人会计较。现在一方偷遮，对手容易会05/11 07:08
8F：→ gologo: 有心态上的不平衡，遮方更容易取得优势。05/11 07:08
※ 编辑: CrazyKill (49.218.88.219 台湾), 05/11/2025 08:54:10
9F：→ marra: 蒋澎龙的名字，被念的荒腔走板；我们还变成China Taipei 05/11 09:29
10F：→ marra: 当时的播报员，都不做功课的吗？=_=#05/11 09:29
11F：→ haopig: 发球胜率比较高是肯定的，但是有人唬烂80%你就信？只打一05/11 09:48
12F：→ haopig: 两板更夸张，你看来属於容易被诈骗体质 05/11 09:48
13F：推 pita30: 禁遮就是针对刘国梁改的又不是每个人都在钻研遮挡05/11 10:34
14F：→ dotober2005: 小球旋转比较强可能也有影响05/11 11:21
15F：推 ak7757: 没影响的话干嘛改规则?05/11 12:36
16F：推 ak7757: 以前21分一次发5球，发球好的可以跟对手相差10分以上05/11 12:46
17F：推 magicdio: 改遮挡只是其中一环，05/11 12:54
18F：→ magicdio: 还有改11分，改小球， 05/11 12:54
19F：→ magicdio: 这些都是为了多来回，05/11 12:54
20F：→ magicdio: 多欣赏性。 05/11 12:54
21F：→ magicdio: 你不改遮挡怎麽改11分？ 05/11 12:54
22F：→ magicdio: 比赛能看吗？ 05/11 12:54
23F：→ magicdio: 不过现在就是这麽难看。 05/11 12:54
现在都是横板两面反胶，真的难看
24F：推 Richun: 是从38mm改成40mm吧，现在40+是更大颗但更慢，旋转则是材 05/11 17:29
25F：→ Richun: 质从赛璐珞改成塑胶再降的。05/11 17:30
26F：→ Richun: 要考虑时代背景，球速降低更容易看到来回，而且电视转播也05/11 17:31
27F：→ Richun: 会因为当年的解析度问题，转播的比赛画面不容易看到球路。 05/11 17:32
28F：→ Richun: 要加快比赛节奏的话，球再改小成38+是一个选择。 05/11 17:34
29F：推 KevinOConnor: 不是吃发球才算耶 能够藉由发球制造第三板机会也是 05/11 18:10
30F：推 JOHN117: 把球缩小相持就少了，要再改革的话，应该把球桌放大、球05/11 19:51
31F：→ JOHN117: 网升高，观赏性会更好 05/11 19:51
32F：推 ak7757: 球如果改小现在一堆皮跟拍子都不适用了05/11 19:56
33F：推 BenZobrist: 找个丁松的影片05/12 02:01
34F：推 skypiper: 你应该要看的是接发球的人怎麽接发 05/12 12:51
35F：→ skypiper: 世界级的不太可能一直吃发球 但接发的方式却不同05/12 12:51
36F：→ skypiper: 现在的选手可以摆短可以拧 做很多自己主动的事情05/12 12:51
37F：→ skypiper: 但过去的选手大多以控制为主 有效上手的比例低很多05/12 12:52
38F：→ skypiper: 尤其是劈长或是摆了出台 发球方起板 这个比例高非常多05/12 12:53
39F：→ skypiper: 因为遮挡你看不太准旋转 一定选择较为安全的方式去接05/12 12:54
40F：→ skypiper: 那麽对手就可以进行很多有效的发球抢攻策略 05/12 12:54
41F：→ skypiper: 无遮挡 反而接发球方可以更加主动做很多有效的选择05/12 12:55
42F：→ skypiper: 但是无遮挡规则之後中国发明了无遮挡的遮挡 05/12 12:56
43F：→ skypiper: 其中的翘楚总是能发得让你看不钦楚 05/12 12:58
44F：推 chopeter2002: 很钦楚 05/12 13:08
45F：推 marra: 太钦楚了！XD 05/12 17:22
46F：推 GeeBen: 球桌跟球网都放大 然後放在地上 让人站在上面 观赏性更佳 05/12 17:45
47F：推 marra: 直接从table tennis变成tennis？ XD05/12 18:01
