作者chopeter2002 (allen)
看板tabletennis
标题[心得] 房胤池反手教学：以手带身体
时间Mon Feb 26 14:36:30 2024
上影片
https://youtu.be/rtkL0urfya0?si=pDSVEssWdwe02weo
sky帮你找到有中国国手房胤池
提倡反手以手为主的证据。
但说法不是手带腰
反省自己跟我反手的感觉很像，身体负责输出
手是稳定击球的重点，但没想过这种从属关系
先拜托大大们不要「激烈」讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.247.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1708929392.A.6B6.html
1F：推 hben: 反手真的很奥妙，因为发力肌群的问题，所以很多人容易无力。 02/26 14:52
2F：→ hben: 基本上看蝴蝶的基础教学，多打，就会慢慢找到适合自己的发力 02/26 14:52
3F：→ hben: 结构了 02/26 14:52
4F：→ chopeter2002: 真的，动作从形上看起来有没有用身体差不多，但自 02/26 15:23
5F：→ chopeter2002: 己用起来却深刻感觉全身都在辅助发力，而且力量可 02/26 15:23
6F：→ chopeter2002: 以不比正手弱。我觉得寸劲用的好不好差很多 02/26 15:23
7F：推 skypiper: 感谢分享啊 最近太忙 新的影片都没追 02/26 16:57
8F：→ skypiper: 另外请别一直纠结以手带腰这样的词汇 02/26 16:58
9F：→ skypiper: 我之前也解释过非常多次 以小部位带动大部位 02/26 16:59
10F：→ skypiper: 我指的是相对小的部位和相对大的部位 02/26 16:59
11F：→ skypiper: 而不是特定单一的哪个部位 02/26 16:59
12F：→ skypiper: 这跟他以小带大的说法是一样的 02/26 17:00
13F：推 skypiper: 正手也一样原理 只是不像反手的手腕比例这麽高而已 02/26 17:13
14F：→ skypiper: 不过从他的教学 各位应该也可以比较了解 02/26 17:15
15F：→ skypiper: 我从之前就一直强调 以小带大并不是用手打球 02/26 17:15
16F：→ skypiper: 并不是用手去扯身体 02/26 17:15
17F：→ skypiper: 而是以小部位发起 以小部位主导 然後大部位去支撑 02/26 17:16
18F：→ skypiper: 所以反过来说 如果大部位先出力 有办法小部位主导吗 02/26 17:17
19F：→ skypiper: 不行的 02/26 17:18
20F：→ skypiper: 大部位先支撑整体 小部位主导 然後才大部位配合发力 02/26 17:19
21F：→ skypiper: 但是那个瞬间很短 外观看起来会是同时 02/26 17:20
22F：→ skypiper: 至於方博说 身体出力完才轮到手 我不能说他错 02/26 17:21
23F：→ skypiper: 只能说体系方法不同 他那样打 单板很漂亮 但不利衔接 02/26 17:21
24F：→ skypiper: 所以你看方博比起同等级的选手 速度较慢 连续摆速比较差 02/26 17:22
25F：→ skypiper: 乒乓球跟高尔夫不同 不是只挥一次而已 02/26 17:23
26F：推 skypiper: 反而你去找于何一的比赛 连续和衔接转换其实很顺畅 02/26 17:26
27F：→ skypiper: 虽然于和方经常互杠 好像方博讲得更对更合理 02/26 17:26
28F：→ skypiper: 但有时候我会觉得他们俩讨论的不在一个交集上 02/26 17:27
29F：→ skypiper: 于何一不太会转成言词来表达他的理念 02/26 17:28
30F：→ skypiper: 但方博在衔接速度和相持这个比较差的环节 02/26 17:28
31F：→ skypiper: 恰恰是于何一比较擅长的 02/26 17:28
32F：→ skypiper: 方博以自己的视角会认为于何一讲的不对 02/26 17:29
33F：→ skypiper: 但其实是于何一不懂表达 然後方博不够理解于的意思 02/26 17:30
