8作者magicdio (My Little Angles)
看板tabletennis
標題Re: [問題] 張佑安排名賽發球犯規
時間Wed Dec 25 09:09:49 2024
剛好討論到發球斜拋這個問題
桌球無遮擋是2002年開始
我們來看看
2004年雅典奧運，
那時候剛開始實行2年，
原來各大遮擋高手怎麼發球的?
https://www.youtube.com/watch?v=A_Wz2oxjugw
https://www.youtube.com/watch?v=vP0SoTUAlCc
我們再看看這兩位頂尖選手的發球。
https://www.youtube.com/watch?v=fOhtzrcE6Jk
看起來橫移四分之一張桌子。
跟現在發球橫移半張桌子起跳。
發球規則改了嗎？
現代我看起來發球比較正常的是
小胖小林張本大胖，
其他我一時沒想到
不是辦不到 ，斜拋是故意練出來的。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1735088991.A.4AD.html
※ 編輯: magicdio (223.141.183.166 臺灣), 12/25/2024 09:11:53
1F：→ dffrew: 你的網址都少了一個h很難點 12/25 09:12
※ 編輯: magicdio (223.141.183.166 臺灣), 12/25/2024 09:14:21
2F：推 IANDRUMMANIA: 斜拋這種方式只要不搞到被判合力發球，是能更好的 12/25 09:17
3F：→ IANDRUMMANIA: 跟球合上力的，實際判例上還是能允許一定程度的斜 12/25 09:17
4F：→ IANDRUMMANIA: 拋。 12/25 09:17
6F：→ IANDRUMMANIA: 特別是發勾手發球 12/25 09:19
7F：推 IANDRUMMANIA: 另外進入塑料球時代後的發球跟過去也不同，我覺得 12/25 09:21
8F：→ IANDRUMMANIA: 拿賽璐璐球時代的影片來講這塊有點過時了，因為那 12/25 09:21
9F：→ IANDRUMMANIA: 個時候不是每個選手都那麼會擰，發球的策略跟戰術、 12/25 09:21
10F：→ IANDRUMMANIA: 變化與現在每個人都很會擰的狀況不同了。 12/25 09:21
12F：→ ernielwl: 斜拋也不一定會遮，禁斜拋只是減少合力球 12/25 12:09
14F：→ ernielwl: 8umHxc 12/25 12:13
16F：→ ernielwl: oaYMWi 12/25 12:14
17F：→ ernielwl: 奧洽砍球整個跑到右側去了，遮跟斜拋還是要分開討論 12/25 12:15
18F：→ JuiFu617: 勾手發球就是讓球找身體來合力 所以都要斜拋拋向身體 12/25 12:22
19F：→ magicdio: 奧恰的砍球， 12/25 12:46
20F：→ magicdio: 有一陣子常被裁判抓， 12/25 12:46
21F：→ magicdio: 原因我也忘了， 12/25 12:46
22F：→ magicdio: 現在很少看到奧恰發這顆了。 12/25 12:46
23F：→ skypiper: 1.斜拋歸斜拋 遮擋歸遮擋 就像上面有人說斜拋是防合力 12/25 15:00
24F：→ skypiper: 斜拋也可以不遮擋 12/25 15:01
25F：→ skypiper: 2.斜拋不遮擋vs遮擋不斜拋 哪個比較難接？遮擋比較難接 12/25 15:01
26F：→ skypiper: 遮擋看不出旋轉就沒辦法接了 斜拋看得出旋轉還能接 12/25 15:02
27F：→ skypiper: 3.如何判定斜拋？ 要看角度 不是看水平距離 12/25 15:02
28F：→ skypiper: 規則明訂「接近垂直」 垂直是角度還是距離？ 12/25 15:03
29F：→ skypiper: 所以你說半張桌子沒什麼意義 你要量角度出來 12/25 15:03
30F：→ skypiper: 不然他如果拋球五層樓高 半張桌子的距離仍然是直拋 12/25 15:04
