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對岸的乒乓網紅 木魚 球技在業餘愛好者中算頂尖高手 實戰打贏過不少個省隊退役 (當然,也有輸的) 前天跟另一位乒乓網紅冷館長約戰 直播創造了10萬人次觀看 在業餘乒乓絕對是天花版 除開他個人 我認為他的球技頗值得球友們參考 先來談談他“業餘”的地方 1.他是中直單面打法,實戰幾乎看不到他用橫打或反手攻(巴庫),就很傳統的推擋、 搓擺撇等,跟現在流行的反手體系,落後了幾個世代。 2.他的正手拉球用力甩大臂,跟教科書收小臂背道而馳,而且不只正手,他的反手發力時 也時常大臂會甩起來,這像很多乙組的通病。 3.他的動作並不很標準,尤其跟那些省退、體校的同場競技時,明顯有差,玩球出來,沒 受過專業體系訓練的影子很明顯。 再來說說他打的好的地方 1.很大板的正手,這是他的招牌,雖然甩著大臂,但打出的球速、力量卻連省退也難防住 ,而且上台率高,各種出台球都能爆衝無漏洞。 2.腳步,如果只有正手好,那也只能顧一部份球臺,他的腳步和預判合理,結合正手,比 賽就常看他全台拉。 3.戰術,這是他打的好的關鍵之一,他總合自己技術和多年比賽經驗,找出一套適合他的 戰術,比如勾手、逆旋轉、砍式等很潮的發球他都沒有,但他的發球是非常好的,主打落 點、快慢、旋選不同的變化,最終目的都是讓他能發揮正手拉的優勢,專攻前三板。 4.臨場應變快,頭腦靈活,比賽中能快速調整,只要能得分,就是好方法。 --- 在業餘,樣樣通,樣樣不精 遠不如一招鮮可靠 專注自己能做的,別管自己做不到的 還蠻想看他跟台灣乙組高手打的 版友怎麼看呢? -- Sent from PTTopia --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1713183423.A.7A6.html ※ 編輯: Sahin (118.232.102.85 臺灣), 04/15/2024 20:18:56
1F:→ BEDTIME: 木魚在開球網積分只有1750左右 始終摸不到1800 04/15 20:50
2F:→ BEDTIME: 怎樣都不能算是業餘愛好者的頂尖高手 04/15 20:50
3F:→ BEDTIME: 啊 我搞錯了 我以為是異鋒稀土 04/15 20:51
4F:→ Sahin: 你說對岸的積分? 他是2060... 04/15 20:53
5F:推 pita30: 我是覺得沒辦法,他那正手威力業餘大概一輩子達不到 04/15 21:38
6F:→ pita30: 不過不知是不是因為出現這些不正規強者,目前網路上好像 04/15 22:13
7F:→ pita30: 有比較多從物理或原理去解釋動作或對球的作用之類的討論 04/15 22:13
8F:→ pita30: ,感覺對業餘幫助大多了 04/15 22:13
9F:→ pita30: 以前的教學大概就像濕父那種以某個頂尖選手當例子或告訴 04/15 22:16
10F:→ pita30: 你標準動作該怎麼做,做不來的看了一堆還是做不來 04/15 22:16
11F:推 arscadre: 正手真的又強又穩 04/15 22:48
12F:→ gladopo: 他正手太大板了,就犧牲一些連續性 04/15 23:09
13F:推 arscadre: 想到球館有球友整天強調動作要怎樣 發力要怎樣 但是拉出 04/15 23:29
14F:→ arscadre: 來的球 不強又不穩 04/15 23:29
15F:推 hben: 興趣跟專業還是會有落差吧,一般業餘上班吃外食熬夜加班,光 04/16 00:24
16F:→ hben: 身體管理的難度就高了不少。戰術搭配一些自己擅長的進攻方式 04/16 00:24
17F:→ hben: ,就很夠用了,剩下就是看當天球感,身體、精神狀況了 04/16 00:24
18F:推 skypiper: 每一個人都有他的優點啊 你要借鏡任何人任何打法都行 04/16 00:37
19F:→ skypiper: 剛才點了幾個影片來看 04/16 00:38
20F:→ skypiper: 這種打法最怕擺速了 04/16 00:40
21F:→ skypiper: 發球跟他從上旋開始打 接發穩定點別被他直接爆衝 04/16 00:41
22F:→ skypiper: 後面就跟他對擺速 他就完全沒戲了 04/16 00:42
23F:→ skypiper: 也就是發接發水平正常的小學生打他就會非常好打 04/16 00:42
24F:推 gladopo: 他打球有用腦,小朋友不好打 https://reurl.cc/MOvydn 04/16 00:44
25F:→ Sahin: 正常水平小學生XD 上面對岸國少的都輸了 04/16 00:52
26F:→ Sahin: 發球不管上下旋,只要出台他就能爆衝,小學生得先扛住這連 04/16 00:56