34F：→ skypiper: 扯远了 我讲的是 房讲的这段如果比较方博的发力顺序 02/26 17:31
35F：→ skypiper: 就会发现 那怎麽解释才可以不矛盾 02/26 17:32
36F：→ skypiper: 其实就是方法不同 角度不同 诀窍不同 使用时机不同 02/26 17:33
37F：→ skypiper: 先能理解才能分出差异 然後才能知道怎麽运用 02/26 17:33
38F：推 pita30: 最近觉得纠结什麽带这个没啥意思，高手就只是办到击球瞬 02/26 18:12
39F：→ pita30: 间该动的地方全都在动，发力够流畅而以。任何教学都是高 02/26 18:12
40F：→ pita30: 手把自己的理解描述给你听，学的人是反向听描述去理解， 02/26 18:12
41F：→ pita30: 每个人会因为程度或打法不同出现不同理解。你今天觉得他 02/26 18:12
42F：→ pita30: 讲的对，搞不好过阵子又觉得另一个讲的比较对了。 02/26 18:12
43F：→ pita30: 就像有些高手说正手击球有鞭打感觉，有人搞不好会理解成 02/26 18:30
44F：→ pita30: 像挥鞭一样身体拖着手来打球。或是像成人桌球班一堆听教 02/26 18:30
45F：→ pita30: 练教用腰带动手，然後就变手不动身体一直转在打正手之类 02/26 18:30
46F：→ pita30: 的 02/26 18:30
47F：→ pita30: 房讲的手腕主磨擦前臂主向前等各部位重点，能在击球时全 02/26 18:37
48F：→ pita30: 都组合起来就好了。 02/26 18:37
49F：→ dotober2005: 正手也是先以前臂为主 习惯加入转腰 我看过几个教练 02/26 19:06
50F：→ dotober2005: 都这样教 02/26 19:06
51F：推 Tenging: 感觉还有说不清楚的商业秘密 02/26 20:06
52F：推 hben: 业余/社会人士要上课练，很看教练功力。很多资历超好时薪超 02/26 21:22
53F：→ hben: 贵的教练，不会抓问题，只是背一些口诀给你听，叫你苦练基本 02/26 21:22
54F：→ hben: 功。厉害的教练一下子点出问题，出一些高效率的练球作业，很 02/26 21:22
55F：→ hben: 快就事半功倍。现在自媒体太发达，很多教学影片，每次看完都 02/26 21:22
56F：→ hben: 觉得体悟很深，乾货满满，到球场打了几球，发现自己还是什麽 02/26 21:22
57F：→ hben: 都不会.. 02/26 21:22
58F：→ chopeter2002: 会吗xd我看全世爆半年来稳定很多，主要是解决我的 02/26 22:23
59F：→ chopeter2002: 短球控制短板，其他更多的是观念的厘清，这对我涨 02/26 22:23
60F：→ chopeter2002: 分有帮助 02/26 22:23
61F：推 hben: 有一定基础就ok，因为自己会知道少了些什麽。很多技术其实都 02/26 22:28
62F：→ hben: 是自己体会出来的 02/26 22:28
63F：推 pita30: 有底子的成年人理解力很好，我觉得他光分开讲出手腕磨擦 02/26 23:07
64F：→ pita30: 手臂往前脚往上这几个就比形容一堆动作有用了 02/26 23:07
65F：推 skypiper: 这就是为什麽很多非常专业的人不太讲很核心的诀窍 02/27 00:53
66F：→ skypiper: 因为不懂的人还是听不懂 甚至会觉得是不是乱讲或口误 02/27 00:54
67F：→ skypiper: 然而某些与他有竞争关系的人却只差一个答案就跨过去 02/27 00:54
68F：→ skypiper: 基本功也就算了 门槛卡在答案上的是发球接发球 02/27 00:56
69F：→ skypiper: 所以会发现一般讲发球接发球的人都讲得非常皮毛 02/27 00:56
70F：→ skypiper: 全世爆已经把发球接发讲得比别人还接近自己的核心答案了 02/27 00:57
71F：→ skypiper: 但如果真的能懂又有注意他们在教学的内容的话 02/27 00:58
72F：→ skypiper: 其实还是可以了解到他们还是会保留(藏)非常多东西 02/27 00:58
