作者Sahin (沙欣)
看板tabletennis
标题[心得] 木鱼是不是值得业余爱好者借镜啊？
时间Mon Apr 15 20:17:01 2024
对岸的乒乓网红 木鱼
球技在业余爱好者中算顶尖高手
实战打赢过不少个省队退役
（当然，也有输的）
前天跟另一位乒乓网红冷馆长约战
直播创造了10万人次观看
在业余乒乓绝对是天花版
除开他个人
我认为他的球技颇值得球友们参考
先来谈谈他“业余”的地方
1.他是中直单面打法，实战几乎看不到他用横打或反手攻（巴库），就很传统的推挡、
搓摆撇等，跟现在流行的反手体系，落後了几个世代。
2.他的正手拉球用力甩大臂，跟教科书收小臂背道而驰，而且不只正手，他的反手发力时
也时常大臂会甩起来，这像很多乙组的通病。
3.他的动作并不很标准，尤其跟那些省退、体校的同场竞技时，明显有差，玩球出来，没
受过专业体系训练的影子很明显。
再来说说他打的好的地方
1.很大板的正手，这是他的招牌，虽然甩着大臂，但打出的球速、力量却连省退也难防住
，而且上台率高，各种出台球都能爆冲无漏洞。
2.脚步，如果只有正手好，那也只能顾一部份球台，他的脚步和预判合理，结合正手，比
赛就常看他全台拉。
3.战术，这是他打的好的关键之一，他总合自己技术和多年比赛经验，找出一套适合他的
战术，比如勾手、逆旋转、砍式等很潮的发球他都没有，但他的发球是非常好的，主打落
点、快慢、旋选不同的变化，最终目的都是让他能发挥正手拉的优势，专攻前三板。
4.临场应变快，头脑灵活，比赛中能快速调整，只要能得分，就是好方法。
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在业余，样样通，样样不精
远不如一招鲜可靠
专注自己能做的，别管自己做不到的
还蛮想看他跟台湾乙组高手打的
版友怎麽看呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.102.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1713183423.A.7A6.html
※ 编辑: Sahin (118.232.102.85 台湾), 04/15/2024 20:18:56
1F：→ BEDTIME: 木鱼在开球网积分只有1750左右 始终摸不到1800 04/15 20:50
2F：→ BEDTIME: 怎样都不能算是业余爱好者的顶尖高手 04/15 20:50
3F：→ BEDTIME: 啊 我搞错了 我以为是异锋稀土 04/15 20:51
4F：→ Sahin: 你说对岸的积分？ 他是2060... 04/15 20:53
5F：推 pita30: 我是觉得没办法，他那正手威力业余大概一辈子达不到 04/15 21:38
6F：→ pita30: 不过不知是不是因为出现这些不正规强者，目前网路上好像 04/15 22:13
7F：→ pita30: 有比较多从物理或原理去解释动作或对球的作用之类的讨论 04/15 22:13
8F：→ pita30: ，感觉对业余帮助大多了 04/15 22:13
9F：→ pita30: 以前的教学大概就像湿父那种以某个顶尖选手当例子或告诉 04/15 22:16
10F：→ pita30: 你标准动作该怎麽做，做不来的看了一堆还是做不来 04/15 22:16
11F：推 arscadre: 正手真的又强又稳 04/15 22:48
12F：→ gladopo: 他正手太大板了，就牺牲一些连续性 04/15 23:09
13F：推 arscadre: 想到球馆有球友整天强调动作要怎样 发力要怎样 但是拉出 04/15 23:29
14F：→ arscadre: 来的球 不强又不稳 04/15 23:29
15F：推 hben: 兴趣跟专业还是会有落差吧，一般业余上班吃外食熬夜加班，光 04/16 00:24
16F：→ hben: 身体管理的难度就高了不少。战术搭配一些自己擅长的进攻方式 04/16 00:24
17F：→ hben: ，就很够用了，剩下就是看当天球感，身体、精神状况了 04/16 00:24
18F：推 skypiper: 每一个人都有他的优点啊 你要借镜任何人任何打法都行 04/16 00:37
19F：→ skypiper: 刚才点了几个影片来看 04/16 00:38
20F：→ skypiper: 这种打法最怕摆速了 04/16 00:40
21F：→ skypiper: 发球跟他从上旋开始打 接发稳定点别被他直接爆冲 04/16 00:41
22F：→ skypiper: 後面就跟他对摆速 他就完全没戏了 04/16 00:42
23F：→ skypiper: 也就是发接发水平正常的小学生打他就会非常好打 04/16 00:42
