8作者magicdio (My Little Angles)
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标题Re: [问题] 张佑安排名赛发球犯规
时间Wed Dec 25 09:09:49 2024
刚好讨论到发球斜抛这个问题
桌球无遮挡是2002年开始
我们来看看
2004年雅典奥运，
那时候刚开始实行2年，
原来各大遮挡高手怎麽发球的?
https://www.youtube.com/watch?v=A_Wz2oxjugw
https://www.youtube.com/watch?v=vP0SoTUAlCc
我们再看看这两位顶尖选手的发球。
https://www.youtube.com/watch?v=fOhtzrcE6Jk
看起来横移四分之一张桌子。
跟现在发球横移半张桌子起跳。
发球规则改了吗？
现代我看起来发球比较正常的是
小胖小林张本大胖，
其他我一时没想到
不是办不到 ，斜抛是故意练出来的。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1735088991.A.4AD.html
※ 编辑: magicdio (223.141.183.166 台湾), 12/25/2024 09:11:53
1F：→ dffrew: 你的网址都少了一个h很难点 12/25 09:12
※ 编辑: magicdio (223.141.183.166 台湾), 12/25/2024 09:14:21
2F：推 IANDRUMMANIA: 斜抛这种方式只要不搞到被判合力发球，是能更好的 12/25 09:17
3F：→ IANDRUMMANIA: 跟球合上力的，实际判例上还是能允许一定程度的斜 12/25 09:17
4F：→ IANDRUMMANIA: 抛。 12/25 09:17
6F：→ IANDRUMMANIA: 特别是发勾手发球 12/25 09:19
7F：推 IANDRUMMANIA: 另外进入塑料球时代後的发球跟过去也不同，我觉得 12/25 09:21
8F：→ IANDRUMMANIA: 拿赛璐璐球时代的影片来讲这块有点过时了，因为那 12/25 09:21
9F：→ IANDRUMMANIA: 个时候不是每个选手都那麽会拧，发球的策略跟战术、 12/25 09:21
10F：→ IANDRUMMANIA: 变化与现在每个人都很会拧的状况不同了。 12/25 09:21
12F：→ ernielwl: 斜抛也不一定会遮，禁斜抛只是减少合力球 12/25 12:09
14F：→ ernielwl: 8umHxc 12/25 12:13
16F：→ ernielwl: oaYMWi 12/25 12:14
17F：→ ernielwl: 奥洽砍球整个跑到右侧去了，遮跟斜抛还是要分开讨论 12/25 12:15
18F：→ JuiFu617: 勾手发球就是让球找身体来合力 所以都要斜抛抛向身体 12/25 12:22
19F：→ magicdio: 奥恰的砍球， 12/25 12:46
20F：→ magicdio: 有一阵子常被裁判抓， 12/25 12:46
21F：→ magicdio: 原因我也忘了， 12/25 12:46
22F：→ magicdio: 现在很少看到奥恰发这颗了。 12/25 12:46
23F：→ skypiper: 1.斜抛归斜抛 遮挡归遮挡 就像上面有人说斜抛是防合力 12/25 15:00
24F：→ skypiper: 斜抛也可以不遮挡 12/25 15:01
25F：→ skypiper: 2.斜抛不遮挡vs遮挡不斜抛 哪个比较难接？遮挡比较难接 12/25 15:01
26F：→ skypiper: 遮挡看不出旋转就没办法接了 斜抛看得出旋转还能接 12/25 15:02
27F：→ skypiper: 3.如何判定斜抛？ 要看角度 不是看水平距离 12/25 15:02
28F：→ skypiper: 规则明订「接近垂直」 垂直是角度还是距离？ 12/25 15:03
29F：→ skypiper: 所以你说半张桌子没什麽意义 你要量角度出来 12/25 15:03
30F：→ skypiper: 不然他如果抛球五层楼高 半张桌子的距离仍然是直抛 12/25 15:04
31F：→ skypiper: 然後就算你量了角度出来 请问几度算斜抛？ 12/25 15:04
32F：→ skypiper: 规则没有量化的标准 不改规则的话就裁判说了算 12/25 15:05
33F：→ skypiper: 4.遮挡有明订规则 12/25 15:09
34F：→ skypiper: 「应让接发球员看清楚全程，发球员或其同伴不得以身体 12/25 15:10
35F：→ skypiper: 或其任何穿带物遮挡该球。」 12/25 15:10
36F：→ skypiper: 「非执拍手与手臂应尽速移开该球与该球网之空间」 12/25 15:11
37F：→ skypiper: 用非持拍手遮就直接违反两条规则 12/25 15:11
38F：→ skypiper: 然後上面有人说勾手的原理要斜抛 没有ㄟ 12/25 15:14
39F：推 skypiper: 伊藤勾手发得那麽好 他有很多勾手是直抛不斜抛的 12/25 15:15
40F：→ skypiper: 勾手和斜抛没有绝对的关系 12/25 15:16
41F：→ skypiper: 遮挡跟发球种类无关 斜抛跟发球种类无关 遮挡跟斜抛无关 12/25 15:17
42F：→ skypiper: 一切都是个人的选择 不要牵拖来牵拖去 12/25 15:17
