作者chopeter2002 (allen)
看板tabletennis
標題[心得] 房胤池反手教學：以手帶身體
時間Mon Feb 26 14:36:30 2024
上影片
https://youtu.be/rtkL0urfya0?si=pDSVEssWdwe02weo
sky幫你找到有中國國手房胤池
提倡反手以手為主的證據。
但說法不是手帶腰
反省自己跟我反手的感覺很像，身體負責輸出
手是穩定擊球的重點，但沒想過這種從屬關係
先拜託大大們不要「激烈」討論
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1F：推 hben: 反手真的很奧妙，因為發力肌群的問題，所以很多人容易無力。 02/26 14:52
2F：→ hben: 基本上看蝴蝶的基礎教學，多打，就會慢慢找到適合自己的發力 02/26 14:52
3F：→ hben: 結構了 02/26 14:52
4F：→ chopeter2002: 真的，動作從形上看起來有沒有用身體差不多，但自 02/26 15:23
5F：→ chopeter2002: 己用起來卻深刻感覺全身都在輔助發力，而且力量可 02/26 15:23
6F：→ chopeter2002: 以不比正手弱。我覺得寸勁用的好不好差很多 02/26 15:23
7F：推 skypiper: 感謝分享啊 最近太忙 新的影片都沒追 02/26 16:57
8F：→ skypiper: 另外請別一直糾結以手帶腰這樣的詞彙 02/26 16:58
9F：→ skypiper: 我之前也解釋過非常多次 以小部位帶動大部位 02/26 16:59
10F：→ skypiper: 我指的是相對小的部位和相對大的部位 02/26 16:59
11F：→ skypiper: 而不是特定單一的哪個部位 02/26 16:59
12F：→ skypiper: 這跟他以小帶大的說法是一樣的 02/26 17:00
13F：推 skypiper: 正手也一樣原理 只是不像反手的手腕比例這麼高而已 02/26 17:13
14F：→ skypiper: 不過從他的教學 各位應該也可以比較了解 02/26 17:15
15F：→ skypiper: 我從之前就一直強調 以小帶大並不是用手打球 02/26 17:15
16F：→ skypiper: 並不是用手去扯身體 02/26 17:15
17F：→ skypiper: 而是以小部位發起 以小部位主導 然後大部位去支撐 02/26 17:16
18F：→ skypiper: 所以反過來說 如果大部位先出力 有辦法小部位主導嗎 02/26 17:17
19F：→ skypiper: 不行的 02/26 17:18
20F：→ skypiper: 大部位先支撐整體 小部位主導 然後才大部位配合發力 02/26 17:19
21F：→ skypiper: 但是那個瞬間很短 外觀看起來會是同時 02/26 17:20
22F：→ skypiper: 至於方博說 身體出力完才輪到手 我不能說他錯 02/26 17:21
23F：→ skypiper: 只能說體系方法不同 他那樣打 單板很漂亮 但不利銜接 02/26 17:21
24F：→ skypiper: 所以你看方博比起同等級的選手 速度較慢 連續擺速比較差 02/26 17:22
25F：→ skypiper: 乒乓球跟高爾夫不同 不是只揮一次而已 02/26 17:23
26F：推 skypiper: 反而你去找于何一的比賽 連續和銜接轉換其實很順暢 02/26 17:26
27F：→ skypiper: 雖然于和方經常互槓 好像方博講得更對更合理 02/26 17:26
28F：→ skypiper: 但有時候我會覺得他們倆討論的不在一個交集上 02/26 17:27
29F：→ skypiper: 于何一不太會轉成言詞來表達他的理念 02/26 17:28
30F：→ skypiper: 但方博在銜接速度和相持這個比較差的環節 02/26 17:28
31F：→ skypiper: 恰恰是于何一比較擅長的 02/26 17:28
32F：→ skypiper: 方博以自己的視角會認為于何一講的不對 02/26 17:29
33F：→ skypiper: 但其實是于何一不懂表達 然後方博不夠理解于的意思 02/26 17:30
34F：→ skypiper: 扯遠了 我講的是 房講的這段如果比較方博的發力順序 02/26 17:31