25F：→ Sahin: 正常水平小学生XD 上面对岸国少的都输了 04/16 00:52
26F：→ Sahin: 发球不管上下旋，只要出台他就能爆冲，小学生得先扛住这连 04/16 00:56
27F：→ Sahin: 省队都难扛住的一板，再来谈摆速... 04/16 00:56
28F：推 skypiper: 你有发现他的对手几乎都没什麽人发急长球吗 04/16 01:01
29F：→ Sahin: 不过这也是木鱼的特色了，很多人单看影片觉得他弱点明显（ 04/16 01:01
30F：→ Sahin: 反手、动作大），自己上去肯定能抓住,所以去挑战他，然後上 04/16 01:01
31F：→ Sahin: 场後发现不是这麽回事... 04/16 01:01
32F：→ Sahin: 怎麽会没有急长球，是被他暴冲过後就不敢发了 04/16 01:03
33F：→ skypiper: 反手急长球+正手短空 锁他重心 然後再偶而配其他落点 04/16 01:03
34F：→ skypiper: 我没找到有发他急长球的片段 可以贴来看看吗 04/16 01:04
35F：→ skypiper: 半出台是他的特长 所以要给就给很深 不然就给很短 04/16 01:05
37F：→ skypiper: 举这个当例子吧 先不论对手水平多高 04/16 01:13
38F：→ skypiper: 左打右基本的落点就是正手短反手长 04/16 01:13
39F：→ skypiper: 你看木鱼被这种落点牵制根本就动不了 04/16 01:13
41F：→ skypiper: 像3:33这个 直接发上旋冲球 让他用反手推挡直接连续 04/16 01:20
42F：→ skypiper: 就是其中一种很有效的针对性套路 但要配合其他去牵制 04/16 01:20
43F：→ skypiper: 他就会非常难侧开 04/16 01:21
44F：→ Sahin: 就上面那个国少影片，2：05的反手奔球，结果如何？ 04/16 01:21
45F：→ skypiper: 而且当同样的发球动作和节奏可以发出极短球 04/16 01:21
46F：→ skypiper: 他甚至会连前後的移位都钝掉 04/16 01:21
47F：→ Sahin: 木鱼当然不是无敌的，但接发水平正常的小学生就能赢？？这 04/16 01:23
48F：→ Sahin: 可以成为一个梗了 04/16 01:23
49F：→ skypiper: 首先是2:05那颗不够快 角度也不开 04/16 01:23
50F：→ skypiper: 再来是他前一分发的是中间偏反手短 木鱼注意力会往左偏 04/16 01:24
51F：→ skypiper: 木鱼在他那颗长球发出来之前 人就已经往左动了 04/16 01:24
52F：→ skypiper: 我讲的不是无敌与否或者谁多强多弱 04/16 01:25
53F：→ skypiper: 强一点的选手甚至用错战术也可能会赢他 04/16 01:26
54F：→ skypiper: 但我讲的是用什麽方法赢他这样的打法 04/16 01:26
55F：→ skypiper: 举个例就是他打省队/于何一都可以出现很多漂亮球 04/16 01:27
56F：→ skypiper: 上面那个左手相对没那麽高水平却让他打得完全没办法 04/16 01:28
57F：→ Sahin: 你知道“那个左手的”是谁吗...各大商业赛的常客，前阵子一 04/16 01:40
58F：→ Sahin: 个寿酒百泉春大奖赛，他是冠军，于何一第三... 04/16 01:40
60F：→ skypiper: 你听他自己说什麽 「对方发奔球 我不敢再侧身」 04/16 01:43
61F：→ skypiper: 虽然那球他得分了 但其实对方那颗发球是做到球了 04/16 01:43
62F：→ skypiper: 所以并不是发急长球会被他冲 是要你知道怎麽配 04/16 01:45
63F：→ Sahin: 噢对了，那个左手的，也是前省队的 04/16 01:46
64F：推 skypiper: 而且多点几部影片会发现他上手的机会都比对手多 04/16 01:47
65F：→ skypiper: 应该说是在相同水平底下 他的配球都比对方更有针对性 04/16 01:48
66F：→ skypiper: 然而很多影片中的对手都没那麽仔细针对性地去配 04/16 01:49
67F：→ skypiper: 尤其是他很多右手衡板的对手 配球都配得很潦草 04/16 01:50
69F：→ skypiper: 他自己都把自己弱点讲出来的 就是我上面讲的 04/16 02:33
70F：→ Sahin: 他讲得是直板单面的弱点..这很多球友都知道，甚至网上也搜 04/16 08:22