46F：→ magicdio: 张本跟小林小胖这些人， 12/25 16:29
47F：→ magicdio: 发球抛球大致上还是位移四分之一张桌子， 12/25 16:29
48F：→ magicdio: 跟2004年老瓦这些人差不多， 12/25 16:29
49F：→ magicdio: 当然跟半张桌子的比起来正常多了。 12/25 16:29
50F：→ magicdio: 至於规则能不能斜抛， 12/25 16:29
51F：→ magicdio: 前面有人把规则丢出来了，你要位移要够高， 12/25 16:29
52F：→ magicdio: 前一阵子很红的大藤， 12/25 16:29
53F：→ magicdio: 直接把钱丢到脸上去了。 12/25 16:29
54F：→ magicdio: 伊藤刚出道的时候， 12/25 16:29
55F：→ magicdio: 人矮一蹲，球一内抛， 12/25 16:29
56F：→ magicdio: 对手只看到一张圆脸。 12/25 16:29
57F：→ magicdio: 现在发球没那麽夸张， 12/25 16:29
58F：→ magicdio: 伊藤整个战绩就没了。 12/25 16:29
59F：→ magicdio: 伊藤把球丢到脸上 12/25 16:29
61F：→ magicdio: zYjJrOHM4NGx0 12/25 16:31
62F：→ magicdio: 人家丢这麽高位移多少？ 12/25 16:33
64F：→ magicdio: 我就说了大致上， 12/25 17:47
65F：→ magicdio: 你要不要整场看完？ 12/25 17:47
66F：→ magicdio: 你要认为小林张本一样斜抛半张桌子没问题阿， 12/25 17:47
67F：→ magicdio: 这不会影响斜抛是违规。 12/25 17:47
68F：→ magicdio: 大藤都用脸发球了， 12/25 17:52
69F：→ magicdio: 问题还不严重？ 12/25 17:52
70F：→ magicdio: 我是建议修改规则， 12/25 17:52
71F：→ magicdio: 要嘛恢复遮挡， 12/25 17:52
72F：→ magicdio: 要嘛允许斜抛。 12/25 17:52
73F：→ magicdio: 总是比现在这种状态好。 12/25 17:52
74F：→ RumiManiac: 我是觉得这种程度的斜抛根本无所谓 12/25 18:47
75F：→ magicdio: 发球斜抛完全就是为了隐蔽(遮挡)，要合力发球完全不需要 12/25 19:08
76F：→ magicdio: 斜抛也拿达到。 12/25 19:08
77F：→ magicdio: 不处理规范斜抛， 12/25 19:08
78F：→ magicdio: 桌球运动就是人为可控。12/25 19:08
79F：→ magicdio: 这问题早晚要面对。12/25 19:08
80F：嘘 IANDRUMMANIA: 你根本没有要讨论吧12/25 20:22
81F：→ IANDRUMMANIA: 整篇推文没人认同你讲斜抛就是为了遮挡12/25 20:22
82F：→ IANDRUMMANIA: 然後一直硬讲斜抛就是为了要遮挡12/25 20:22
83F：→ IANDRUMMANIA: 最後还自己下了结论 要面对12/25 20:24
84F：→ IANDRUMMANIA: ?????12/25 20:24
85F：→ IANDRUMMANIA: 推文5个人没半个同意你说的斜抛是为了遮挡12/25 20:25
86F：→ IANDRUMMANIA: 这文还要"讨论"下去吗? 如果这也叫讨论的话 12/25 20:25
87F：推 skypiper: 斜抛是违规没错 但你讲的这些只有你自己认为是斜抛12/26 08:17
88F：→ skypiper: 全世界的裁判都不认为是斜抛12/26 08:18
89F：→ skypiper: 请问我们要相信你还是相信全世界的国际裁判12/26 08:18
90F：→ magicdio: 所以我才建议要嘛开放遮挡，要嘛接受斜抛啊。12/26 09:26
91F：→ magicdio: 以前桌球版就有人算过，12/26 09:26
92F：→ magicdio: 要符合规则的抛物线，12/26 09:26
93F：→ magicdio: 横移半张桌子要丢好几公尺高度，12/26 09:26
94F：→ magicdio: 这些人斜抛那个超过一公尺？12/26 09:26
95F：→ magicdio: 就拿张佑安来讲好了12/26 09:27
96F：→ magicdio: ttps://www.youtube.com/watch?v=0CL5DAp2kw0&t=299212/26 09:27
https://www.youtube.com/watch?v=iasMhdEJ4-I
第一轮，每球横移半张桌子，
被抓的乱七八糟之後
到最後这场
一样的动作，
张他完全可以抛出几乎没有横移
的发球
※ 编辑: magicdio (111.82.204.107 台湾), 12/26/2024 09:34:12
97F：→ magicdio: 这些选手就是单纯斜抛遮增强发球威力， 12/26 09:37
98F：→ magicdio: 他们可不是不知道该怎麽发球的。 12/26 09:37
99F：→ magicdio: 比较一下一开始张怎麽发的， 12/26 09:38
100F：→ magicdio: 比较一下一开始张怎麽发的， 12/26 09:40