48F：推 chopeter2002: 之前看过四张桌子并起来，然後用挡板当网子，感觉05/12 18:21
49F：→ chopeter2002: 蛮好玩的 05/12 18:21
50F：推 JOHN117: 放到地上就接近匹克球了 05/13 11:58
51F：推 Richun: 球桌越大网子越高，两面弧圈越有优势，削球、直拍、快攻都 05/13 21:55
52F：→ Richun: 会退出职业舞台，竞争优势差太多了，而且桌球还不能截击。05/13 21:56
53F：→ CrazyKill: 现在很多直拍都退出舞台了 05/14 16:55
※ 编辑: CrazyKill (49.216.234.91 台湾), 05/14/2025 16:57:06
54F：推 ak7757: 不要说退出舞台啦，就算你想学直拍年轻的教练还不一定会 05/15 00:25
55F：→ ak7757: 教，之前认识的直拍少国也放弃打球了，在台湾环境太严苛 05/15 00:25
56F：→ ak7757: ，拿直拍的高手都不希望自己小孩拿直拍了 05/15 00:25
57F：推 skypiper: 法国弟世界排名最高有第四 薛飞在中国世乒赛出赛名单 05/15 15:48
58F：→ skypiper: 邱党也进过世界前十 05/15 15:48
59F：推 JOHN117: 直拍横打会牺牲正手能力 05/15 20:07
60F：推 ak7757: 日直很多发球不好处理，像是勾手发球，会很被动 05/15 21:22
61F：推 skypiper: 直拍横打不会牺牲正手能力 看你花多少时间精力比例在练 05/16 08:35
62F：→ skypiper: 许昕也会直拍横打 正手一样超强 05/16 08:35
63F：→ skypiper: 但是他花在正手的时间心力比较多 所以横打没那麽强 05/16 08:36
64F：→ skypiper: 横板也是一样啊 林诗栋林高远梁靖坤的正手都不好 05/16 08:36
65F：→ skypiper: 王楚钦正手还可以但比上一代的选手还是差 05/16 08:36
66F：→ skypiper: 这跟什麽拍子无关 就只是你花多少时间心力在练那个技术 05/16 08:37
67F：→ twyao: 硬要说的话 直拍 为了横打有可能会牺牲一点点正手能力 05/16 14:51
68F：→ twyao: 因为直拍横打的握拍跟横拍一样有偏正手或偏反手的握法 05/16 14:53
69F：→ twyao: 如果是为了顾横打 而采用比较偏反手的握拍 那确实可能稍微 05/16 14:54
70F：→ twyao: 降低正手能力 相对来说 若反手以推挡为主 则没有这个问题 05/16 14:55
71F：→ twyao: 因为有利正手的握拍方式跟有利推挡的握拍是兼容的 05/16 14:56
72F：→ twyao: 所以主打推挡的人在握拍上可以选择让正手最能发挥的方式 05/16 15:00
73F：→ twyao: 但话又说回来 就跟横拍握拍偏正手或偏反手一样 05/16 15:02
74F：→ twyao: 直拍握拍偏横打或偏正手的差距不大 且纯粹是个人选择 05/16 15:03
75F：→ twyao: 你正手好不好 横打好不好 主要还是看你花多少心力去练 05/16 15:04
76F：→ twyao: 所以一般而言 横打是不会影响正手的 就像你不会说横拍为了 05/16 15:09
77F：→ twyao: 打好反手就会牺牲正手能力 除非你真的觉得选择有利反手的 05/16 15:10
78F：→ twyao: 握拍也称得上是牺牲正手 05/16 15:10
79F：→ twyao: 事实上横拍正反手都强的也大有人在 直拍也是同个道理 05/16 15:11
80F：→ twyao: 有心练、方法对、有天分的话 直拍一样能正反手都强 05/16 15:12
81F：→ twyao: 没有说因为要顾横打就一定导致正手弱这回事 05/16 15:12
82F：→ marra: 上面这一大段，看的我头好昏！@@ (还好我用刀板) 05/16 15:26
83F：推 JOHN117: 全横打的技术体系下（王皓、薛飞、法国弟），相较左推右 05/16 16:16
84F：→ JOHN117: 攻的传统直拍，抓拍深度较浅，反手才能有足够拍面击球， 05/16 16:16
