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标题[问题] 大魔王张怡宁
时间Thu Oct 3 03:26:53 2024
网路上尤其是中国视频提到张怡宁会不会有点过誉
像是因为找不到对手所以退役、很长一段时间没有世界排名是因为制度规定一定要有败绩
、在奥运上用破鞋板（备拍）都打败冯天薇、家里全是金牌而特别珍惜唯一的一张银牌，
还有一堆因为不想把对手11:0而演的很不像
的送分。
但网路稍微查一下就有不少败绩
像是第47届法国世锦赛和第49届克罗埃西亚世锦赛她都没拿冠军
第七、第十和第十一届世界盃也都没夺金
这还是大赛部分 较小型的国际赛或中国国内大赛就都还没算
要说她是女桌史上的GOAT我觉得是没争议啦
但真的跟其他球王球后相比 比较特别的应该是在自己巅峰期退 而不像其他人晚期会被後
起之秀慢慢屌打，像张继科全盛时也被吹捧的很厉害，但职业後期遇到中国最讨厌的张本
智和也连输两次没机会报仇。
每个运动员都有自己的生涯状态周期起伏，要说因为找不到对手而退役我宁可相信是钱跟
名气都赚够了，谁敢断言张假使没退遇到後来巅峰期的丁宁、李晓霞又是否能维持大魔王
的形象。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 166.196.75.97 (美国)
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※ 编辑: gologo (166.196.75.97 美国), 10/03/2024 03:28:51
1F：推 twyao: 所谓没对手应该比较像是没有人能撼动他世界第一的位置，10/03 03:45
2F：→ twyao: 而且第二名离他有一定的差距。但也不至於说他完全不会输球10/03 03:45
3F：→ twyao: 如果那样的话那就真的太跨张了，我想同样是职业选手，再强10/03 03:46
4F：→ twyao: 的选手都不可能保证自己不会输球。10/03 03:46
5F：→ twyao: 至於他是否真的因为没人能撼动他第一的位置而觉得无聊，10/03 03:48
6F：→ twyao: 所以选择退役；或是像你说的其实他是觉得钱跟名都够了，10/03 03:48
7F：→ twyao: 所以退役？ 这只有他自己知道10/03 03:49
8F：→ twyao: 不过也许这两个讲法也不冲突就是，毕竟没有人嫌钱多，10/03 03:50
9F：→ twyao: 如果他还缺钱，还想赚更多，那就算觉得无聊也还得继续打吧 10/03 03:51
10F：→ twyao: 愿意选择退休不打，某个程度上应该确实是他觉得自己赚够了 10/03 03:52
运动员觉得无聊通常也不会是对手太弱而无聊，每日如上班的枯燥训练，参加比赛如出差
一样飞来飞去，退役生活如果比较精彩，自然会觉得现役身分很无聊。那些造神文明显喜
欢用贬低对手让突显某些选手的优秀。
※ 编辑: gologo (166.196.75.97 美国), 10/03/2024 04:00:04
11F：推 twyao: 至於是否过誉，我觉得这很主观。像你提到「一度因为无败绩 10/03 03:58
12F：→ twyao: 而无世界排名」，这个理论上是可以查证的事情，我没有查过 10/03 03:59
13F：→ twyao: 所以不知真假。如果是真的 那就只是陈述事实；如果是假的 10/03 04:00
14F：→ twyao: 那已经不是过誉的问题，而是造谣。 10/03 04:00
15F：→ twyao: 所以我姑且先假设那些影片讲的是真的，那你要说它是过誉吗 10/03 04:02
16F：→ twyao: 好像也不，因为它只是讲事实。但是它有可能是故意只讲那些 10/03 04:04
17F：→ twyao: 会凸显张很强的事实，却故意不提那些让张显弱的事情。 10/03 04:06
18F：→ twyao: 例如总是只放张赢球的影片，张拿冠军的纪录；却不放张输球 10/03 04:06
19F：→ twyao: 的影片。 10/03 04:07
20F：→ twyao: 所以重点在影片的观看者有没有自己判断能力。例如只要你 10/03 04:08
21F：→ twyao: 知道再强的选手也会状况不好，也会输球。你就会知道虽然那 10/03 04:09
22F：→ twyao: 影片都没有提到张输球的事。但显然张不可能真的没输过球， 10/03 04:09
23F：→ twyao: 状况不好时连输好几场也都是正常的事。 10/03 04:11
24F：→ twyao: 但如果你自己不会判断，然後看了影片後真的以为张是一个不 10/03 04:11
