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看板tabletennis
標題[問題] 大魔王張怡寧
時間Thu Oct 3 03:26:53 2024
網路上尤其是中國視頻提到張怡寧會不會有點過譽
像是因為找不到對手所以退役、很長一段時間沒有世界排名是因為制度規定一定要有敗績
、在奧運上用破鞋板（備拍）都打敗馮天薇、家裡全是金牌而特別珍惜唯一的一張銀牌，
還有一堆因為不想把對手11:0而演的很不像
的送分。
但網路稍微查一下就有不少敗績
像是第47屆法國世錦賽和第49屆克羅埃西亞世錦賽她都沒拿冠軍
第七、第十和第十一屆世界盃也都沒奪金
這還是大賽部分 較小型的國際賽或中國國內大賽就都還沒算
要說她是女桌史上的GOAT我覺得是沒爭議啦
但真的跟其他球王球后相比 比較特別的應該是在自己巔峰期退 而不像其他人晚期會被後
起之秀慢慢屌打，像張繼科全盛時也被吹捧的很厲害，但職業後期遇到中國最討厭的張本
智和也連輸兩次沒機會報仇。
每個運動員都有自己的生涯狀態週期起伏，要說因為找不到對手而退役我寧可相信是錢跟
名氣都賺夠了，誰敢斷言張假使沒退遇到後來巔峰期的丁寧、李曉霞又是否能維持大魔王
的形象。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.196.75.97 (美國)
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※ 編輯: gologo (166.196.75.97 美國), 10/03/2024 03:28:51
1F：推 twyao: 所謂沒對手應該比較像是沒有人能撼動他世界第一的位置，10/03 03:45
2F：→ twyao: 而且第二名離他有一定的差距。但也不至於說他完全不會輸球10/03 03:45
3F：→ twyao: 如果那樣的話那就真的太跨張了，我想同樣是職業選手，再強10/03 03:46
4F：→ twyao: 的選手都不可能保證自己不會輸球。10/03 03:46
5F：→ twyao: 至於他是否真的因為沒人能撼動他第一的位置而覺得無聊，10/03 03:48
6F：→ twyao: 所以選擇退役；或是像你說的其實他是覺得錢跟名都夠了，10/03 03:48
7F：→ twyao: 所以退役？ 這只有他自己知道10/03 03:49
8F：→ twyao: 不過也許這兩個講法也不衝突就是，畢竟沒有人嫌錢多，10/03 03:50
9F：→ twyao: 如果他還缺錢，還想賺更多，那就算覺得無聊也還得繼續打吧 10/03 03:51
10F：→ twyao: 願意選擇退休不打，某個程度上應該確實是他覺得自己賺夠了 10/03 03:52
運動員覺得無聊通常也不會是對手太弱而無聊，每日如上班的枯燥訓練，參加比賽如出差
一樣飛來飛去，退役生活如果比較精彩，自然會覺得現役身分很無聊。那些造神文明顯喜
歡用貶低對手讓突顯某些選手的優秀。
※ 編輯: gologo (166.196.75.97 美國), 10/03/2024 04:00:04
11F：推 twyao: 至於是否過譽，我覺得這很主觀。像你提到「一度因為無敗績 10/03 03:58
12F：→ twyao: 而無世界排名」，這個理論上是可以查證的事情，我沒有查過 10/03 03:59
13F：→ twyao: 所以不知真假。如果是真的 那就只是陳述事實；如果是假的 10/03 04:00
14F：→ twyao: 那已經不是過譽的問題，而是造謠。 10/03 04:00
15F：→ twyao: 所以我姑且先假設那些影片講的是真的，那你要說它是過譽嗎 10/03 04:02
16F：→ twyao: 好像也不，因為它只是講事實。但是它有可能是故意只講那些 10/03 04:04
17F：→ twyao: 會凸顯張很強的事實，卻故意不提那些讓張顯弱的事情。 10/03 04:06
18F：→ twyao: 例如總是只放張贏球的影片，張拿冠軍的紀錄；卻不放張輸球 10/03 04:06
19F：→ twyao: 的影片。 10/03 04:07
20F：→ twyao: 所以重點在影片的觀看者有沒有自己判斷能力。例如只要你 10/03 04:08
21F：→ twyao: 知道再強的選手也會狀況不好，也會輸球。你就會知道雖然那 10/03 04:09
22F：→ twyao: 影片都沒有提到張輸球的事。但顯然張不可能真的沒輸過球， 10/03 04:09
23F：→ twyao: 狀況不好時連輸好幾場也都是正常的事。 10/03 04:11
24F：→ twyao: 但如果你自己不會判斷，然後看了影片後真的以為張是一個不 10/03 04:11