27F:→ Sahin: 省隊都難扛住的一板,再來談擺速... 04/16 00:56
28F:推 skypiper: 你有發現他的對手幾乎都沒什麼人發急長球嗎 04/16 01:01
29F:→ Sahin: 不過這也是木魚的特色了,很多人單看影片覺得他弱點明顯( 04/16 01:01
30F:→ Sahin: 反手、動作大),自己上去肯定能抓住,所以去挑戰他,然後上 04/16 01:01
31F:→ Sahin: 場後發現不是這麼回事... 04/16 01:01
32F:→ Sahin: 怎麼會沒有急長球,是被他暴衝過後就不敢發了 04/16 01:03
33F:→ skypiper: 反手急長球+正手短空 鎖他重心 然後再偶而配其他落點 04/16 01:03
34F:→ skypiper: 我沒找到有發他急長球的片段 可以貼來看看嗎 04/16 01:04
35F:→ skypiper: 半出台是他的特長 所以要給就給很深 不然就給很短 04/16 01:05
36F:推 skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=k8HYy_Uwv8Q 04/16 01:12
37F:→ skypiper: 舉這個當例子吧 先不論對手水平多高 04/16 01:13
38F:→ skypiper: 左打右基本的落點就是正手短反手長 04/16 01:13
39F:→ skypiper: 你看木魚被這種落點牽制根本就動不了 04/16 01:13
40F:推 skypiper: https://youtu.be/8xrZIdw3iFM?t=213 04/16 01:19
41F:→ skypiper: 像3:33這個 直接發上旋衝球 讓他用反手推擋直接連續 04/16 01:20
42F:→ skypiper: 就是其中一種很有效的針對性套路 但要配合其他去牽制 04/16 01:20
43F:→ skypiper: 他就會非常難側開 04/16 01:21
44F:→ Sahin: 就上面那個國少影片,2:05的反手奔球,結果如何? 04/16 01:21
45F:→ skypiper: 而且當同樣的發球動作和節奏可以發出極短球 04/16 01:21
46F:→ skypiper: 他甚至會連前後的移位都鈍掉 04/16 01:21
47F:→ Sahin: 木魚當然不是無敵的,但接發水平正常的小學生就能贏??這 04/16 01:23
48F:→ Sahin: 可以成為一個梗了 04/16 01:23
49F:→ skypiper: 首先是2:05那顆不夠快 角度也不開 04/16 01:23
50F:→ skypiper: 再來是他前一分發的是中間偏反手短 木魚注意力會往左偏 04/16 01:24
51F:→ skypiper: 木魚在他那顆長球發出來之前 人就已經往左動了 04/16 01:24
52F:→ skypiper: 我講的不是無敵與否或者誰多強多弱 04/16 01:25
53F:→ skypiper: 強一點的選手甚至用錯戰術也可能會贏他 04/16 01:26
54F:→ skypiper: 但我講的是用什麼方法贏他這樣的打法 04/16 01:26
55F:→ skypiper: 舉個例就是他打省隊/于何一都可以出現很多漂亮球 04/16 01:27
56F:→ skypiper: 上面那個左手相對沒那麼高水平卻讓他打得完全沒辦法 04/16 01:28
57F:→ Sahin: 你知道“那個左手的”是誰嗎...各大商業賽的常客,前陣子一 04/16 01:40
58F:→ Sahin: 個壽酒百泉春大獎賽,他是冠軍,于何一第三... 04/16 01:40
59F:推 skypiper: https://youtu.be/zn1iM5Recqs?t=124 04/16 01:42
60F:→ skypiper: 你聽他自己說什麼 「對方發奔球 我不敢再側身」 04/16 01:43
61F:→ skypiper: 雖然那球他得分了 但其實對方那顆發球是做到球了 04/16 01:43
62F:→ skypiper: 所以並不是發急長球會被他衝 是要你知道怎麼配 04/16 01:45
63F:→ Sahin: 噢對了,那個左手的,也是前省隊的 04/16 01:46
64F:推 skypiper: 而且多點幾部影片會發現他上手的機會都比對手多 04/16 01:47
65F:→ skypiper: 應該說是在相同水平底下 他的配球都比對方更有針對性 04/16 01:48
66F:→ skypiper: 然而很多影片中的對手都沒那麼仔細針對性地去配 04/16 01:49
67F:→ skypiper: 尤其是他很多右手衡板的對手 配球都配得很潦草 04/16 01:50
68F:推 skypiper: https://youtu.be/QCHP7MLkYqc?t=125 04/16 02:32