25F：→ twyao: 会输球的人，那你就是有错误认知了。 10/03 04:12
26F：→ twyao: 所以我是觉得很难客观的说有没有过誉，这端看观众看影片的 10/03 04:13
27F：→ twyao: 媒体识读能力。 10/03 04:13
28F：→ twyao: 关於「张因为找不到对手觉得无聊而退役」，也是类似。 10/03 04:16
29F：→ twyao: 如果这个说法是真的来自张自己亲口说出，那影片就只是如实 10/03 04:16
30F：→ twyao: 陈述。但如果张自己没说过，都是旁人猜的再加上去的，那就 10/03 04:17
31F：→ twyao: 已经是造谣了。 10/03 04:17
32F：→ twyao: 至於如果真的是造谣，那确实可能是基於想凸显张的强大之故 10/03 04:20
33F：→ twyao: 所以去造这个谣。不过我是觉得倒不至於是贬低其他选手那麽 10/03 04:20
34F：→ twyao: 严重。就只能说可能是自尊心或民族情感作祟，以致无法客观 10/03 04:23
35F：→ twyao: 评价自己国家的球员。但我觉得倒也不只中国这样，很多社会 10/03 04:23
36F：→ twyao: 或多或少都有类似的问题。 10/03 04:24
37F：推 CPBLlincecum: 楼上干嘛不直接回文... 10/03 07:35
38F：推 marra: 印象中，她退役後是出国留学了吧！ 10/03 08:27
39F：→ marra: 应该是想趁年轻，试试不同的挑战 10/03 08:27
40F：→ marra: 我是觉得，张确定是够强，但对岸喜欢"造神"，也是不争的事 10/03 08:29
41F：→ marra: 实。如果真有兴趣，就自己一一查证，不然就当看热闹，也不 10/03 08:29
42F：→ marra: 需再太在意 10/03 08:30
43F：→ CourantTseng: 一度因为无败绩而无世界排名应该是初登板时，因为当 10/03 08:52
44F：→ CourantTseng: 时ITTF的规定就是要有胜负战绩(当上下限)才能估初始 10/03 08:53
45F：→ CourantTseng: 积分；她应该是刚打世界赛十连胜一段时间所以无积分 10/03 08:54
46F：→ CourantTseng: 刚打世界赛时 10/03 08:54
47F：→ marra: 有"负"才有排名这件事，记得在围棋界也发生过，好像是 10/03 09:16
48F：→ marra: AlphaGO刚出来时 10/03 09:16
49F：推 huos: 张是真的强啊，但造神影片看看就好 10/03 10:14
50F：推 xyz168: 都职业选手了，连大谷都有对手了，要没对手很难吧 10/03 11:58
51F：→ gologo: 在中国队还有公关问题和队内政治要应付 在镜头前屠杀外国 10/03 12:15
52F：→ gologo: 选手的风光下 也是要承受巨量不能输的压力 10/03 12:15
53F：→ gologo: 运动员最大的对手永远是自己 0809年张的确难求一败 但继 10/03 12:19
54F：→ gologo: 续打下去难免不会遇到低潮甚至受伤 能够一直保持自律也不 10/03 12:19
55F：→ gologo: 是那麽容易 10/03 12:19
56F：→ gologo: 我记得有听过张讲过选择退役是觉得该拿的奖都拿过了 大陆 10/03 12:23
57F：→ gologo: 网民也许因此解读成没有对手不想打了 10/03 12:23
58F：推 xyz168: 造神很容易，戴资颖也可以世界第一退役呀 10/03 12:31
59F：→ gologo: 现在想想也许是有望超越张的莎莎最近今年奥运再次落马， 10/03 12:32
60F：→ gologo: 粉丝太失望，才拿张来复习自high。 10/03 12:32
61F：推 ayafan: 孙颖莎也是号称小魔王，但今年两次大赛决赛连败给陈梦，感 10/03 13:53
62F：→ ayafan: 觉也是步落神坛 10/03 13:53
64F：→ gologo: 片水管上还真不少 10/03 13:53
65F：推 yachkotw: 张怡宁如果是说从生涯开始就完全无敌到退役？绝不可能！ 10/03 13:54
66F：→ yachkotw: 但如果是说张怡宁退役前两年，在国内的对战不好说，但对 10/03 13:54
67F：→ yachkotw: 国外选手那确实几近无敌，当然现在年轻一辈的选手纯就 10/03 13:55
