作者avalox (...)
看板tabletennis
標題[影片] ITTF U19半決賽 林詩棟V.S高承睿
時間Mon Dec 4 14:19:36 2023
https://youtu.be/p__Fr-b5iew?si=N-bX1RdHhYMx_XrJ
這場比賽挺有意思的，
前兩局看高一路領先，又驚又喜，
高簡直就是老莊的年輕版 而且身材力量更好一點
球球發力
想說林詩棟也算是中國年輕一代的指標人物之一
被高幾乎打傻了
高可能沒有小林的天才，但衝擊力可能更上一層。
但第三局開始 可能教練的戰術變化發揮優勢
林改變節奏 不跟高拼擺速
擊球點放慢 前幾版扛住 有機會再發力
高雖然前台兩面弧圈的擺速略有優勢
但絕對力量似乎不及林詩棟
高的節奏被林適應之後
曝露出只有一檔、節奏單調的問題
最後三局都被壓著打
林以逸待勞
反而高越急躁失誤越多
前半與後半的落差之大 讓我看的心情像洗三溫暖
我個人感覺高的天花板差不多就是莊的全盛時期
雖然已經很高了
但如果要往世界之巔邁進
恐怕要增加節奏的變化
能快也要能慢 落點也要靈活一點
反而林詩棟的心態表現得很成熟
林高之前的拼鬥 未來還要持續很久
期待高的進化
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.159.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1701670778.A.D06.html
1F：推 glenkgmm: 高才19而已，還有空間進化 12/04 18:15
2F：推 magicdio: 高的問題是沒有反手擰球這一顆，但是敢拼敢打是他的優點 12/04 21:35
3F：→ magicdio: 個人認為高的模板是Hugo， 12/04 21:37
4F：→ magicdio: 沒有擰球體系最高也只能這樣， 12/04 21:37
5F：→ magicdio: 不過在目前的台灣選手裡面， 12/04 21:37
6F：→ magicdio: 也足夠站穩二哥了。 12/04 21:37
7F：推 BenZobrist: 高的質量差hugo很多，不過銜接還不錯 12/04 23:33
8F：推 skypiper: 最大的問題是正手拉一直架著打 12/05 13:19
s大可以說明一下架著打的意思嗎？
9F：→ skypiper: 高已經19了而且有不錯的世界排名 這問題應該改不掉了 12/05 13:19
10F：→ skypiper: 因為要改掉起碼要花一兩年的時間 改的時候世界排名會掉 12/05 13:20
11F：→ skypiper: 大部分選手不會願意犧牲這麼多代價去改技術上的根本問題 12/05 13:21
12F：推 skypiper: 然後這場比賽其實是輸在一顆接發球 12/05 13:33
14F：→ skypiper: 局數2-0領先 第三局10-9領先 要是拿下就3-0 氣勢不同 12/05 13:34
15F：→ skypiper: 可是林詩凍在這個時候死馬當活馬醫 發了一個慢速拱上旋 12/05 13:35
16F：→ skypiper: 這個球通常是拿來騙騙人用的 看得準加速回去就拿分了 12/05 13:36
17F：→ skypiper: 結果還真的讓林詩凍騙到了一分 12/05 13:36
18F：→ skypiper: 這一分騙到手之後 整個心態和局勢就轉了 12/05 13:38
19F：→ skypiper: 這顆接發球的學分費很貴啊! 12/05 13:38
※ 編輯: avalox (140.114.123.86 臺灣), 12/05/2023 15:53:13
20F：推 brightwish: 不只如此 林後面就習慣高的正手了 高的正手又頂又轉 12/05 21:59
21F：→ brightwish: 但林放慢節奏後就變成他可以反拉的機會球 12/05 22:00
22F：→ brightwish: 反手位則相反 開始故意節奏較慢的球 高反手喜歡強強對 12/05 22:01
23F：→ brightwish: 抗 林一放慢 高反手就多了好幾顆失誤 12/05 22:01
24F：→ brightwish: 高愈打愈想得分 林的節奏卻是愈打愈穩 12/05 22:02
25F：推 skypiper: 用文字語言有點難以表達那個架 12/06 13:31
26F：→ skypiper: 因為以旁觀者來看 高會顯得縮脖子或聳肩 12/06 13:32
27F：→ skypiper: 而且會有些刻意駝背的感覺 可是球落地之後人又恢復正常 12/06 13:32
28F：→ skypiper: 那就是為了擊球而刻意或習慣性做出來的姿勢 12/06 13:33
29F：→ skypiper: 一般來說 如果擊球刻意做某個多餘的姿勢會顯得僵硬 12/06 13:34
30F：→ skypiper: 但高又不會僵硬 柔軟度和協調性又還是不錯的 12/06 13:34
31F：→ skypiper: 尤其在連續的快速來回中看起來又是流暢的 12/06 13:35
32F：→ skypiper: 所以你很難說這是不對的或者非要修正不可 12/06 13:35
33F：→ skypiper: 然而在往上向世界沖頂的水平 任何一點小細節都會有影響 12/06 13:37