85F：→ JOHN117: 然而也因为抓的浅，影响正手发力，可以观察以正手能力闻 05/16 16:16
86F：→ JOHN117: 名的直拍选手，如柳承敏、许昕，握拍都更有深度。从这角 05/16 16:16
87F：→ JOHN117: 度来说，许昕为保有突出的正手能力，必须放弃全横打技术 05/16 16:16
88F：→ JOHN117: 体系，而只以横打作为如刘国梁时代的过渡手段。 05/16 16:16
89F：推 skypiper: 许昕後期是几乎不用推挡的 很常整场比赛一颗都不推挡 05/16 16:34
90F：→ skypiper: 然後反手有没有大拍面击球 主要是影响防守 攻击影响小 05/16 16:36
91F：推 skypiper: 然後抓拍深度较浅所以影响正手发力这一点 05/16 16:39
92F：→ skypiper: 王皓就直接推翻这个说法了 05/16 16:39
93F：→ skypiper: 王皓可是中国队史上正手质量最高的选手 没有之一 05/16 16:39
94F：推 ak7757: 如果只是单纯练习时间问题，这样为什麽直拍越来越少? 05/16 17:21
95F：推 skypiper: 练习时间讲的是正反手的能力 而不是直拍的强弱 05/16 17:47
96F：→ skypiper: 不要移花接木啊 05/16 17:47
97F：→ skypiper: 而且换个角度想 以前有非亚洲人的直板进前十吗 05/16 17:48
98F：→ skypiper: 现在可是有一个欧洲白人的直板进世界前十 05/16 17:48
99F：推 ak7757: 笑死，有人提到强弱吗？原来你是被横拍耽误的横打选手喔 05/16 18:50
100F：→ ak7757: ，影响防守不就是一种牺牲，横打握拍就是很难全面，人家 05/16 18:50
101F：→ ak7757: 说得也没错，硬要扯一堆选手出来，王皓正反手也会调整握 05/16 18:50
102F：→ ak7757: 拍好吗 05/16 18:50
103F：→ twyao: 楼上?? 我觉得天空大讲的大致没错啊 05/17 12:48
104F：→ twyao: 直拍(无论横打或单面)比起横拍 在某些方面有明显漏洞是事实 05/17 12:49
105F：→ twyao: 所以在现代强调技术全面为主流的时代 直拍选手数量稀少 05/17 12:50
106F：→ twyao: 但这边又不是在讨论直拍跟横拍哪个比较强。而是在说，在同 05/17 12:51
107F：→ twyao: 为直拍选手的条件下，横打选手是否因为要顾及反手，而造成 05/17 12:52
108F：→ twyao: 其正手比单面选手来的弱？ 而这个问题的答案是：横打选手 05/17 12:53
109F：→ twyao: 的正手能力，平均而言的确不如单面选手。但差距主要是来自 05/17 12:53
110F：→ twyao: 两者对正手训练投入的时间、精力有差异；至於握拍只是一个 05/17 12:54
111F：→ twyao: 一个小小的很次要的因素 05/17 12:54
112F：推 wade6510: 阎森发球也是很厉害 05/17 15:12
113F：推 ak7757: 先提强弱的是天空笛好吗…你眼睛还好吗？我是指横打必须 05/18 00:28
114F：→ ak7757: 要牺牲，较难全面所以练跟学的人自然会变少，对直拍来说 05/18 00:28
115F：→ ak7757: 握拍绝对不会是小因素，我认识直拍专业的教练光是握拍就 05/18 00:28
116F：→ ak7757: 可以讲很久了 05/18 00:28
117F：→ BEDTIME: 直拍的握拍很讲究 因为是手指抓而已 不像横拍手掌握住 05/18 01:09
118F：→ BEDTIME: 握拍会非常直接影响到横打的能力 05/18 01:09
119F：推 Richun: 王皓正手强主要是他那手指强度的天赋太夸张，直拍对手指强 05/18 04:52
120F：→ Richun: 度的要求比横拍高出一大截，这也是为什麽就算是中国，直拍 05/18 04:53
121F：→ Richun: 选手横打练得出来的顶尖选手只有王皓是全横打，因为那太吃 05/18 04:59
122F：→ Richun: 手指的强度，但这东西几乎练不起来。 05/18 05:00
123F：→ marra: 大力金钢指吗？XD 05/18 05:30