35F：→ skypiper: 就會發現 那怎麼解釋才可以不矛盾 02/26 17:32
36F：→ skypiper: 其實就是方法不同 角度不同 訣竅不同 使用時機不同 02/26 17:33
37F：→ skypiper: 先能理解才能分出差異 然後才能知道怎麼運用 02/26 17:33
38F：推 pita30: 最近覺得糾結什麼帶這個沒啥意思，高手就只是辦到擊球瞬 02/26 18:12
39F：→ pita30: 間該動的地方全都在動，發力夠流暢而以。任何教學都是高 02/26 18:12
40F：→ pita30: 手把自己的理解描述給你聽，學的人是反向聽描述去理解， 02/26 18:12
41F：→ pita30: 每個人會因為程度或打法不同出現不同理解。你今天覺得他 02/26 18:12
42F：→ pita30: 講的對，搞不好過陣子又覺得另一個講的比較對了。 02/26 18:12
43F：→ pita30: 就像有些高手說正手擊球有鞭打感覺，有人搞不好會理解成 02/26 18:30
44F：→ pita30: 像揮鞭一樣身體拖著手來打球。或是像成人桌球班一堆聽教 02/26 18:30
45F：→ pita30: 練教用腰帶動手，然後就變手不動身體一直轉在打正手之類 02/26 18:30
46F：→ pita30: 的 02/26 18:30
47F：→ pita30: 房講的手腕主磨擦前臂主向前等各部位重點，能在擊球時全 02/26 18:37
48F：→ pita30: 都組合起來就好了。 02/26 18:37
49F：→ dotober2005: 正手也是先以前臂為主 習慣加入轉腰 我看過幾個教練 02/26 19:06
50F：→ dotober2005: 都這樣教 02/26 19:06
51F：推 Tenging: 感覺還有說不清楚的商業秘密 02/26 20:06
52F：推 hben: 業餘/社會人士要上課練，很看教練功力。很多資歷超好時薪超 02/26 21:22
53F：→ hben: 貴的教練，不會抓問題，只是背一些口訣給你聽，叫你苦練基本 02/26 21:22
54F：→ hben: 功。厲害的教練一下子點出問題，出一些高效率的練球作業，很 02/26 21:22
55F：→ hben: 快就事半功倍。現在自媒體太發達，很多教學影片，每次看完都 02/26 21:22
56F：→ hben: 覺得體悟很深，乾貨滿滿，到球場打了幾球，發現自己還是什麼 02/26 21:22
57F：→ hben: 都不會.. 02/26 21:22
58F：→ chopeter2002: 會嗎xd我看全世爆半年來穩定很多，主要是解決我的 02/26 22:23
59F：→ chopeter2002: 短球控制短板，其他更多的是觀念的釐清，這對我漲 02/26 22:23
60F：→ chopeter2002: 分有幫助 02/26 22:23
61F：推 hben: 有一定基礎就ok，因為自己會知道少了些什麼。很多技術其實都 02/26 22:28
62F：→ hben: 是自己體會出來的 02/26 22:28
63F：推 pita30: 有底子的成年人理解力很好，我覺得他光分開講出手腕磨擦 02/26 23:07
64F：→ pita30: 手臂往前腳往上這幾個就比形容一堆動作有用了 02/26 23:07
65F：推 skypiper: 這就是為什麼很多非常專業的人不太講很核心的訣竅 02/27 00:53
66F：→ skypiper: 因為不懂的人還是聽不懂 甚至會覺得是不是亂講或口誤 02/27 00:54
67F：→ skypiper: 然而某些與他有競爭關係的人卻只差一個答案就跨過去 02/27 00:54
68F：→ skypiper: 基本功也就算了 門檻卡在答案上的是發球接發球 02/27 00:56
69F：→ skypiper: 所以會發現一般講發球接發球的人都講得非常皮毛 02/27 00:56
70F：→ skypiper: 全世爆已經把發球接發講得比別人還接近自己的核心答案了 02/27 00:57
71F：→ skypiper: 但如果真的能懂又有注意他們在教學的內容的話 02/27 00:58
72F：→ skypiper: 其實還是可以了解到他們還是會保留(藏)非常多東西 02/27 00:58
73F：→ skypiper: 像是那個孫霆 看似好像很大方教大家自己的勾手 02/27 01:00