102F：→ JuiFu617: 斜抛发球好合力啊，当然越紧张越挑战裁判底线 12/26 11:35
103F：→ JuiFu617: 男女世一都有这个习惯，尤其越到紧张关键球 12/26 11:36
104F：→ JuiFu617: 尤其合力後的勾手拱球威力奇大，顶到不行 12/26 11:40
105F：推 skypiper: 在裁判的定义里 半张桌子就不算斜抛啊 12/26 15:55
106F：→ RumiManiac: 斜抛最夸张的我第一个想到是梅兹 12/27 06:12
108F：→ RumiManiac: 随便找一个都又低又斜，这种都没在抓了 12/27 06:13
109F：→ magicdio: 棒球的好球带也是每个裁判略有不同， 12/27 06:36
110F：→ magicdio: 这是小球运动的通病， 12/27 06:36
111F：→ magicdio: 棒球还懂得引进科技帮忙。 12/27 06:36
112F：→ magicdio: 问题是桌球改成11分制， 12/27 06:36
113F：→ magicdio: 每分意义巨大， 12/27 06:36
114F：→ magicdio: 再加上发球遮挡影响重大， 12/27 06:36
115F：→ magicdio: 现在桌球发球有规定不执行; 12/27 06:36
116F：→ magicdio: 或是不能执行又不改规定。 12/27 06:36
117F：→ magicdio: 那就是摆明要人为操控比赛。 12/27 06:36
118F：→ magicdio: 所以我才会说桌球早晚要面对这个问题。 12/27 06:37
119F：→ skypiper: 你讲有规定不执行 但斜抛根本没定义 哪来的规定 12/27 09:43
120F：→ skypiper: 这个前提就错了 12/27 09:43
121F：→ skypiper: 接近垂直 什麽叫接近垂直 谁来当标准 12/27 09:43
122F：→ skypiper: 规则里没有写的东西你不能说他有规定 12/27 09:43
123F：→ magicdio: "接近垂直"是规则白纸黑字写的，如果你认为没有标准， 12/27 10:14
124F：→ magicdio: 你可以打电话去问国际桌球总会。 12/27 10:14
125F：→ magicdio: 前面有人分享规则过了， 12/27 10:14
126F：→ magicdio: 建议你看清楚。 12/27 10:14
127F：推 skypiper: 所以角度几度是斜抛 接近就不是标准啊 12/27 10:59
128F：→ skypiper: 我说90度是接近 你说85度是接近 他说45度是接近 12/27 11:01
129F：→ skypiper: 换了一个裁判就有不同标准的事情 执行起来就一定有争议 12/27 11:02
130F：推 skypiper: 那如果每个裁判都觉得30度也是接近 那他有没有执行 12/27 11:05
131F：→ skypiper: 有啊 他执行了 但是所有人都合规定 12/27 11:06
132F：→ skypiper: 所以这是一个可执行但是没标准且可有可无的东西 12/27 11:07
133F：→ skypiper: 有转播或录影的比赛那麽多 你看过几次裁判抓斜抛 12/27 11:07
134F：→ skypiper: 就我自己看过的影片来讲是 0次 12/27 11:08
135F：→ skypiper: 那是什麽意思？ 12/27 11:08
136F：→ skypiper: 裁判认证所有的选手抛球都接近垂直、没有斜抛 12/27 11:09
137F：→ skypiper: 只有你自己认为他们斜抛 12/27 11:09
138F：→ magicdio: 我是看不懂什麽叫 12/27 12:16
139F：→ magicdio: "可执行但是没标准且可有可无" 12/27 12:16
140F：→ magicdio: 真的如你所讲， 12/27 12:16
141F：→ magicdio: 规则里面需要白纸黑字写一堆说明， 12/27 12:16
142F：→ magicdio: 画图说明一堆？ 12/27 12:16
143F：→ magicdio: 你要打脸国际桌总我是没意见啦。 12/27 12:16
144F：→ magicdio: 国际桌总应该找你去写规则的 。呵呵 12/27 12:18
145F：→ magicdio: 棒球为了处理裁判好球带大小不一的问题， 12/27 12:51
146F：→ magicdio: 引进科技执法很久了。 12/27 12:51
147F：→ magicdio: 人家有在努力执行规定， 12/27 12:52
148F：→ magicdio: 规则他更公平更有公信力， 12/27 12:52
149F：→ magicdio: 棒球会接受误判， 12/27 12:52
150F：→ magicdio: 但是不会跟打者说 12/27 12:52
151F：→ magicdio: "有执行但没有标准且可有可无"这种外星逻辑。 12/27 12:52
152F：→ magicdio: 你说的角度问题， 12/27 12:52
153F：→ magicdio: 30年前可能真的没办法， 12/27 12:52
154F：→ magicdio: 现在是2024年了。 12/27 12:52
156F：→ magicdio: 显然小胖对於可有可无的规定是很尊重的。 12/27 13:19
157F：→ skypiper: 你自己都讲不出标准了 12/27 15:27