124F：推 twyao: 直拍握拍确实讲究(在下也打直拍，对握拍也花好长时间着墨) 05/18 08:27
125F：→ twyao: 我说小因素指的是说 现代直拍横打选手的正手比单面选手弱 05/18 08:27
126F：→ twyao: 主要是差在技能树点的方向不同，握拍影响比较小 05/18 08:28
127F：→ twyao: 至於直拍较难全面，个人觉得主要不是因为横打造成的牺牲， 05/18 08:32
128F：→ twyao: 而是即便你努力钻研握拍、动作、发力...，横打反手依然比 05/18 08:34
129F：→ twyao: 横拍反手弱(平均而言)，这注定造成直拍不如横拍全面 05/18 08:35
130F：推 ilovejessica: 会觉得某S说得有道理的到底有多菜….从他的说法就 05/18 16:24
131F：→ ilovejessica: 知道他根本没打过也不懂直拍横打，懂的人谁会把许 05/18 16:24
132F：→ ilovejessica: 昕放在横打强啊XD後期许昕不打推挡？因为不管是推 05/18 16:24
133F：→ ilovejessica: 挡还是横打许的反手都一样是拿来过渡的，把机会做 05/18 16:24
134F：→ ilovejessica: 到正手进行主要攻击，跟马琳同个体系。能把横打当 05/18 16:24
135F：→ ilovejessica: 主要攻击武器的现在只有勒布朗弟，在近台打正反手 05/18 16:24
136F：→ ilovejessica: 摆速取得优势，正手杀伤力很明显是短板；以前、也 05/18 16:24
137F：→ ilovejessica: 是中直横打巅峰的是王皓，正手反手杀伤力差不多， 05/18 16:24
138F：→ ilovejessica: 能用反手横打跟刀板正手中远台对拉真的跟鬼一样 05/18 16:24
139F：推 ilovejessica: 最後再吐槽：中国队史公认正手质量最高的是王夯， 05/18 16:28
140F：→ ilovejessica: 我还真没听谁说过熊猫王的正手没有之一 05/18 16:28
141F：→ marra: "熊猫王"是指王皓吗？他黑眼圈重？四川出身？ 05/18 16:48
142F：→ andwwww: 方博有说过的样子 不过不同时期应该很难比较 05/18 17:03
143F：→ andwwww: 毕竟方博应该也没有经历过王励勤的颠峰 05/18 17:03
144F：→ Richun: 熊猫王看王皓比赛影片就懂了，尤其後期胖起来後。王大力是 05/18 17:42
145F：→ Richun: 王励勤，史上正手最大门的中国选手。方博的说法是能顶着跟 05/18 17:43
146F：→ Richun: 王励勤对拉的国家队选手只有王皓，应该是内部对练的情况。 05/18 17:45
148F：→ JOHN117: 大概是定点正手拉球，陪练用反手防回去 05/18 17:52
149F：推 skypiper: 1.直拍强弱是一回事 练横打会不会牺牲正手是另一回事 05/19 07:59
150F：→ skypiper: 要谈什麽议题要分清楚谈 不要混在一起 05/19 07:59
151F：→ skypiper: 现在一流选手还是有直拍 所以强弱不需要怀疑 05/19 08:00
152F：→ skypiper: 2.练横打会牺牲正手 同样横板练反手一样也会牺牲正手 05/19 08:01
153F：→ skypiper: 这跟你拿什麽拍子无关 05/19 08:01
154F：→ skypiper: 说练横打会影响正手质量 但王皓证明了正手有质量 05/19 08:02
155F：→ skypiper: 接着撇开质量 要说练横打正手会不好 会牺牲什麽东西 05/19 08:03
156F：→ skypiper: 同样的主流横板现在的正手差的人一堆 不也是牺牲 05/19 08:03
157F：→ skypiper: 3.我要说的是并非直拍使用横打有什麽极大的限制或问题 05/19 08:04
158F：→ skypiper: 直拍会有的正反手分配问题 横板一样会有 05/19 08:05
159F：→ skypiper: 直拍横打会占少数 主要还是会教、能够传承的人少 05/19 08:06
160F：→ CrazyKill: 直拍横打，手容易受伤 05/23 09:20
161F：→ CrazyKill: 直拍横打的选手 几乎都是身高高的 05/23 09:23