34F：→ skypiper: 可能以前會覺得這又不是什麼大問題 能打得流暢就好 12/06 13:38
35F：→ skypiper: 但逐漸地未來的關卡瓶頸就會受這個問題鉗制 12/06 13:38
36F：→ skypiper: 主要是他會把手拿得很高又把上半身壓得很低 12/06 13:40
37F：→ skypiper: 我不了解他的訓練和成長過程 只能就一個遠觀來討論 12/06 13:41
38F：→ skypiper: 他把視線壓得很低 會不會是為了在視覺上容易去對準球 12/06 13:42
39F：→ skypiper: 又或者會不會是刻意要身體往前壓 把重心往前靠住 12/06 13:43
40F：→ skypiper: 那在視線和頭和上半身重心要壓低的情況下 手又要拿高 12/06 13:44
41F：→ skypiper: 於是肩膀就聳起來了 12/06 13:44
42F：→ skypiper: 然而肩膀又沒很僵硬 我會認為是他用駝背的背部力量代償 12/06 13:45
43F：→ skypiper: 相對於林詩棟來對照好了 相對於高的壓頭聳肩駝背 12/06 13:46
44F：→ skypiper: 擊球過程 林詩棟的上半身是整個很鬆弛的 12/06 13:47
45F：→ skypiper: 肩膀是放下來的 背是平的 脖子也是自然伸直 12/06 13:47
46F：推 skypiper: 這個問題在反手擊球時不太有影響 12/06 13:49
47F：→ skypiper: 因為反手擊球把身體弓住會容易發力 視線低容易看球 12/06 13:50
48F：→ skypiper: 手拿高也利於反手速度和壓弧線 12/06 13:51
49F：推 skypiper: 高的正手 手都拿很高 甚至有時候都在臉頰附近揮拍 12/06 13:58
50F：推 skypiper: 有種把手架在肩膀的高度來揮拍擊球的感覺 12/06 14:01
51F：→ skypiper: 有一個很明顯的東西是拉加轉弧圈 尤其是來球低的狀況下 12/06 14:01
52F：→ skypiper: 高引拍會把整個上半身整個肩膀放下去 12/06 14:02
53F：→ skypiper: 然後再把整個上半身和肩膀揮起來 12/06 14:02
54F：→ skypiper: 這是完全沒有必要和浪費力量的動作 12/06 14:03
55F：→ skypiper: (↑很抱歉我這麼說 但這是事實) 12/06 14:03
56F：→ skypiper: 正手拉那種球 腰腿重心下去一點 手展開一點就可以了 12/06 14:04
57F：→ skypiper: 可是他會把整個上半身都壓下去 12/06 14:05
58F：→ skypiper: 然後上半身揮起來的時候 腰腿的力量其實也打不到球上 12/06 14:05
59F：→ skypiper: 他整體一直把手(球拍)架在肩膀的高度 12/06 14:06
60F：→ skypiper: 當來球低短軟 引拍球拍必須放低時 他肩膀就必須下去了 12/06 14:07
61F：→ skypiper: 那為什麼要把球拍架在肩膀的高度呢 沒必要啊 12/06 14:07
62F：推 skypiper: 也因為球拍架在肩膀高度 所以很常揮拍揮一揮揮到頭上 12/06 14:10
63F：→ skypiper: 就感覺好像手要往天上揮出去的感覺 12/06 14:11
64F：→ skypiper: 球拍架肩膀高度 揮拍當然就只能往相對身體更高的地方揮 12/06 14:12
65F：→ skypiper: 這在有力量且快速的上旋來回中問題不大 12/06 14:13
66F：→ skypiper: 因為球拍架得高 視線又對齊來球軌跡 容易對上點合住力 12/06 14:15
67F：→ skypiper: 可是如果是慢節奏的、軟的、低的、需要發力的下旋 12/06 14:15
68F：→ skypiper: 這個姿勢產生的問題就會比較明顯了 12/06 14:16
69F：→ skypiper: 假設我是他 我會選擇頭抬起來一點 肩膀放下來 12/06 14:16
70F：→ skypiper: 然後球拍預拍相對身體的位置重新調整一下 12/06 14:19
71F：→ skypiper: 引拍如果要放低 腰腿手下去就好 肩膀不去刻意降低 12/06 14:20
72F：→ skypiper: 這純粹是我個人的見解 不見得是對的但這些可以思考看看 12/06 14:21
74F：→ skypiper: 來個例子 這分裡面側切完林詩棟切回來 高放低去拉 12/06 14:36
75F：→ skypiper: 可是你看高引拍怎麼放低的？ 不是腰腿下去喔 12/06 14:37
76F：→ skypiper: 是把肩膀放下去 那這樣發力哪有腰腿的力量 都是肩膀啊 12/06 14:37
77F：推 skypiper: 可以再多看看他拉下旋 明明腰腿馬步做得很好 12/06 14:40
78F：→ skypiper: 結果發力都被肩膀影響 12/06 14:40
79F：推 skypiper: 那如果我是中國隊我會怎麼打？ 12/06 14:54
80F：→ skypiper: 1.前三板給中間半出台 然後反拉 12/06 14:55