71F：→ Sahin: 的到，但就算知道了，难道全台打直拍你都能赢了吗？？？ 04/16 08:22
72F：→ Sahin: 桌球是个互动的过程，他有弱点，难道你就没有？你能抓他的 04/16 08:22
73F：→ Sahin: ，他就不会抓你的？ 04/16 08:22
74F：→ Sahin: 为什麽纯业余的很少人能赢他，因为自身的弱点都比他的更大 04/16 08:24
75F：→ Sahin: 啊 04/16 08:24
76F：推 chopeter2002: 何必抓着人就品头论足…世界级就算了，业余正面表 04/16 08:38
77F：→ chopeter2002: 述就完事了，这样多难看 04/16 08:38
78F：推 pita30: 感觉他不是上手机会多是上手能力强吧，对方长球机会也不 04/16 08:56
79F：→ pita30: 少阿 04/16 08:56
80F：推 skypiper: 技战术打法风格的探讨 跟人无关 是谁来我都一样讨论 04/16 09:35
81F：→ skypiper: 况且本篇文的内容不就是在品头论足吗 04/16 09:36
82F：推 avalox: 楼上的评论内容我都觉得没问题 只是讨论态度向来带有不知 04/16 10:18
83F：→ avalox: 哪来的情绪 所以常常引发争议 看久就习惯了 04/16 10:18
84F：推 a0: 他跟张峻林都姿势不算标准，却总是能赢 04/16 12:48
85F：推 skypiper: 「直板单面的弱点..这很多球友都知道」 04/16 13:21
86F：→ skypiper: 可是再仔细去看看他提供那些的实战影片 04/16 13:21
87F：→ skypiper: 真正会针对性去锁那些落点的人很少 04/16 13:22
88F：→ skypiper: 实力比他高出很多的可能不需要打得严谨 没参考性 04/16 13:22
89F：→ skypiper: 但有很多跟他水平相当的人 也不会去锁那些落点 04/16 13:22
90F：→ skypiper: 大部分的人都还是用自己的常用招爱用招来跟他打 04/16 13:23
91F：→ skypiper: 也就是大部分跟他水平接近的人 都是自己打自己的球 04/16 13:23
92F：推 skypiper: 所以当我们看到这样的范例 可以把我们自己投射到里面 04/16 13:28
93F：→ skypiper: 如果自己是他的对手 我应该怎麽做 04/16 13:29
94F：→ skypiper: 如果自己是他 会按照他这样做吗 还是有更好的方法？ 04/16 13:29
95F：推 chopeter2002: 我跟sky是同类人，所以我知道这中间跟社会化的差异 04/16 14:01
96F：→ chopeter2002: ，因为我也遇过这问题，但…不觉得就不觉得吧，没 04/16 14:01
97F：→ chopeter2002: 问题:) 04/16 14:01
98F：推 a0184103a018: 其实12岁国少在那边就已经是省队了 04/16 15:02
99F：→ a0184103a018: 只是可能非主力，毕竟还小 04/16 15:03
100F：→ a0184103a018: 中国在少年层级并没领先世界，甚至也不算很常得名 04/16 15:07
101F：→ a0184103a018: ，因为少年阶段主要还是天份，可以当成台湾以前的 04/16 15:07
102F：→ a0184103a018: 少年国手，後段吊车尾的就差不多2000 04/16 15:07
103F：推 athteam: 影片中看得出弱点不等於实际场上能否针对弱点执行战术 04/16 22:37
104F：推 skypiper: 发球落点是自己决定 04/16 23:06
105F：→ skypiper: 不发到哪个落点 是自己的选择 而不是能不能 04/16 23:07
106F：→ Sahin: 其实想打木鱼不需要靠想像、投射，他向来乐於接受网上球友 04/16 23:07
107F：→ Sahin: 约战，你可以去河南跟他打XD 印证一下你的观点。 跟冷馆这 04/16 23:07
108F：→ Sahin: 场也是网友吵一吵，冷馆长说因球而起，那就拿球说话，就真 04/16 23:07
109F：→ Sahin: 比了 04/16 23:07
110F：→ skypiper: 非常多的业余就是用同一种方法打所有人 04/16 23:08
111F：→ skypiper: 那当然就不会打到对方的弱点上去 04/16 23:09
112F：→ skypiper: 有没有得分是一回事 有没有选择这麽做是另一回事 04/16 23:10