31F：→ skypiper: 然後就算你量了角度出來 請問幾度算斜拋？ 12/25 15:04
32F：→ skypiper: 規則沒有量化的標準 不改規則的話就裁判說了算 12/25 15:05
33F：→ skypiper: 4.遮擋有明訂規則 12/25 15:09
34F：→ skypiper: 「應讓接發球員看清楚全程，發球員或其同伴不得以身體 12/25 15:10
35F：→ skypiper: 或其任何穿帶物遮擋該球。」 12/25 15:10
36F：→ skypiper: 「非執拍手與手臂應儘速移開該球與該球網之空間」 12/25 15:11
37F：→ skypiper: 用非持拍手遮就直接違反兩條規則 12/25 15:11
38F：→ skypiper: 然後上面有人說勾手的原理要斜拋 沒有ㄟ 12/25 15:14
39F：推 skypiper: 伊藤勾手發得那麼好 他有很多勾手是直拋不斜拋的 12/25 15:15
40F：→ skypiper: 勾手和斜拋沒有絕對的關係 12/25 15:16
41F：→ skypiper: 遮擋跟發球種類無關 斜拋跟發球種類無關 遮擋跟斜拋無關 12/25 15:17
42F：→ skypiper: 一切都是個人的選擇 不要牽拖來牽拖去 12/25 15:17
46F：→ magicdio: 張本跟小林小胖這些人， 12/25 16:29
47F：→ magicdio: 發球拋球大致上還是位移四分之一張桌子， 12/25 16:29
48F：→ magicdio: 跟2004年老瓦這些人差不多， 12/25 16:29
49F：→ magicdio: 當然跟半張桌子的比起來正常多了。 12/25 16:29
50F：→ magicdio: 至於規則能不能斜拋， 12/25 16:29
51F：→ magicdio: 前面有人把規則丟出來了，你要位移要夠高， 12/25 16:29
52F：→ magicdio: 前一陣子很紅的大藤， 12/25 16:29
53F：→ magicdio: 直接把錢丟到臉上去了。 12/25 16:29
54F：→ magicdio: 伊藤剛出道的時候， 12/25 16:29
55F：→ magicdio: 人矮一蹲，球一內拋， 12/25 16:29
56F：→ magicdio: 對手只看到一張圓臉。 12/25 16:29
57F：→ magicdio: 現在發球沒那麼誇張， 12/25 16:29
58F：→ magicdio: 伊藤整個戰績就沒了。 12/25 16:29
59F：→ magicdio: 伊藤把球丟到臉上 12/25 16:29
61F：→ magicdio: zYjJrOHM4NGx0 12/25 16:31
62F：→ magicdio: 人家丟這麼高位移多少？ 12/25 16:33
64F：→ magicdio: 我就說了大致上， 12/25 17:47
65F：→ magicdio: 你要不要整場看完？ 12/25 17:47
66F：→ magicdio: 你要認為小林張本一樣斜拋半張桌子沒問題阿， 12/25 17:47
67F：→ magicdio: 這不會影響斜拋是違規。 12/25 17:47
68F：→ magicdio: 大藤都用臉發球了， 12/25 17:52
69F：→ magicdio: 問題還不嚴重？ 12/25 17:52
70F：→ magicdio: 我是建議修改規則， 12/25 17:52
71F：→ magicdio: 要嘛恢復遮擋， 12/25 17:52
72F：→ magicdio: 要嘛允許斜拋。 12/25 17:52
73F：→ magicdio: 總是比現在這種狀態好。 12/25 17:52
74F：→ RumiManiac: 我是覺得這種程度的斜拋根本無所謂 12/25 18:47
75F：→ magicdio: 發球斜拋完全就是為了隱蔽(遮擋)，要合力發球完全不需要 12/25 19:08
76F：→ magicdio: 斜拋也拿達到。 12/25 19:08
77F：→ magicdio: 不處理規範斜拋， 12/25 19:08