73F：→ skypiper: 像是那个孙霆 看似好像很大方教大家自己的勾手 02/27 01:00
74F：→ skypiper: 但我认为他透露的内容应该还不到他核心的三成 02/27 01:01
75F：→ skypiper: 甚至有没有一成都还不知道 02/27 01:01
76F：→ skypiper: 那像方博教了超多摆短诀窍 但那也只是他的基本面 02/27 01:03
77F：→ skypiper: 有太多不同发球要怎麽去摆 细节的东西他都留起来了 02/27 01:03
78F：→ skypiper: 要知道 这些答案就像导航就像地图一样 02/27 01:05
79F：→ skypiper: 不要说我不会看地图 别说我没有交通工具看也没用 02/27 01:05
80F：→ skypiper: 有地图但没交通工具 你可能还有到达的一天 02/27 01:06
81F：→ skypiper: 没地图 只有交通工具 你几辈子可能都到不了目的地 02/27 01:06
82F：推 skypiper: 举个例吧 孙霆的勾手发球 他讲了超多遍球拍的触球部位 02/27 01:09
83F：→ skypiper: 可是观众在直播中一直询问 是触"球"的哪个部位 02/27 01:10
84F：→ skypiper: 这个问题观众问了几百次 都直接被无视 02/27 01:10
85F：→ skypiper: 甚至观众已经用同样问题扫满整个萤幕了 还是当作没看到 02/27 01:12
86F：→ skypiper: 然後去回答夹杂其中的别种问题 02/27 01:12
87F：→ skypiper: 连要打在球哪个位置的基础问题都不回答你 02/27 01:13
88F：→ skypiper: 更别说很核心的东西了 02/27 01:14
89F：→ skypiper: 然後说 哎呀这很难学啊 国家队不一定能学会啊 02/27 01:14
90F：→ skypiper: 所以你听完学不会也正常啊 02/27 01:15
91F：→ skypiper: 其实是真正核心的东西他完全不想告诉你 02/27 01:15
92F：推 skypiper: 然後还有另外一种 就是用干话取代核心答案 02/27 01:22
93F：→ skypiper: 我用个比喻 就是你在香港 然後你想去冰岛 问他怎麽去 02/27 01:23
94F：→ skypiper: 他跟你说 冰岛在北边 所以你努力往北走 02/27 01:23
95F：→ skypiper: 然後你说 那搭什麽飞机怎麽买票之类之类的呢 02/27 01:24
96F：→ skypiper: 他跟你说 飞机这种高级工具是那些专业练很久才能搭的 02/27 01:24
97F：→ skypiper: 你现在能做的就是朝向北方 然後努力看看 02/27 01:25
98F：→ skypiper: 你再问他 那冰岛具体是在北边的哪里呢 02/27 01:25
99F：→ skypiper: 他跟你说 经过不断的努力你才能够体会到冰岛的位置 02/27 01:26
100F：→ skypiper: 你就努力往北就对了 你们不是专业的别想太多 02/27 01:26
101F：→ skypiper: 不过其实有些人一直往南 也是有机会到达的 02/27 01:27
102F：→ skypiper: 专业的往北最快到达 但也许你也可以试试往南 02/27 01:28
103F：→ skypiper: 我必须要说 这种干话 随便抓个教学片就能找到一大堆 02/27 01:28
104F：→ skypiper: 然後有些不懂独立思考的人就会觉得 哇他好客观好有道理 02/27 01:30
105F：→ skypiper: 我必须再说 当你跟一个人做讨论 你觉得他非常客观 02/27 01:32
106F：→ skypiper: 那就是他没有打算跟你说真心话 02/27 01:32
107F：→ chopeter2002: 大哥，这延伸就太多了… 02/27 11:01
108F：→ peter771101: 果然推文会变成这种走向 02/27 12:24
109F：推 june89982014: 同sky大，其实影片看多了真的会觉得核心的东西都没 02/27 12:45
110F：→ june89982014: 讲到，关键还是在大量的练习中自己能不能去找到适合 02/27 12:45
111F：→ june89982014: 自己的发力方式，不然就是得找个好教练 02/27 12:45