113F：→ skypiper: 反过来说 既然大家对这个木鱼有兴趣看他影片 04/16 23:10
114F：→ skypiper: 那不是也应该看看影片中他自己对自己比赛的总结吗 04/16 23:11
115F：→ skypiper: 木鱼就是打个两三分就会开始给自己回馈 重新布局的人 04/16 23:11
116F：→ skypiper: 这一球怎麽配 下一球怎麽配 为什麽这样配 04/16 23:12
117F：→ skypiper: 他在影片里旁白直接讲他当下为何这麽做 有效还是没效 04/16 23:12
118F：→ skypiper: 那看看他影片中的对手会这样布局或调整战术吗 04/16 23:13
119F：→ skypiper: 跟他差不多水平的 超过一半都不会这麽做 都埋头打自己的 04/16 23:15
120F：推 skypiper: 他看起来动作很大 好像都在搏杀 但其实那些球是算好的 04/16 23:21
121F：→ skypiper: 他打球非常冷静 该做什麽不该做什麽想得很乾净 04/16 23:21
122F：→ skypiper: 那打这种对手的时候 就要反过来去破坏他的设计 04/16 23:21
123F：→ skypiper: 直接锁住弱点 如果他还想这样打 那才会真的变搏杀 04/16 23:23
124F：→ skypiper: 那他得分概率就会狂掉 04/16 23:25
125F：→ skypiper: 而且可以从他影片里的思路可以看出来 04/16 23:26
126F：→ skypiper: 他很多方法都是在场上的时候试的 不确定就先试再说 04/16 23:27
127F：→ skypiper: 但是他影片的对手从第一分打到最後一分都一样方法的一堆 04/16 23:28
128F：→ skypiper: 所以能不能只是个藉口 04/16 23:28
129F：推 pita30: 木鱼好像也常被酸只上传赢的（或输的像推文这种对手超强 04/17 08:54
130F：→ pita30: 的？）,加上後续配音看起来每场都人智力满点。但如果是输 04/17 08:54
131F：→ pita30: 球的情况下应该不会看起来那麽球球算计吧 04/17 08:54
133F：→ pita30: 没旁白的影片，而且标题还写前一场被3：0。 04/17 09:19
134F：推 ppaul456: 木鱼打球的框架和人设就是天天被酸的点，缺点都被无限 04/17 10:41
135F：→ ppaul456: 放大 04/17 10:41
136F：推 gladopo: 不是有积分了，实力很好预估，两千路人来说打得蛮不错了 04/17 12:38
137F：推 gladopo: 他的框架就注定不可能是最顶那批，不过拍片是要有特色， 04/17 12:42
138F：→ gladopo: 谁不爱看正手一板过呢? 04/17 12:42
139F：推 skypiper: 上面这个影片 他借不到力被软死XD 04/17 14:02
140F：推 skypiper: 不过他场上还是有在想方法 比如尾局落後时 04/17 14:07
141F：→ skypiper: 他主要以对手正手半出台侧旋侧上来制造很多第三板机会 04/17 14:08
142F：→ skypiper: 一连追了好几分上来 04/17 14:09
143F：→ skypiper: 这场看起来是对手基本功没那麽好 但防守时的感觉很好 04/17 14:10
144F：→ skypiper: 那像这种人防回来的球通常会慢慢飘飘软软 04/17 14:10
145F：→ skypiper: 感觉很好所以容易防上台 但又因为基本功不稳定 04/17 14:11
146F：→ skypiper: 所以过来的球会不可控地 有时高有时低有时长有时短 04/17 14:12
147F：→ skypiper: 等级高的人防守你看他的版型常常可以感觉球怎麽来 04/17 14:13
148F：→ skypiper: 但是像这种稳定度不上不下的人 球碰到板面还会有点失控 04/17 14:13
149F：→ skypiper: 过来又软趴趴 你还得自己发力 就会感到很别扭难受 04/17 14:13
150F：→ skypiper: 所以你会看到他即使打上了得分了 却不会特别振奋 04/17 14:14
151F：→ skypiper: 会觉得即使他打上了还是感到很难受很不舒服 04/17 14:15
152F：→ skypiper: 甚至当对方多档回来几个 心里就会有种挫折感 04/17 14:17
153F：→ skypiper: 这麽呛斯的球我怎麽没打死你 於是想发更大力 更加速 04/17 14:18
154F：→ skypiper: 然後接着就开始出现很多无谓失误 场上就恶性循环 04/17 14:18