69F:→ skypiper: 他自己都把自己弱點講出來的 就是我上面講的 04/16 02:33
70F:→ Sahin: 他講得是直板單面的弱點..這很多球友都知道,甚至網上也搜 04/16 08:22
71F:→ Sahin: 的到,但就算知道了,難道全台打直拍你都能贏了嗎??? 04/16 08:22
72F:→ Sahin: 桌球是個互動的過程,他有弱點,難道你就沒有?你能抓他的 04/16 08:22
73F:→ Sahin: ,他就不會抓你的? 04/16 08:22
74F:→ Sahin: 為什麼純業餘的很少人能贏他,因為自身的弱點都比他的更大 04/16 08:24
75F:→ Sahin: 啊 04/16 08:24
76F:推 chopeter2002: 何必抓著人就品頭論足…世界級就算了,業餘正面表 04/16 08:38
77F:→ chopeter2002: 述就完事了,這樣多難看 04/16 08:38
78F:推 pita30: 感覺他不是上手機會多是上手能力強吧,對方長球機會也不 04/16 08:56
79F:→ pita30: 少阿 04/16 08:56
80F:推 skypiper: 技戰術打法風格的探討 跟人無關 是誰來我都一樣討論 04/16 09:35
81F:→ skypiper: 況且本篇文的內容不就是在品頭論足嗎 04/16 09:36
82F:推 avalox: 樓上的評論內容我都覺得沒問題 只是討論態度向來帶有不知 04/16 10:18
83F:→ avalox: 哪來的情緒 所以常常引發爭議 看久就習慣了 04/16 10:18
84F:推 a0: 他跟張峻林都姿勢不算標準,卻總是能贏 04/16 12:48
85F:推 skypiper: 「直板單面的弱點..這很多球友都知道」 04/16 13:21
86F:→ skypiper: 可是再仔細去看看他提供那些的實戰影片 04/16 13:21
87F:→ skypiper: 真正會針對性去鎖那些落點的人很少 04/16 13:22
88F:→ skypiper: 實力比他高出很多的可能不需要打得嚴謹 沒參考性 04/16 13:22
89F:→ skypiper: 但有很多跟他水平相當的人 也不會去鎖那些落點 04/16 13:22
90F:→ skypiper: 大部分的人都還是用自己的常用招愛用招來跟他打 04/16 13:23
91F:→ skypiper: 也就是大部分跟他水平接近的人 都是自己打自己的球 04/16 13:23
92F:推 skypiper: 所以當我們看到這樣的範例 可以把我們自己投射到裡面 04/16 13:28
93F:→ skypiper: 如果自己是他的對手 我應該怎麼做 04/16 13:29
94F:→ skypiper: 如果自己是他 會按照他這樣做嗎 還是有更好的方法? 04/16 13:29
95F:推 chopeter2002: 我跟sky是同類人,所以我知道這中間跟社會化的差異 04/16 14:01
96F:→ chopeter2002: ,因為我也遇過這問題,但…不覺得就不覺得吧,沒 04/16 14:01
97F:→ chopeter2002: 問題:) 04/16 14:01
98F:推 a0184103a018: 其實12歲國少在那邊就已經是省隊了 04/16 15:02
99F:→ a0184103a018: 只是可能非主力,畢竟還小 04/16 15:03
100F:→ a0184103a018: 中國在少年層級並沒領先世界,甚至也不算很常得名 04/16 15:07
101F:→ a0184103a018: ,因為少年階段主要還是天份,可以當成台灣以前的 04/16 15:07
102F:→ a0184103a018: 少年國手,後段吊車尾的就差不多2000 04/16 15:07
103F:推 athteam: 影片中看得出弱點不等於實際場上能否針對弱點執行戰術 04/16 22:37
104F:推 skypiper: 發球落點是自己決定 04/16 23:06
105F:→ skypiper: 不發到哪個落點 是自己的選擇 而不是能不能 04/16 23:07
106F:→ Sahin: 其實想打木魚不需要靠想像、投射,他向來樂於接受網上球友 04/16 23:07
107F:→ Sahin: 約戰,你可以去河南跟他打XD 印證一下你的觀點。 跟冷館這 04/16 23:07
108F:→ Sahin: 場也是網友吵一吵,冷館長說因球而起,那就拿球說話,就真 04/16 23:07
109F:→ Sahin: 比了 04/16 23:07
110F:→ skypiper: 非常多的業餘就是用同一種方法打所有人 04/16 23:08
111F:→ skypiper: 那當然就不會打到對方的弱點上去 04/16 23:09
112F:→ skypiper: 有沒有得分是一回事 有沒有選擇這麼做是另一回事 04/16 23:10