74F：→ skypiper: 但我認為他透露的內容應該還不到他核心的三成 02/27 01:01
75F：→ skypiper: 甚至有沒有一成都還不知道 02/27 01:01
76F：→ skypiper: 那像方博教了超多擺短訣竅 但那也只是他的基本面 02/27 01:03
77F：→ skypiper: 有太多不同發球要怎麼去擺 細節的東西他都留起來了 02/27 01:03
78F：→ skypiper: 要知道 這些答案就像導航就像地圖一樣 02/27 01:05
79F：→ skypiper: 不要說我不會看地圖 別說我沒有交通工具看也沒用 02/27 01:05
80F：→ skypiper: 有地圖但沒交通工具 你可能還有到達的一天 02/27 01:06
81F：→ skypiper: 沒地圖 只有交通工具 你幾輩子可能都到不了目的地 02/27 01:06
82F：推 skypiper: 舉個例吧 孫霆的勾手發球 他講了超多遍球拍的觸球部位 02/27 01:09
83F：→ skypiper: 可是觀眾在直播中一直詢問 是觸"球"的哪個部位 02/27 01:10
84F：→ skypiper: 這個問題觀眾問了幾百次 都直接被無視 02/27 01:10
85F：→ skypiper: 甚至觀眾已經用同樣問題掃滿整個螢幕了 還是當作沒看到 02/27 01:12
86F：→ skypiper: 然後去回答夾雜其中的別種問題 02/27 01:12
87F：→ skypiper: 連要打在球哪個位置的基礎問題都不回答你 02/27 01:13
88F：→ skypiper: 更別說很核心的東西了 02/27 01:14
89F：→ skypiper: 然後說 哎呀這很難學啊 國家隊不一定能學會啊 02/27 01:14
90F：→ skypiper: 所以你聽完學不會也正常啊 02/27 01:15
91F：→ skypiper: 其實是真正核心的東西他完全不想告訴你 02/27 01:15
92F：推 skypiper: 然後還有另外一種 就是用幹話取代核心答案 02/27 01:22
93F：→ skypiper: 我用個比喻 就是你在香港 然後你想去冰島 問他怎麼去 02/27 01:23
94F：→ skypiper: 他跟你說 冰島在北邊 所以你努力往北走 02/27 01:23
95F：→ skypiper: 然後你說 那搭什麼飛機怎麼買票之類之類的呢 02/27 01:24
96F：→ skypiper: 他跟你說 飛機這種高級工具是那些專業練很久才能搭的 02/27 01:24
97F：→ skypiper: 你現在能做的就是朝向北方 然後努力看看 02/27 01:25
98F：→ skypiper: 你再問他 那冰島具體是在北邊的哪裡呢 02/27 01:25
99F：→ skypiper: 他跟你說 經過不斷的努力你才能夠體會到冰島的位置 02/27 01:26
100F：→ skypiper: 你就努力往北就對了 你們不是專業的別想太多 02/27 01:26
101F：→ skypiper: 不過其實有些人一直往南 也是有機會到達的 02/27 01:27
102F：→ skypiper: 專業的往北最快到達 但也許你也可以試試往南 02/27 01:28
103F：→ skypiper: 我必須要說 這種幹話 隨便抓個教學片就能找到一大堆 02/27 01:28
104F：→ skypiper: 然後有些不懂獨立思考的人就會覺得 哇他好客觀好有道理 02/27 01:30
105F：→ skypiper: 我必須再說 當你跟一個人做討論 你覺得他非常客觀 02/27 01:32
106F：→ skypiper: 那就是他沒有打算跟你說真心話 02/27 01:32
107F：→ chopeter2002: 大哥，這延伸就太多了… 02/27 11:01
108F：→ peter771101: 果然推文會變成這種走向 02/27 12:24
109F：推 june89982014: 同sky大，其實影片看多了真的會覺得核心的東西都沒 02/27 12:45
110F：→ june89982014: 講到，關鍵還是在大量的練習中自己能不能去找到適合 02/27 12:45
111F：→ june89982014: 自己的發力方式，不然就是得找個好教練 02/27 12:45
112F：推 MDJJ: 這種東西就每個人理解不同，但最後結果可能是一樣的 02/27 16:16