25F：→ twyao: 會輸球的人，那你就是有錯誤認知了。 10/03 04:12
26F：→ twyao: 所以我是覺得很難客觀的說有沒有過譽，這端看觀眾看影片的 10/03 04:13
27F：→ twyao: 媒體識讀能力。 10/03 04:13
28F：→ twyao: 關於「張因為找不到對手覺得無聊而退役」，也是類似。 10/03 04:16
29F：→ twyao: 如果這個說法是真的來自張自己親口說出，那影片就只是如實 10/03 04:16
30F：→ twyao: 陳述。但如果張自己沒說過，都是旁人猜的再加上去的，那就 10/03 04:17
31F：→ twyao: 已經是造謠了。 10/03 04:17
32F：→ twyao: 至於如果真的是造謠，那確實可能是基於想凸顯張的強大之故 10/03 04:20
33F：→ twyao: 所以去造這個謠。不過我是覺得倒不至於是貶低其他選手那麼 10/03 04:20
34F：→ twyao: 嚴重。就只能說可能是自尊心或民族情感作祟，以致無法客觀 10/03 04:23
35F：→ twyao: 評價自己國家的球員。但我覺得倒也不只中國這樣，很多社會 10/03 04:23
36F：→ twyao: 或多或少都有類似的問題。 10/03 04:24
37F：推 CPBLlincecum: 樓上幹嘛不直接回文... 10/03 07:35
38F：推 marra: 印象中，她退役後是出國留學了吧！ 10/03 08:27
39F：→ marra: 應該是想趁年輕，試試不同的挑戰 10/03 08:27
40F：→ marra: 我是覺得，張確定是夠強，但對岸喜歡"造神"，也是不爭的事 10/03 08:29
41F：→ marra: 實。如果真有興趣，就自己一一查證，不然就當看熱鬧，也不 10/03 08:29
42F：→ marra: 需再太在意 10/03 08:30
43F：→ CourantTseng: 一度因為無敗績而無世界排名應該是初登板時，因為當 10/03 08:52
44F：→ CourantTseng: 時ITTF的規定就是要有勝負戰績(當上下限)才能估初始 10/03 08:53
45F：→ CourantTseng: 積分；她應該是剛打世界賽十連勝一段時間所以無積分 10/03 08:54
46F：→ CourantTseng: 剛打世界賽時 10/03 08:54
47F：→ marra: 有"負"才有排名這件事，記得在圍棋界也發生過，好像是 10/03 09:16
48F：→ marra: AlphaGO剛出來時 10/03 09:16
49F：推 huos: 張是真的強啊，但造神影片看看就好 10/03 10:14
50F：推 xyz168: 都職業選手了，連大谷都有對手了，要沒對手很難吧 10/03 11:58
51F：→ gologo: 在中國隊還有公關問題和隊內政治要應付 在鏡頭前屠殺外國 10/03 12:15
52F：→ gologo: 選手的風光下 也是要承受巨量不能輸的壓力 10/03 12:15
53F：→ gologo: 運動員最大的對手永遠是自己 0809年張的確難求一敗 但繼 10/03 12:19
54F：→ gologo: 續打下去難免不會遇到低潮甚至受傷 能夠一直保持自律也不 10/03 12:19
55F：→ gologo: 是那麼容易 10/03 12:19
56F：→ gologo: 我記得有聽過張講過選擇退役是覺得該拿的獎都拿過了 大陸 10/03 12:23
57F：→ gologo: 網民也許因此解讀成沒有對手不想打了 10/03 12:23
58F：推 xyz168: 造神很容易，戴資穎也可以世界第一退役呀 10/03 12:31
59F：→ gologo: 現在想想也許是有望超越張的莎莎最近今年奧運再次落馬， 10/03 12:32
60F：→ gologo: 粉絲太失望，才拿張來複習自high。 10/03 12:32
61F：推 ayafan: 孫穎莎也是號稱小魔王，但今年兩次大賽決賽連敗給陳夢，感 10/03 13:53
62F：→ ayafan: 覺也是步落神壇 10/03 13:53
64F：→ gologo: 片水管上還真不少 10/03 13:53
65F：推 yachkotw: 張怡寧如果是說從生涯開始就完全無敵到退役？絕不可能！ 10/03 13:54
66F：→ yachkotw: 但如果是說張怡寧退役前兩年，在國內的對戰不好說，但對 10/03 13:54
67F：→ yachkotw: 國外選手那確實幾近無敵，當然現在年輕一輩的選手純就 10/03 13:55