113F:→ skypiper: 反過來說 既然大家對這個木魚有興趣看他影片 04/16 23:10
114F:→ skypiper: 那不是也應該看看影片中他自己對自己比賽的總結嗎 04/16 23:11
115F:→ skypiper: 木魚就是打個兩三分就會開始給自己回饋 重新佈局的人 04/16 23:11
116F:→ skypiper: 這一球怎麼配 下一球怎麼配 為什麼這樣配 04/16 23:12
117F:→ skypiper: 他在影片裡旁白直接講他當下為何這麼做 有效還是沒效 04/16 23:12
118F:→ skypiper: 那看看他影片中的對手會這樣佈局或調整戰術嗎 04/16 23:13
119F:→ skypiper: 跟他差不多水平的 超過一半都不會這麼做 都埋頭打自己的 04/16 23:15
120F:推 skypiper: 他看起來動作很大 好像都在搏殺 但其實那些球是算好的 04/16 23:21
121F:→ skypiper: 他打球非常冷靜 該做什麼不該做什麼想得很乾淨 04/16 23:21
122F:→ skypiper: 那打這種對手的時候 就要反過來去破壞他的設計 04/16 23:21
123F:→ skypiper: 直接鎖住弱點 如果他還想這樣打 那才會真的變搏殺 04/16 23:23
124F:→ skypiper: 那他得分概率就會狂掉 04/16 23:25
125F:→ skypiper: 而且可以從他影片裡的思路可以看出來 04/16 23:26
126F:→ skypiper: 他很多方法都是在場上的時候試的 不確定就先試再說 04/16 23:27
127F:→ skypiper: 但是他影片的對手從第一分打到最後一分都一樣方法的一堆 04/16 23:28
128F:→ skypiper: 所以能不能只是個藉口 04/16 23:28
129F:推 pita30: 木魚好像也常被酸只上傳贏的(或輸的像推文這種對手超強 04/17 08:54
130F:→ pita30: 的?),加上後續配音看起來每場都人智力滿點。但如果是輸 04/17 08:54
131F:→ pita30: 球的情況下應該不會看起來那麼球球算計吧 04/17 08:54
132F:→ pita30: https://b23.tv/F2u1Odk像這個不到1800但能防住第一板又 04/17 09:19
133F:→ pita30: 沒旁白的影片,而且標題還寫前一場被3:0。 04/17 09:19
134F:推 ppaul456: 木魚打球的框架和人設就是天天被酸的點,缺點都被無限 04/17 10:41
135F:→ ppaul456: 放大 04/17 10:41
136F:推 gladopo: 不是有積分了,實力很好預估,兩千路人來說打得蠻不錯了 04/17 12:38
137F:推 gladopo: 他的框架就注定不可能是最頂那批,不過拍片是要有特色, 04/17 12:42
138F:→ gladopo: 誰不愛看正手一板過呢? 04/17 12:42
139F:推 skypiper: 上面這個影片 他借不到力被軟死XD 04/17 14:02
140F:推 skypiper: 不過他場上還是有在想方法 比如尾局落後時 04/17 14:07
141F:→ skypiper: 他主要以對手正手半出台側旋側上來製造很多第三板機會 04/17 14:08
142F:→ skypiper: 一連追了好幾分上來 04/17 14:09
143F:→ skypiper: 這場看起來是對手基本功沒那麼好 但防守時的感覺很好 04/17 14:10
144F:→ skypiper: 那像這種人防回來的球通常會慢慢飄飄軟軟 04/17 14:10
145F:→ skypiper: 感覺很好所以容易防上台 但又因為基本功不穩定 04/17 14:11
146F:→ skypiper: 所以過來的球會不可控地 有時高有時低有時長有時短 04/17 14:12
147F:→ skypiper: 等級高的人防守你看他的版型常常可以感覺球怎麼來 04/17 14:13
148F:→ skypiper: 但是像這種穩定度不上不下的人 球碰到板面還會有點失控 04/17 14:13
149F:→ skypiper: 過來又軟趴趴 你還得自己發力 就會感到很彆扭難受 04/17 14:13
150F:→ skypiper: 所以你會看到他即使打上了得分了 卻不會特別振奮 04/17 14:14
151F:→ skypiper: 會覺得即使他打上了還是感到很難受很不舒服 04/17 14:15
152F:→ skypiper: 甚至當對方多檔回來幾個 心裡就會有種挫折感 04/17 14:17
153F:→ skypiper: 這麼嗆斯的球我怎麼沒打死你 於是想發更大力 更加速 04/17 14:18