113F：→ MDJJ: 沒有對錯 02/27 16:16
114F：→ MDJJ: 然後我自己也是用小帶大去理解擊球 02/27 16:16
115F：→ MDJJ: 是說全世爆的課在北京好像是一小時5000，直播怎麼可能全說XD 02/27 16:18
116F：推 aspwell520: 好久沒來，看到熟悉的幾個ID數十年如一日，感覺溫馨 02/27 19:06
117F：→ aspwell520: 欣慰 02/27 19:06
118F：推 edokawa: 5000一小，好貴！！XD 02/28 09:37
119F：推 edokawa: 全世爆影片真的讓我獲益良多，稍微又進步了一點點~但國 02/28 10:04
120F：→ edokawa: 手們的示範門檻還是非常高；現在我更常看YouTube上韓國 02/28 10:04
121F：→ edokawa: 教練的示範動作，感覺更適合像我這樣的一般人 02/28 10:04
122F：推 IANDRUMMANIA: 我對房這影片的理解是 蓄力、發力實際上還是用腳 02/29 22:27
123F：→ IANDRUMMANIA: 腰跨身體來蓄力以及發動 02/29 22:27
124F：→ IANDRUMMANIA: 但蓄好力之後的"發動時機" 則是由手腕手指小肌肉 02/29 22:27
125F：→ IANDRUMMANIA: 去對球、對弧線、對時機 02/29 22:27
126F：→ IANDRUMMANIA: 所以才會有這種以小帶大的感覺 02/29 22:28
127F：→ IANDRUMMANIA: 反例很簡單，我們試著身體都不要引拍，人站直單純 02/29 22:28
128F：→ IANDRUMMANIA: 用手腕去打球看看，打沒幾球就覺得手腕要廢掉了。 02/29 22:28
129F：→ IANDRUMMANIA: 代表發力的根源不會真的是"由小而大" 02/29 22:29
130F：→ IANDRUMMANIA: 但蓄上力後發力的時機配上感覺就會覺得是"以小帶大" 02/29 22:29
131F：→ IANDRUMMANIA: 誇張點比喻就是 腰腿跨身體就像狙擊槍子彈一樣 02/29 22:31
132F：→ IANDRUMMANIA: 而手腕手指則是扳機跟槍機 是控制力量而非力量主體 02/29 22:32
133F：→ chopeter2002: I大的講解好清楚！ 03/01 11:41
134F：推 hgame: 一對一教練課都不見得講比全世爆直播細，很佛了 03/01 13:06
135F：推 Linmon: 對發力的鞭打效應的比喻不該是大部位拖行， 03/01 21:59
136F：→ Linmon: 而是強調不同肌群的發力順序吧。 03/01 21:59
138F：→ chopeter2002: 物理是固定的道理，但要變成技術有時候需要具體形 03/02 12:17
139F：→ chopeter2002: 象比喻，在實戰上更容易上手。比如鞭打，只要理解 03/02 12:17
140F：→ chopeter2002: 後，然後在觸球瞬間收小臂或手加速，就能更接近擊 03/02 12:17
141F：→ chopeter2002: 球的道理 03/02 12:17
142F：推 brightwish: 個人感覺是 手放鬆 擊球瞬間握緊的訣竅抓到 一定會帶 03/03 01:29
143F：→ brightwish: 上身體與腳 因為身體和腳沒有幫忙出力的話 手臂是鬆不 03/03 01:29
144F：→ brightwish: 了的 能靠身體與腳讓手甩動起來 才能做到放鬆 03/03 01:30
145F：→ brightwish: 推薦的練習方式就是找到能夠很鬆的甩動手的感覺 03/03 01:32
146F：→ brightwish: 當做到的時候一定是身體一起在動了 03/03 01:32
147F：推 a0: 發力前的放鬆，確實更需要練習 03/03 10:00
148F：推 yongchen: 推薦使用拳擊啞鈴 手感清晰明亮 03/03 23:02
149F：→ chopeter2002: google樓上的配備,好酷 03/04 14:54
150F：推 vi000246: 講這麼多 直接去讀肌動學是最快的 每個關節每條肌肉 05/21 10:52
151F：→ vi000246: 的走向、控制、旋轉都理解 再組合起來就懂了 05/21 10:52