68F：→ yachkotw: 技術上一定開發出08年張怡寧退役時無法想像的殺招 10/03 13:56
69F：→ yachkotw: 但張怡寧最可怕的，其實是對戰時的冷靜以及抗壓性 10/03 13:56
70F：→ yachkotw: 不然她在技術先進度還有擊球力道上在當時也不是最強 10/03 13:58
71F：→ yachkotw: 但基本上沒有失常，對手也完全摸不透她當下的底細 10/03 13:59
72F：→ yachkotw: 其實到了最頂尖前五名的技術差距都非常小，就看心臟大小 10/03 13:59
73F：→ yachkotw: 記住，我是說08年當時，不是拿現在來比，09以後是桌球 10/03 14:00
74F：→ yachkotw: 技術革命開始的起點，之後兩三年開發的新技術新戰術 10/03 14:01
75F：→ yachkotw: 都讓08年當時最頂尖的技術瞬間變成落時 10/03 14:01
76F：→ yachkotw: 所以你如果是拿現在女子選手的技術來看當年08的影片 10/03 14:02
77F：→ yachkotw: 當然會覺得怎麼那麼落後還被稱讚的那麼強 10/03 14:02
78F：→ yachkotw: 至於現在的懷念或者稱讚，多少有誇飾的成分，但當年親自 10/03 14:03
79F：→ yachkotw: 看過消息跟即時影片的（08奧運桌球已經有電視轉播） 10/03 14:04
80F：→ yachkotw: 那時確實張怡寧的整體實力，超越所有女子選手一大截 10/03 14:04
81F：→ yachkotw: 而那一代的國乒主力，目標也是把金牌留在地主國 10/03 14:06
82F：→ yachkotw: 當目標達成了，除了尚年輕的王皓等人會把目標放在倫敦 10/03 14:07
83F：→ yachkotw: 大概都覺得該退休把機會讓給後輩去爭取，如此而已 10/03 14:07
84F：推 ej200078914: 張繼科是因為受傷，且沒有受到國乒完善的照顧，說什 10/03 14:46
85F：→ ej200078914: 麼沒有復仇成功。 10/03 14:46
86F：推 ej200078914: 張怡寧就是孤獨求敗，然後什麼都贏了，什麼都擁有了 10/03 14:49
87F：→ ej200078914: ，就退休，這很難理解嗎？就像現在的樊振東，他也不 10/03 14:49
88F：→ ej200078914: 想打LA奧運呀！國乒也不善待他，退役去做自己開心的 10/03 14:49
89F：→ ej200078914: 事就好。 10/03 14:49
90F：推 anggunuggna: 張怡寧以前常輸生膠，放到現在這個時代應該常被伊藤 10/03 15:04
91F：→ anggunuggna: 慘電 10/03 15:04
92F：推 skypiper: 張怡寧曾經有一度被郭躍超越 技戰術上看不到優勢 10/03 15:35
93F：→ skypiper: 結果隔了一兩年 張怡寧再次大幅成長把郭躍打得體無完膚 10/03 15:35
94F：→ skypiper: 張怡寧的強並不是沒有敗績的強 也不是技戰術超越所有人 10/03 15:37
95F：→ skypiper: 她的每一項技術在中國隊裡都是很普通的 沒有一項特突出 10/03 15:37
96F：→ skypiper: 可是她的內心特別的強大 在任何看似絕境的賽場上 10/03 15:38
97F：→ skypiper: 你都不會懷疑她是不是會輸球 10/03 15:38
98F：→ skypiper: 而且每一項很普通的技術 她綜合起來非常完整無缺陷 10/03 15:39
99F：→ skypiper: 那種內心強大是現在的中國隊沒有的 10/03 15:40
100F：→ skypiper: 馬龍快退休了所以我不算進去 10/03 15:40
101F：→ skypiper: 其他男女選手都是 技戰術遠超對手 卻會莫名其妙輸掉 10/03 15:40
102F：→ skypiper: 張怡寧可以拿著像拖鞋一樣的拍子贏下中國主要對手 10/03 15:41
103F：→ skypiper: 王楚欽中國冠軍首位候選 拿著自己差異不大的備拍一輪遊 10/03 15:41
104F：→ skypiper: 中國女隊輸一堆莫名其妙的打法 包括孫穎莎也輸怪拍 10/03 15:42
105F：→ skypiper: 但是張怡寧輸生膠幾乎都是在小比賽輸給中國背景的選手 10/03 15:43
106F：→ skypiper: 雅典奧運遇上來勢洶洶打掉一堆人的金香美 直接碾壓 10/03 15:44