68F：→ yachkotw: 技术上一定开发出08年张怡宁退役时无法想像的杀招 10/03 13:56
69F：→ yachkotw: 但张怡宁最可怕的，其实是对战时的冷静以及抗压性 10/03 13:56
70F：→ yachkotw: 不然她在技术先进度还有击球力道上在当时也不是最强 10/03 13:58
71F：→ yachkotw: 但基本上没有失常，对手也完全摸不透她当下的底细 10/03 13:59
72F：→ yachkotw: 其实到了最顶尖前五名的技术差距都非常小，就看心脏大小 10/03 13:59
73F：→ yachkotw: 记住，我是说08年当时，不是拿现在来比，09以後是桌球 10/03 14:00
74F：→ yachkotw: 技术革命开始的起点，之後两三年开发的新技术新战术 10/03 14:01
75F：→ yachkotw: 都让08年当时最顶尖的技术瞬间变成落时 10/03 14:01
76F：→ yachkotw: 所以你如果是拿现在女子选手的技术来看当年08的影片 10/03 14:02
77F：→ yachkotw: 当然会觉得怎麽那麽落後还被称赞的那麽强 10/03 14:02
78F：→ yachkotw: 至於现在的怀念或者称赞，多少有夸饰的成分，但当年亲自 10/03 14:03
79F：→ yachkotw: 看过消息跟即时影片的（08奥运桌球已经有电视转播） 10/03 14:04
80F：→ yachkotw: 那时确实张怡宁的整体实力，超越所有女子选手一大截 10/03 14:04
81F：→ yachkotw: 而那一代的国乒主力，目标也是把金牌留在地主国 10/03 14:06
82F：→ yachkotw: 当目标达成了，除了尚年轻的王皓等人会把目标放在伦敦 10/03 14:07
83F：→ yachkotw: 大概都觉得该退休把机会让给後辈去争取，如此而已 10/03 14:07
84F：推 ej200078914: 张继科是因为受伤，且没有受到国乒完善的照顾，说什 10/03 14:46
85F：→ ej200078914: 麽没有复仇成功。 10/03 14:46
86F：推 ej200078914: 张怡宁就是孤独求败，然後什麽都赢了，什麽都拥有了 10/03 14:49
87F：→ ej200078914: ，就退休，这很难理解吗？就像现在的樊振东，他也不 10/03 14:49
88F：→ ej200078914: 想打LA奥运呀！国乒也不善待他，退役去做自己开心的 10/03 14:49
89F：→ ej200078914: 事就好。 10/03 14:49
90F：推 anggunuggna: 张怡宁以前常输生胶，放到现在这个时代应该常被伊藤 10/03 15:04
91F：→ anggunuggna: 惨电 10/03 15:04
92F：推 skypiper: 张怡宁曾经有一度被郭跃超越 技战术上看不到优势 10/03 15:35
93F：→ skypiper: 结果隔了一两年 张怡宁再次大幅成长把郭跃打得体无完肤 10/03 15:35
94F：→ skypiper: 张怡宁的强并不是没有败绩的强 也不是技战术超越所有人 10/03 15:37
95F：→ skypiper: 她的每一项技术在中国队里都是很普通的 没有一项特突出 10/03 15:37
96F：→ skypiper: 可是她的内心特别的强大 在任何看似绝境的赛场上 10/03 15:38
97F：→ skypiper: 你都不会怀疑她是不是会输球 10/03 15:38
98F：→ skypiper: 而且每一项很普通的技术 她综合起来非常完整无缺陷 10/03 15:39
99F：→ skypiper: 那种内心强大是现在的中国队没有的 10/03 15:40
100F：→ skypiper: 马龙快退休了所以我不算进去 10/03 15:40
101F：→ skypiper: 其他男女选手都是 技战术远超对手 却会莫名其妙输掉 10/03 15:40
102F：→ skypiper: 张怡宁可以拿着像拖鞋一样的拍子赢下中国主要对手 10/03 15:41
103F：→ skypiper: 王楚钦中国冠军首位候选 拿着自己差异不大的备拍一轮游 10/03 15:41
104F：→ skypiper: 中国女队输一堆莫名其妙的打法 包括孙颖莎也输怪拍 10/03 15:42
105F：→ skypiper: 但是张怡宁输生胶几乎都是在小比赛输给中国背景的选手 10/03 15:43
106F：→ skypiper: 雅典奥运遇上来势汹汹打掉一堆人的金香美 直接碾压 10/03 15:44