155F：推 skypiper: 其实像这种状况场上要怎麽应对呢？ 04/17 14:25
156F：→ skypiper: 以抢攻型打法来说 场上首要的一件事情是掌握节奏 04/17 14:26
157F：→ skypiper: 对方回过来的球虽然捉摸不定 但节奏都会是慢的 04/17 14:28
158F：→ skypiper: 所以在进攻时 要提前去准备 但要用更多时间差去等球 04/17 14:28
159F：→ skypiper: 无论高低长短 都先把自己心里的节奏放慢下来 04/17 14:29
160F：→ skypiper: 好好地等好 把来球确认清楚再去出手 04/17 14:30
161F：→ skypiper: 这样就不会因为对方手上微失控造成自己判断和调整出问题 04/17 14:31
162F：→ skypiper: 等好并且能够沉稳地确认球 自己就可以把单板质量打出来 04/17 14:32
163F：→ skypiper: 除了自己攻击的那一球之外 还有发接发的战术 04/17 14:32
164F：→ skypiper: 要以长球为主 少量配合一个短球 04/17 14:33
165F：→ skypiper: 当自己把球发得不长不短 对方回过来就不长不短又飘忽 04/17 14:33
166F：→ skypiper: 把球发长发深 对方又没有强力进攻手段 过来都是机会 04/17 14:34
167F：→ skypiper: 当对方被迫想去进攻了 再突然发一个短的分散注意力 04/17 14:35
168F：→ skypiper: 或者也可以发一些很转的上旋半出台 像他尾局那样 04/17 14:37
169F：→ skypiper: 又或者把第三板拉转就好 对方防慢 设计抢第五板得分 04/17 14:38
170F：→ skypiper: 也就不会有好像每一板都得要抢得很辛苦的感觉 04/17 14:38
171F：→ skypiper: 接发球也是 根本就不需要摆短 摆了短自己後续不好发力 04/17 14:39
172F：→ skypiper: 直接劈长推长 对方也没进攻手段 回来等好节奏再发力 04/17 14:40
173F：→ skypiper: 那有些接发拉半出台的球他拉不好 临场出了满大的问题 04/17 14:42
174F：→ skypiper: 拉轻一点就被防得很别扭 想冲死对方自己又失误 04/17 14:43
175F：→ skypiper: 我猜一定会有很多人说他抡大手所以半出台拉不好无解 04/17 14:44
176F：→ skypiper: 但其实去看他打得好的影片 拉半出台是他的强项 04/17 14:45
177F：→ skypiper: 所以不是技术的问题 是场上突然有状况 要去自我调整 04/17 14:46
178F：→ skypiper: 怎麽调整？ 我给两个方向 04/17 14:46
179F：→ skypiper: 一、就劈长回去 反正对手也不强攻 04/17 14:47
180F：→ skypiper: 自己把球给长给深 回来的球就容易长一点就好攻 04/17 14:48
181F：→ skypiper: 这时再去冲第四板就好了 04/17 14:48
182F：→ skypiper: 二、一样要发力 但不是直接冲掉对手 是拉转 04/17 14:49
183F：→ skypiper: 增加旋转就是增加稳定度 弧线控制好就不会乱死 04/17 14:50
184F：→ skypiper: 拉转的过去对方要吸短也不是那麽容易 你又有时间 04/17 14:50
185F：→ skypiper: 就可以照上面说的先等好节奏去冲第四板 04/17 14:51
186F：→ skypiper: 我上面讲的这些东西都是平常练基本功的时候也要练的 04/17 14:52
187F：→ skypiper: 你能不能针对节奏在场上作自我调整 平时就要去培养 04/17 14:52
188F：→ skypiper: 不然像他後面半出台都乱扫 被挡还削球 得分的概率会低些 04/17 14:54
189F：→ SRsora1993: 想看天空笛跟木鱼打 我想网友也都想看 04/18 02:31
190F：→ hgame: 我知道要怎麽打马龙才能赢，锁他弱点就是了，但问题是我做 04/19 23:51
191F：→ hgame: 不到啊 04/19 23:51
192F：推 skypiper: 所以马龙的弱点是什麽 04/20 01:10
193F：推 gologo: 我不用奢望看天空笛打木鱼，跪求天空大大跟台湾一般业余 04/21 10:23
194F：→ gologo: 选手比赛的影片就好了。 04/21 10:23