78F：→ magicdio: 桌球運動就是人為可控。12/25 19:08
79F：→ magicdio: 這問題早晚要面對。12/25 19:08
80F：噓 IANDRUMMANIA: 你根本沒有要討論吧12/25 20:22
81F：→ IANDRUMMANIA: 整篇推文沒人認同你講斜拋就是為了遮擋12/25 20:22
82F：→ IANDRUMMANIA: 然後一直硬講斜拋就是為了要遮擋12/25 20:22
83F：→ IANDRUMMANIA: 最後還自己下了結論 要面對12/25 20:24
84F：→ IANDRUMMANIA: ?????12/25 20:24
85F：→ IANDRUMMANIA: 推文5個人沒半個同意你說的斜拋是為了遮擋12/25 20:25
86F：→ IANDRUMMANIA: 這文還要"討論"下去嗎? 如果這也叫討論的話 12/25 20:25
87F：推 skypiper: 斜拋是違規沒錯 但你講的這些只有你自己認為是斜拋12/26 08:17
88F：→ skypiper: 全世界的裁判都不認為是斜拋12/26 08:18
89F：→ skypiper: 請問我們要相信你還是相信全世界的國際裁判12/26 08:18
90F：→ magicdio: 所以我才建議要嘛開放遮擋，要嘛接受斜拋啊。12/26 09:26
91F：→ magicdio: 以前桌球版就有人算過，12/26 09:26
92F：→ magicdio: 要符合規則的拋物線，12/26 09:26
93F：→ magicdio: 橫移半張桌子要丟好幾公尺高度，12/26 09:26
94F：→ magicdio: 這些人斜拋那個超過一公尺？12/26 09:26
95F：→ magicdio: 就拿張佑安來講好了12/26 09:27
96F：→ magicdio: ttps://www.youtube.com/watch?v=0CL5DAp2kw0&t=299212/26 09:27
https://www.youtube.com/watch?v=iasMhdEJ4-I
第一輪，每球橫移半張桌子，
被抓的亂七八糟之後
到最後這場
一樣的動作，
張他完全可以拋出幾乎沒有橫移
的發球
※ 編輯: magicdio (111.82.204.107 臺灣), 12/26/2024 09:34:12
97F：→ magicdio: 這些選手就是單純斜拋遮增強發球威力， 12/26 09:37
98F：→ magicdio: 他們可不是不知道該怎麼發球的。 12/26 09:37
99F：→ magicdio: 比較一下一開始張怎麼發的， 12/26 09:38
100F：→ magicdio: 比較一下一開始張怎麼發的， 12/26 09:40
102F：→ JuiFu617: 斜拋發球好合力啊，當然越緊張越挑戰裁判底線 12/26 11:35
103F：→ JuiFu617: 男女世一都有這個習慣，尤其越到緊張關鍵球 12/26 11:36
104F：→ JuiFu617: 尤其合力後的勾手拱球威力奇大，頂到不行 12/26 11:40
105F：推 skypiper: 在裁判的定義裡 半張桌子就不算斜拋啊 12/26 15:55
106F：→ RumiManiac: 斜拋最誇張的我第一個想到是梅茲 12/27 06:12
108F：→ RumiManiac: 隨便找一個都又低又斜，這種都沒在抓了 12/27 06:13
109F：→ magicdio: 棒球的好球帶也是每個裁判略有不同， 12/27 06:36
110F：→ magicdio: 這是小球運動的通病， 12/27 06:36
111F：→ magicdio: 棒球還懂得引進科技幫忙。 12/27 06:36
112F：→ magicdio: 問題是桌球改成11分制， 12/27 06:36
113F：→ magicdio: 每分意義巨大， 12/27 06:36
114F：→ magicdio: 再加上發球遮擋影響重大， 12/27 06:36
115F：→ magicdio: 現在桌球發球有規定不執行; 12/27 06:36
116F：→ magicdio: 或是不能執行又不改規定。 12/27 06:36