107F：→ skypiper: 她的强是看上没优势的任何难题都能有办法解决 10/03 15:44
108F：→ skypiper: 她的强是内在意志的胜利渴望 她想要就能做到 10/03 15:45
109F：→ skypiper: 这种东西 练球练一百年也练不来 很大一部分是天生的 10/03 15:46
110F：推 skypiper: 你看现在的选手遇上中国都会觉得自己要拼看看 有机会 10/03 15:49
111F：→ skypiper: 但是以前看到签表遇上张怡宁 就只觉得自己输了 绝望 10/03 15:49
112F：推 chopeter2002: 同意楼上 10/03 16:01
113F：推 marra: 心理强大是真的学不来… 10/03 19:30
114F：→ gologo: 其实张也没有出道後就一帆风顺 1999年就拿到女单银牌 但20 10/04 06:59
115F：→ gologo: 00年奥运国内选拔却连双打都没得打 至少也多熬了5年才坐 10/04 06:59
116F：→ gologo: 稳一姐位置 很少人像她离变到二姐都还要很久的时候就选择 10/04 06:59
117F：→ gologo: 退了 10/04 06:59
118F：推 skypiper: 邓亚萍更早 ２４岁就退了 10/04 15:44
119F：→ skypiper: 张怡宁28岁退算是合理的年龄 拿两个大满贯就退也很合理 10/04 15:46
120F：→ skypiper: 在亚洲 女性和男性差异很大的 10/04 15:46
121F：→ skypiper: 马龙可以带着两个小孩一起上赛场 家里的事有家里的人忙 10/04 15:47
122F：→ skypiper: 可是身为女性要是有了家室就很难维持在赛场上 10/04 15:47
123F：→ gologo: 对照世界冠军拿的比张怡宁还多的丁宁 稍微晚退一点到末期 10/05 02:11
124F：→ gologo: 别说常输队友 连外战都会出现惨败伊藤美诚 就比较没人用魔 10/05 02:11
125F：→ gologo: 王来称她 10/05 02:11
126F：推 gs1: 你是对的 桌球 尤其是对岸炒的话题 很多都经不起逻辑或检验 10/05 13:58
127F：推 pita30: 我对那鞋底一直有疑问，很难想像中国国球在那麽重要的场 10/05 20:08
128F：→ pita30: 合会拿那种报废皮贴备板 10/05 20:08
129F：→ pita30: 挺多说没灌胶就算了。比赛敲到要换板不也挺正常的吗。怎 10/05 20:13
130F：→ pita30: 麽赢球後把那备板讲的这麽不勘 10/05 20:13
131F：推 skypiper: 无论是不是像鞋底 单看那场球张怡宁的击球质量 10/05 21:31
132F：→ skypiper: 同样的动作同样的力道 确实和平常质量差很多 10/05 21:31
133F：推 marra: 所谓的"鞋底"，应该只是没灌胶+1。 10/06 03:37
134F：→ marra: 但手感确实会有差，再加上张的心理够稳，就还是顺顺赢了 10/06 03:38
135F：→ marra: 换作别人，也不见得能做得到。但，备拍还是应该要好好准备 10/06 03:38
136F：推 gaymarriage: 超强+巅峰退役=神 10/06 11:56
137F：→ gaymarriage: 不过退役前有一场跟丁宁队内赛 可以看出张怡宁最强的 10/06 11:58
138F：→ gaymarriage: 相持对後辈来说没有优势 10/06 11:58
139F：→ gutiti: 认同真的厉害，但造神干片也是过誉了，谁只赢不输呢。过去 10/06 12:04
140F：→ gutiti: 没有现在的资讯流通发达，我们那时可以知道的内情有限，可 10/06 12:04
141F：→ gutiti: 以考古的资料也很少，若从其他角度上看，同时期竞争有传出 10/06 12:04
142F：→ gutiti: buff ，就是天才少女郭跃了，对照现在台面上可见的来说， 10/06 12:04
143F：→ gutiti: 符合省队话语权，决定一个选手在队内的安排，包括资源、机 10/06 12:04
144F：→ gutiti: 会多寡，连出身山东队的张继科都说过，在队内的资源倾斜非 10/06 12:04
145F：→ gutiti: 常严重，只要一场输赢一次机会错失，都足以影响在队内的安 10/06 12:04
146F：→ gutiti: 排，北京队最成功的投资绝对是张怡宁跟马龙，都是吃了的资 10/06 12:04