107F：→ skypiper: 她的強是看上沒優勢的任何難題都能有辦法解決 10/03 15:44
108F：→ skypiper: 她的強是內在意志的勝利渴望 她想要就能做到 10/03 15:45
109F：→ skypiper: 這種東西 練球練一百年也練不來 很大一部分是天生的 10/03 15:46
110F：推 skypiper: 你看現在的選手遇上中國都會覺得自己要拼看看 有機會 10/03 15:49
111F：→ skypiper: 但是以前看到籤表遇上張怡寧 就只覺得自己輸了 絕望 10/03 15:49
112F：推 chopeter2002: 同意樓上 10/03 16:01
113F：推 marra: 心理強大是真的學不來… 10/03 19:30
114F：→ gologo: 其實張也沒有出道後就一帆風順 1999年就拿到女單銀牌 但20 10/04 06:59
115F：→ gologo: 00年奧運國內選拔卻連雙打都沒得打 至少也多熬了5年才坐 10/04 06:59
116F：→ gologo: 穩一姐位置 很少人像她離變到二姐都還要很久的時候就選擇 10/04 06:59
117F：→ gologo: 退了 10/04 06:59
118F：推 skypiper: 鄧亞萍更早 ２４歲就退了 10/04 15:44
119F：→ skypiper: 張怡寧28歲退算是合理的年齡 拿兩個大滿貫就退也很合理 10/04 15:46
120F：→ skypiper: 在亞洲 女性和男性差異很大的 10/04 15:46
121F：→ skypiper: 馬龍可以帶著兩個小孩一起上賽場 家裡的事有家裡的人忙 10/04 15:47
122F：→ skypiper: 可是身為女性要是有了家室就很難維持在賽場上 10/04 15:47
123F：→ gologo: 對照世界冠軍拿的比張怡寧還多的丁寧 稍微晚退一點到末期 10/05 02:11
124F：→ gologo: 別說常輸隊友 連外戰都會出現慘敗伊藤美誠 就比較沒人用魔 10/05 02:11
125F：→ gologo: 王來稱她 10/05 02:11
126F：推 gs1: 你是對的 桌球 尤其是對岸炒的話題 很多都經不起邏輯或檢驗 10/05 13:58
127F：推 pita30: 我對那鞋底一直有疑問，很難想像中國國球在那麼重要的場 10/05 20:08
128F：→ pita30: 合會拿那種報廢皮貼備板 10/05 20:08
129F：→ pita30: 挺多說沒灌膠就算了。比賽敲到要換板不也挺正常的嗎。怎 10/05 20:13
130F：→ pita30: 麼贏球後把那備板講的這麼不勘 10/05 20:13
131F：推 skypiper: 無論是不是像鞋底 單看那場球張怡寧的擊球質量 10/05 21:31
132F：→ skypiper: 同樣的動作同樣的力道 確實和平常質量差很多 10/05 21:31
133F：推 marra: 所謂的"鞋底"，應該只是沒灌膠+1。 10/06 03:37
134F：→ marra: 但手感確實會有差，再加上張的心理夠穩，就還是順順贏了 10/06 03:38
135F：→ marra: 換作別人，也不見得能做得到。但，備拍還是應該要好好準備 10/06 03:38
136F：推 gaymarriage: 超強+巔峰退役=神 10/06 11:56
137F：→ gaymarriage: 不過退役前有一場跟丁寧隊內賽 可以看出張怡寧最強的 10/06 11:58
138F：→ gaymarriage: 相持對後輩來說沒有優勢 10/06 11:58
139F：→ gutiti: 認同真的厲害，但造神幹片也是過譽了，誰只贏不輸呢。過去 10/06 12:04
140F：→ gutiti: 沒有現在的資訊流通發達，我們那時可以知道的內情有限，可 10/06 12:04
141F：→ gutiti: 以考古的資料也很少，若從其他角度上看，同時期競爭有傳出 10/06 12:04
142F：→ gutiti: buff ，就是天才少女郭躍了，對照現在檯面上可見的來說， 10/06 12:04
143F：→ gutiti: 符合省隊話語權，決定一個選手在隊內的安排，包括資源、機 10/06 12:04
144F：→ gutiti: 會多寡，連出身山東隊的張繼科都說過，在隊內的資源傾斜非 10/06 12:04
145F：→ gutiti: 常嚴重，只要一場輸贏一次機會錯失，都足以影響在隊內的安 10/06 12:04
146F：→ gutiti: 排，北京隊最成功的投資絕對是張怡寧跟馬龍，都是吃了的資 10/06 12:04