81F：→ skypiper: 高正手引拍肩膀放太低發不上力 反手擰也沒特別強勢 12/06 14:55
82F：→ skypiper: 給中間讓高必須有點小側身而不是站定位 肩膀就會放了 12/06 14:57
83F：→ skypiper: 然後掛起來就可以直接反拉反撕 12/06 14:57
84F：→ skypiper: 2.時不時就變正手 高如果移位打正手大腳都會退半步 12/06 14:58
85F：→ skypiper: 然後就形成對拉 高的速度優勢就沒了 變成力量對決 12/06 14:58
86F：→ skypiper: 3.連續中或進攻時 往高的右半身 往身上拉 12/06 14:59
87F：→ skypiper: 那麼高會做一個手往天上揮的動作 影響還原 速度會降 12/06 15:00
88F：→ skypiper: 4.對台對拉時放心發力拉出弧線 12/06 15:01
89F：→ skypiper: 因為高會把上半身和視線壓低 來球弧線高且頂 12/06 15:01
90F：→ skypiper: 那高就會容易做出手往天上揮的動作 質量出不來 12/06 15:02
91F：→ skypiper: 所以你看林詩棟後來就把節奏降慢 發力拉弧線 12/06 15:03
92F：→ skypiper: 不好進攻就放一個軟的回去讓高輕掛然後反衝 12/06 15:03
93F：→ skypiper: 為什麼之前王楚欽不好打 因為王楚欽一直給弧線低的速度 12/06 15:05
94F：→ skypiper: 所以王楚欽一樣也放軟後反衝 給退台後對拉給弧線 12/06 15:06
95F：→ skypiper: 打起來就不會這麼膠著了 12/06 15:06
98F：→ skypiper: 拿李三叔這場來舉例好了 這兩球這麼明顯出台又這麼慢 12/06 15:57
99F：→ skypiper: 完完全全有非常充分的時間空間可以等好發力 12/06 15:58
100F：→ skypiper: 都已經側開用正手了 卻只能輕輕拉過去讓對手衝 12/06 15:58
101F：→ skypiper: 而且還不是對手發球好配球好 連續兩分都一樣的東西 12/06 15:59
102F：→ skypiper: 在那個水平來講 這已經是明顯漏洞了 12/06 16:00
103F：推 wwman: 推 天空大 很用心的深入講解分析 12/07 11:10
104F：→ arscadre: 推用心 光打字就很累 12/07 13:49
105F：→ avalox: 那幫不確定是不是因為動作的關係，但很明顯高的訓練就是 12/08 11:45
106F：→ avalox: 在任何來球的第一時間就發力，但只要不是快節奏的回球他 12/08 11:45
107F：→ avalox: 就有點反應不過來，另外聳肩也代表他不夠放鬆，不夠放鬆 12/08 11:45
108F：→ avalox: 就打不出節奏的變化 12/08 11:45
109F：推 skypiper: 我個人認為以他的姿勢而言 他已經非常放鬆了 12/08 12:39
110F：→ skypiper: 任何人要做他這樣的姿勢絕對都比他還要緊繃甚至僵硬 12/08 12:39
111F：→ skypiper: 不改變姿勢 你要叫他更放鬆也是不可能的事情 12/08 12:40
112F：→ skypiper: 動作結構和姿勢如果有問題不修正 12/08 12:41
113F：→ skypiper: 發力效率低 就算你發力 你用的力量也是浪費掉了 12/08 12:42
114F：→ skypiper: 至於節奏 節奏慢的會有兩種球居多 12/08 12:45
115F：→ skypiper: 一種是又高又拱 高弧線所以速度會相對比較慢 12/08 12:45
116F：→ skypiper: 一種是慢的短的軟的 不太往前走的會往下掉 12/08 12:46
117F：→ skypiper: 這兩種來球都必須去調整自己的高低幅度 12/08 12:47
118F：→ skypiper: 而就像我前面講的 他這樣的姿勢和預拍不容易調整高低 12/08 12:49
119F：→ skypiper: 姿勢的問題 導致你會覺得他慢的打不好 12/08 12:50
120F：→ skypiper: 如果速度快的球通常就直來直往在差不多的高度 12/08 12:50
121F：→ skypiper: 他手就拿在那個高度 所以快的他打非常好 12/08 12:50
122F：→ skypiper: 這跟日本人或是某些打速度的選手不同 12/08 12:51
123F：→ skypiper: 那些速度選手通常是因為太習慣搶快點 自己緩不下來 12/08 12:52
124F：→ skypiper: 然而高是可以等球的 你看他慢的球也很常等下降點 12/08 12:53
125F：→ skypiper: 而且也很常退中台跟對手對拉 他沒有擊球時間上的問題 12/08 12:54
126F：→ skypiper: 他與那些只會打速度的選手不同 雖然都是慢節奏打不好 12/08 12:55
127F：→ skypiper: 但他的問題出在動作結構和姿勢 12/08 12:55