112F：推 MDJJ: 这种东西就每个人理解不同，但最後结果可能是一样的 02/27 16:16
113F：→ MDJJ: 没有对错 02/27 16:16
114F：→ MDJJ: 然後我自己也是用小带大去理解击球 02/27 16:16
115F：→ MDJJ: 是说全世爆的课在北京好像是一小时5000，直播怎麽可能全说XD 02/27 16:18
116F：推 aspwell520: 好久没来，看到熟悉的几个ID数十年如一日，感觉温馨 02/27 19:06
117F：→ aspwell520: 欣慰 02/27 19:06
118F：推 edokawa: 5000一小，好贵！！XD 02/28 09:37
119F：推 edokawa: 全世爆影片真的让我获益良多，稍微又进步了一点点~但国 02/28 10:04
120F：→ edokawa: 手们的示范门槛还是非常高；现在我更常看YouTube上韩国 02/28 10:04
121F：→ edokawa: 教练的示范动作，感觉更适合像我这样的一般人 02/28 10:04
122F：推 IANDRUMMANIA: 我对房这影片的理解是 蓄力、发力实际上还是用脚 02/29 22:27
123F：→ IANDRUMMANIA: 腰跨身体来蓄力以及发动 02/29 22:27
124F：→ IANDRUMMANIA: 但蓄好力之後的"发动时机" 则是由手腕手指小肌肉 02/29 22:27
125F：→ IANDRUMMANIA: 去对球、对弧线、对时机 02/29 22:27
126F：→ IANDRUMMANIA: 所以才会有这种以小带大的感觉 02/29 22:28
127F：→ IANDRUMMANIA: 反例很简单，我们试着身体都不要引拍，人站直单纯 02/29 22:28
128F：→ IANDRUMMANIA: 用手腕去打球看看，打没几球就觉得手腕要废掉了。 02/29 22:28
129F：→ IANDRUMMANIA: 代表发力的根源不会真的是"由小而大" 02/29 22:29
130F：→ IANDRUMMANIA: 但蓄上力後发力的时机配上感觉就会觉得是"以小带大" 02/29 22:29
131F：→ IANDRUMMANIA: 夸张点比喻就是 腰腿跨身体就像狙击枪子弹一样 02/29 22:31
132F：→ IANDRUMMANIA: 而手腕手指则是扳机跟枪机 是控制力量而非力量主体 02/29 22:32
133F：→ chopeter2002: I大的讲解好清楚！ 03/01 11:41
134F：推 hgame: 一对一教练课都不见得讲比全世爆直播细，很佛了 03/01 13:06
135F：推 Linmon: 对发力的鞭打效应的比喻不该是大部位拖行， 03/01 21:59
136F：→ Linmon: 而是强调不同肌群的发力顺序吧。 03/01 21:59
138F：→ chopeter2002: 物理是固定的道理，但要变成技术有时候需要具体形 03/02 12:17
139F：→ chopeter2002: 象比喻，在实战上更容易上手。比如鞭打，只要理解 03/02 12:17
140F：→ chopeter2002: 後，然後在触球瞬间收小臂或手加速，就能更接近击 03/02 12:17
141F：→ chopeter2002: 球的道理 03/02 12:17
142F：推 brightwish: 个人感觉是 手放松 击球瞬间握紧的诀窍抓到 一定会带 03/03 01:29
143F：→ brightwish: 上身体与脚 因为身体和脚没有帮忙出力的话 手臂是松不 03/03 01:29
144F：→ brightwish: 了的 能靠身体与脚让手甩动起来 才能做到放松 03/03 01:30
145F：→ brightwish: 推荐的练习方式就是找到能够很松的甩动手的感觉 03/03 01:32
146F：→ brightwish: 当做到的时候一定是身体一起在动了 03/03 01:32
147F：推 a0: 发力前的放松，确实更需要练习 03/03 10:00
148F：推 yongchen: 推荐使用拳击哑铃 手感清晰明亮 03/03 23:02
149F：→ chopeter2002: google楼上的配备,好酷 03/04 14:54
150F：推 vi000246: 讲这麽多 直接去读肌动学是最快的 每个关节每条肌肉 05/21 10:52
151F：→ vi000246: 的走向、控制、旋转都理解 再组合起来就懂了 05/21 10:52