154F:→ skypiper: 然後接著就開始出現很多無謂失誤 場上就惡性循環 04/17 14:18
155F:推 skypiper: 其實像這種狀況場上要怎麼應對呢? 04/17 14:25
156F:→ skypiper: 以搶攻型打法來說 場上首要的一件事情是掌握節奏 04/17 14:26
157F:→ skypiper: 對方回過來的球雖然捉摸不定 但節奏都會是慢的 04/17 14:28
158F:→ skypiper: 所以在進攻時 要提前去準備 但要用更多時間差去等球 04/17 14:28
159F:→ skypiper: 無論高低長短 都先把自己心裡的節奏放慢下來 04/17 14:29
160F:→ skypiper: 好好地等好 把來球確認清楚再去出手 04/17 14:30
161F:→ skypiper: 這樣就不會因為對方手上微失控造成自己判斷和調整出問題 04/17 14:31
162F:→ skypiper: 等好並且能夠沉穩地確認球 自己就可以把單板質量打出來 04/17 14:32
163F:→ skypiper: 除了自己攻擊的那一球之外 還有發接發的戰術 04/17 14:32
164F:→ skypiper: 要以長球為主 少量配合一個短球 04/17 14:33
165F:→ skypiper: 當自己把球發得不長不短 對方回過來就不長不短又飄忽 04/17 14:33
166F:→ skypiper: 把球發長發深 對方又沒有強力進攻手段 過來都是機會 04/17 14:34
167F:→ skypiper: 當對方被迫想去進攻了 再突然發一個短的分散注意力 04/17 14:35
168F:→ skypiper: 或者也可以發一些很轉的上旋半出台 像他尾局那樣 04/17 14:37
169F:→ skypiper: 又或者把第三板拉轉就好 對方防慢 設計搶第五板得分 04/17 14:38
170F:→ skypiper: 也就不會有好像每一板都得要搶得很辛苦的感覺 04/17 14:38
171F:→ skypiper: 接發球也是 根本就不需要擺短 擺了短自己後續不好發力 04/17 14:39
172F:→ skypiper: 直接劈長推長 對方也沒進攻手段 回來等好節奏再發力 04/17 14:40
173F:→ skypiper: 那有些接發拉半出台的球他拉不好 臨場出了滿大的問題 04/17 14:42
174F:→ skypiper: 拉輕一點就被防得很彆扭 想衝死對方自己又失誤 04/17 14:43
175F:→ skypiper: 我猜一定會有很多人說他掄大手所以半出台拉不好無解 04/17 14:44
176F:→ skypiper: 但其實去看他打得好的影片 拉半出台是他的強項 04/17 14:45
177F:→ skypiper: 所以不是技術的問題 是場上突然有狀況 要去自我調整 04/17 14:46
178F:→ skypiper: 怎麼調整? 我給兩個方向 04/17 14:46
179F:→ skypiper: 一、就劈長回去 反正對手也不強攻 04/17 14:47
180F:→ skypiper: 自己把球給長給深 回來的球就容易長一點就好攻 04/17 14:48
181F:→ skypiper: 這時再去衝第四板就好了 04/17 14:48
182F:→ skypiper: 二、一樣要發力 但不是直接衝掉對手 是拉轉 04/17 14:49
183F:→ skypiper: 增加旋轉就是增加穩定度 弧線控制好就不會亂死 04/17 14:50
184F:→ skypiper: 拉轉的過去對方要吸短也不是那麼容易 你又有時間 04/17 14:50
185F:→ skypiper: 就可以照上面說的先等好節奏去衝第四板 04/17 14:51
186F:→ skypiper: 我上面講的這些東西都是平常練基本功的時候也要練的 04/17 14:52
187F:→ skypiper: 你能不能針對節奏在場上作自我調整 平時就要去培養 04/17 14:52
188F:→ skypiper: 不然像他後面半出台都亂掃 被擋還削球 得分的概率會低些 04/17 14:54
189F:→ SRsora1993: 想看天空笛跟木魚打 我想網友也都想看 04/18 02:31
190F:→ hgame: 我知道要怎麼打馬龍才能贏,鎖他弱點就是了,但問題是我做 04/19 23:51
191F:→ hgame: 不到啊 04/19 23:51
192F:推 skypiper: 所以馬龍的弱點是什麼 04/20 01:10
193F:推 gologo: 我不用奢望看天空笛打木魚,跪求天空大大跟台灣一般業餘 04/21 10:23
194F:→ gologo: 選手比賽的影片就好了。 04/21 10:23







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