147F：→ gutiti: 源能打出好成绩，大家有目共睹的。丁宁，当初没有623没有 10/06 12:04
148F：→ gutiti: 站队，後来教练也先离开了，後期确实没有很出彩，综观 200 10/06 12:04
149F：→ gutiti: 4起至今的奥运单打冠军，冠军几乎落在京、鲁，省队的资源 10/06 12:04
150F：→ gutiti: 也很重要。 10/06 12:04
151F：→ gutiti: 补充，看过报导，那时张怡宁跟郭跃都是那种能越级打怪的天 10/06 12:07
152F：→ gutiti: 才少女，也一心想出头，但可以看到的是，郭跃那时确实被打 10/06 12:07
153F：→ gutiti: 压了，最後也早早退役重启人生 10/06 12:07
154F：推 NeiSeHai: 这是哪来的小朋友po文? 连张怡宁当时有多强的不懂，就 10/06 16:51
155F：→ NeiSeHai: 一直嘴... 10/06 16:51
156F：→ BEDTIME: 楼上 中国省队全派出来 世界排名前一百就没多少外国人了 10/06 20:45
157F：→ BEDTIME: 张怡宁当时可是只有男子世界前十能赢她 10/06 20:47
158F：推 yachkotw: 其实我跟天空笛大都讲过了，张怡宁强的不是技术 10/06 22:56
159F：→ yachkotw: 是他的心脏，但原PO还是谁一直执着於「技术万能论」 10/06 22:56
160F：→ yachkotw: 而且真的不需过度在意後面的造神影片，因为经历过那个年 10/06 22:57
161F：→ yachkotw: 代的都知道张怡宁在那时的女桌有多鬼神，错过的也不可能 10/06 22:57
162F：→ yachkotw: 把你强制穿越时空让你去亲自体会 10/06 22:58
163F：推 skypiper: 郭跃 李晓霞 刘诗雯 这三个是同时期的顶尖 10/07 09:58
164F：→ skypiper: 丁宁那时候还被当成冷板凳 因为技术有缺陷 10/07 09:59
165F：→ skypiper: 郭跃 李晓霞 刘诗雯 这三个谁资源最好 谁才是被打压 10/07 09:59
166F：→ skypiper: 经过这麽多年难道看不出来真正被打压的是刘诗雯吗 10/07 09:59
167F：→ skypiper: 郭跃当时是最发光的注目焦点 退队是她自己本身也有问题 10/07 10:00
168F：→ gutiti: 真心认同张怡宁很强，但真觉得每个时代不停人才辈出，去神 10/07 12:33
169F：→ gutiti: 化某一位选手都属於自己对偶像的定位，不见得每个人都要对 10/07 12:33
170F：→ gutiti: 谁封神吧 对张粉我只能说抱歉了，没能符合你们的认知！ 10/07 12:33
171F：→ gutiti: 但不代表别人稍微不同的看法，就好像人家不懂球一样吧。是 10/07 12:33
172F：→ gutiti: 对於目前中国乒乓内部的现象而感觉，是否一个选手打出成绩 10/07 12:33
173F：→ gutiti: ，不完全代表别人不够好？资源倾斜的现象就是摆明的，北京 10/07 12:33
174F：→ gutiti: 队把某男捧成什麽样了？结果什麽成绩呢？郭跃确实是个脾气 10/07 12:33
175F：→ gutiti: 大选手无论球迷跟队内，一直都不是受欢迎的人，我也很清楚 10/07 12:33
176F：→ gutiti: ，但她受到打压也是事实。刘诗雯受到打压这大家都清楚，光 10/07 12:33
177F：→ gutiti: 是东奥女团被换掉的说法有好几个，说了省队资源很重要，就 10/07 12:33
178F：→ gutiti: 是暗示了某些选手不是因为实力不足，而是背後省队不够力， 10/07 12:33
179F：→ gutiti: 最後呢，补充一下，张怡宁是女乒GOAT！我唯一想到最贴切的 10/07 12:33
180F：→ gutiti: 形容词了 10/07 12:33
181F：推 skypiper: 资源倾斜是任何一个运动球队都会有的现象 10/07 13:21
182F：→ skypiper: 郭跃後来被退是後来的事 事出必有因 10/07 13:22
183F：→ skypiper: 她能拿到世锦赛冠军也不是她靠自己就能拿到的 10/07 13:23
184F：→ skypiper: 郭跃从小到大也吃掉了很多其他人的资源 10/07 13:23
185F：→ skypiper: 一开始打国际赛就备受各界期待 远超李晓霞刘诗雯 10/07 13:24