117F：→ magicdio: 那就是擺明要人為操控比賽。 12/27 06:36
118F：→ magicdio: 所以我才會說桌球早晚要面對這個問題。 12/27 06:37
119F：→ skypiper: 你講有規定不執行 但斜拋根本沒定義 哪來的規定 12/27 09:43
120F：→ skypiper: 這個前提就錯了 12/27 09:43
121F：→ skypiper: 接近垂直 什麼叫接近垂直 誰來當標準 12/27 09:43
122F：→ skypiper: 規則裡沒有寫的東西你不能說他有規定 12/27 09:43
123F：→ magicdio: "接近垂直"是規則白紙黑字寫的，如果你認為沒有標準， 12/27 10:14
124F：→ magicdio: 你可以打電話去問國際桌球總會。 12/27 10:14
125F：→ magicdio: 前面有人分享規則過了， 12/27 10:14
126F：→ magicdio: 建議你看清楚。 12/27 10:14
127F：推 skypiper: 所以角度幾度是斜拋 接近就不是標準啊 12/27 10:59
128F：→ skypiper: 我說90度是接近 你說85度是接近 他說45度是接近 12/27 11:01
129F：→ skypiper: 換了一個裁判就有不同標準的事情 執行起來就一定有爭議 12/27 11:02
130F：推 skypiper: 那如果每個裁判都覺得30度也是接近 那他有沒有執行 12/27 11:05
131F：→ skypiper: 有啊 他執行了 但是所有人都合規定 12/27 11:06
132F：→ skypiper: 所以這是一個可執行但是沒標準且可有可無的東西 12/27 11:07
133F：→ skypiper: 有轉播或錄影的比賽那麼多 你看過幾次裁判抓斜拋 12/27 11:07
134F：→ skypiper: 就我自己看過的影片來講是 0次 12/27 11:08
135F：→ skypiper: 那是什麼意思？ 12/27 11:08
136F：→ skypiper: 裁判認證所有的選手拋球都接近垂直、沒有斜拋 12/27 11:09
137F：→ skypiper: 只有你自己認為他們斜拋 12/27 11:09
138F：→ magicdio: 我是看不懂什麼叫 12/27 12:16
139F：→ magicdio: "可執行但是沒標準且可有可無" 12/27 12:16
140F：→ magicdio: 真的如你所講， 12/27 12:16
141F：→ magicdio: 規則裡面需要白紙黑字寫一堆說明， 12/27 12:16
142F：→ magicdio: 畫圖說明一堆？ 12/27 12:16
143F：→ magicdio: 你要打臉國際桌總我是沒意見啦。 12/27 12:16
144F：→ magicdio: 國際桌總應該找你去寫規則的 。呵呵 12/27 12:18
145F：→ magicdio: 棒球為了處理裁判好球帶大小不一的問題， 12/27 12:51
146F：→ magicdio: 引進科技執法很久了。 12/27 12:51
147F：→ magicdio: 人家有在努力執行規定， 12/27 12:52
148F：→ magicdio: 規則他更公平更有公信力， 12/27 12:52
149F：→ magicdio: 棒球會接受誤判， 12/27 12:52
150F：→ magicdio: 但是不會跟打者說 12/27 12:52
151F：→ magicdio: "有執行但沒有標準且可有可無"這種外星邏輯。 12/27 12:52
152F：→ magicdio: 你說的角度問題， 12/27 12:52
153F：→ magicdio: 30年前可能真的沒辦法， 12/27 12:52
154F：→ magicdio: 現在是2024年了。 12/27 12:52
156F：→ magicdio: 顯然小胖對於可有可無的規定是很尊重的。 12/27 13:19
157F：→ skypiper: 你自己都講不出標準了 12/27 15:27