147F：→ gutiti: 源能打出好成績，大家有目共睹的。丁寧，當初沒有623沒有 10/06 12:04
148F：→ gutiti: 站隊，後來教練也先離開了，後期確實沒有很出彩，綜觀 200 10/06 12:04
149F：→ gutiti: 4起至今的奧運單打冠軍，冠軍幾乎落在京、魯，省隊的資源 10/06 12:04
150F：→ gutiti: 也很重要。 10/06 12:04
151F：→ gutiti: 補充，看過報導，那時張怡寧跟郭躍都是那種能越級打怪的天 10/06 12:07
152F：→ gutiti: 才少女，也一心想出頭，但可以看到的是，郭躍那時確實被打 10/06 12:07
153F：→ gutiti: 壓了，最後也早早退役重啟人生 10/06 12:07
154F：推 NeiSeHai: 這是哪來的小朋友po文? 連張怡寧當時有多強的不懂，就 10/06 16:51
155F：→ NeiSeHai: 一直嘴... 10/06 16:51
156F：→ BEDTIME: 樓上 中國省隊全派出來 世界排名前一百就沒多少外國人了 10/06 20:45
157F：→ BEDTIME: 張怡寧當時可是只有男子世界前十能贏她 10/06 20:47
158F：推 yachkotw: 其實我跟天空笛大都講過了，張怡寧強的不是技術 10/06 22:56
159F：→ yachkotw: 是他的心臟，但原PO還是誰一直執著於「技術萬能論」 10/06 22:56
160F：→ yachkotw: 而且真的不需過度在意後面的造神影片，因為經歷過那個年 10/06 22:57
161F：→ yachkotw: 代的都知道張怡寧在那時的女桌有多鬼神，錯過的也不可能 10/06 22:57
162F：→ yachkotw: 把你強制穿越時空讓你去親自體會 10/06 22:58
163F：推 skypiper: 郭躍 李曉霞 劉詩雯 這三個是同時期的頂尖 10/07 09:58
164F：→ skypiper: 丁寧那時候還被當成冷板凳 因為技術有缺陷 10/07 09:59
165F：→ skypiper: 郭躍 李曉霞 劉詩雯 這三個誰資源最好 誰才是被打壓 10/07 09:59
166F：→ skypiper: 經過這麼多年難道看不出來真正被打壓的是劉詩雯嗎 10/07 09:59
167F：→ skypiper: 郭躍當時是最發光的注目焦點 退隊是她自己本身也有問題 10/07 10:00
168F：→ gutiti: 真心認同張怡寧很強，但真覺得每個時代不停人才輩出，去神 10/07 12:33
169F：→ gutiti: 化某一位選手都屬於自己對偶像的定位，不見得每個人都要對 10/07 12:33
170F：→ gutiti: 誰封神吧 對張粉我只能說抱歉了，沒能符合你們的認知！ 10/07 12:33
171F：→ gutiti: 但不代表別人稍微不同的看法，就好像人家不懂球一樣吧。是 10/07 12:33
172F：→ gutiti: 對於目前中國乒乓內部的現象而感覺，是否一個選手打出成績 10/07 12:33
173F：→ gutiti: ，不完全代表別人不夠好？資源傾斜的現象就是擺明的，北京 10/07 12:33
174F：→ gutiti: 隊把某男捧成什麼樣了？結果什麼成績呢？郭躍確實是個脾氣 10/07 12:33
175F：→ gutiti: 大選手無論球迷跟隊內，一直都不是受歡迎的人，我也很清楚 10/07 12:33
176F：→ gutiti: ，但她受到打壓也是事實。劉詩雯受到打壓這大家都清楚，光 10/07 12:33
177F：→ gutiti: 是東奧女團被換掉的說法有好幾個，說了省隊資源很重要，就 10/07 12:33
178F：→ gutiti: 是暗示了某些選手不是因為實力不足，而是背後省隊不夠力， 10/07 12:33
179F：→ gutiti: 最後呢，補充一下，張怡寧是女乒GOAT！我唯一想到最貼切的 10/07 12:33
180F：→ gutiti: 形容詞了 10/07 12:33
181F：推 skypiper: 資源傾斜是任何一個運動球隊都會有的現象 10/07 13:21
182F：→ skypiper: 郭躍後來被退是後來的事 事出必有因 10/07 13:22
183F：→ skypiper: 她能拿到世錦賽冠軍也不是她靠自己就能拿到的 10/07 13:23
184F：→ skypiper: 郭躍從小到大也吃掉了很多其他人的資源 10/07 13:23
185F：→ skypiper: 一開始打國際賽就備受各界期待 遠超李曉霞劉詩雯 10/07 13:24