作者skypiper ( 天空笛)
看板tabletennis
標題Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始
時間Wed Jan 4 11:36:55 2023
經過了這麼多年，這個系列還是要持續分享XDDDD
https://youtu.be/77PJBluh45g?t=198
王李教練在這部影片裡提及的
「在發力轉動的過程中，我們記得是從身體的遠端傳遞到身體的近端，(以下略」
「(以上略)如果你的發力順序是由身體的遠端到身體的近端，
它可以自然地把你的力量收復起來，然後把重心自然帶動(以下略」
可以說遠端指的是動作畫弧的末端(也就是手)，
近端指的是圓心、核心(也就是身體)。
這跟板上很多鄉民所認知的不同，
一般鄉民會聽到的說法多半會是：
配合重心轉移、身體帶動手臂、腰腿傳遞到手等等。
就王李教練「發力順序」說法跟我之前講的手先啟動是一樣的意思，
但我滿意外地王李教練果敢用「傳遞」這個詞彙，
我之前精要地講「手帶身體」就被很多人反對到不行，
而他卻直接說遠端傳遞到近端、帶動重心，
這對很多人來講應該會需要一段時間消化其中的意義。
這部影片是講很基礎的正手拉球解說，
特別是其中有很多細節講解了技術演進之後比較先進的做法，
比起網路上很多陳舊的教學影片好得多。
我自己總結細節會跟過去有所不同，
基本上就是要求現今打法更要求速度，
所以更要求精簡、更要求多項技術可以一體適用的方法。
可惜目前點閱數還不高，也順便幫這部影片增加觸及率，
裡面的內容我覺得對大家有幫助。
而這部影片也直接回答了
2014年當初這位版友的問題
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1414129831.A.0C5.html
※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言：
: 這個系列還沒完結ＸＤ
: https://youtu.be/z_kuBnvC_Z8?t=80
: 這個教練說『前臂帶動大臂向前....』
: 沒聽過這種小部位帶動大部位說法的版友
: 可以多聽看看來理解一下這說法想表述的是什麼
: ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言：
: : 剛剛偶然看到這個影片
: : 裡面的說法也給各位參考
: : #手帶動腳 #手先動
: : https://www.youtube.com/watch?v=MZUcE3a4hS0
: : 我這個分享並不是要說什麼方式才是好的 也不是完全支持他的說法
: : 我想說的是
: : 並不是你沒聽過的說法就一定是錯的 單純就是你沒聽過而已
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ＦＡＣＥＢＯＯＫ「天空笛之砲嘴響乒乓」
https://goo.gl/HKd6Ru
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.130.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1672803418.A.FCA.html
※ 編輯: skypiper (59.125.130.85 臺灣), 01/04/2023 11:41:41
1F：推 thomas0312: 推推~ 01/04 11:42
2F：推 andyping: 正手拉球 抓板我覺得影響球質很大 我是動作基本正確 但 01/04 12:53
3F：→ andyping: 無法每球都到位抓板拉球 步伐好的 擊球以及球印會非常 01/04 12:53
4F：→ andyping: 集中 01/04 12:53
5F：推 chopeter2002: 想了一下，我正手以手為核心是台內球跟快帶，有時 01/04 13:08
6F：→ chopeter2002: 候快帶連身體都不動了，只有原地收住核心而已。沒 01/04 13:08
7F：→ chopeter2002: 有帶腰的問題xd 01/04 13:08
8F：→ chopeter2002: 至於手帶腰還是反過來，個人沒有這問題。架構上只 01/04 13:13
9F：→ chopeter2002: 有髖跟肩膀同步同向運動，用到腰的扭轉都已經是在 01/04 13:13
10F：→ chopeter2002: 救球沒下一板了。總的來說我還是身體帶手派。 01/04 13:13
11F：推 yaohwei: 我只有在救球(特別是交叉步)時才會明顯感覺身體帶動手， 01/04 13:51
12F：推 Harimoto2020: 真正的正手定點拉球發力結構是：［上肢發力腿支撐 01/04 14:06
13F：→ Harimoto2020: ］，上肢主要是指軀幹、大臂、小臂、手腕，下肢就是 01/04 14:06
14F：→ Harimoto2020: 腿。上肢在擊球前由軀幹往右下轉動順勢手引拍，此 01/04 14:06
15F：→ Harimoto2020: 時產生重心壓在右腳的感覺，發力時，往左上方發力然 01/04 14:06
16F：→ Harimoto2020: 後制動完成擊球。而上肢從右下往左上方發力的過程 01/04 14:06
17F：→ Harimoto2020: 中會產生一個向右下的反作用力給地面，這時地面也會 01/04 14:06
18F：→ Harimoto2020: 向上產生一個反作用力向左上，所以右腿這時就會感 01/04 14:06
19F：→ Harimoto2020: 覺到往左上蹬地的感覺，簡而言之就是上肢發力，腳就 01/04 14:06
20F：→ Harimoto2020: 是一個支撐的作用，我認為並不是腿先發力再傳到上 01/04 14:06
21F：→ Harimoto2020: 肢，當然你也可以先蹬地再帶動上肢發力，但可能球已 01/04 14:06
22F：→ Harimoto2020: 經飛過去了，因為乒乓球是講求快速來回的運動，腿 01/04 14:06
23F：→ Harimoto2020: 先發力再傳上來的速度比上肢發力腿支撐還要慢，而現 01/04 14:06
24F：→ Harimoto2020: 今流行的說法（先蹬再轉再收）其實是一種誤區，大多 01/04 14:06
25F：→ Harimoto2020: 專業運動員打球的感受是腿承受很大的力量或是力量是 01/04 14:06
26F：→ Harimoto2020: 從地面來，實際上并不是腿先發力而力量的來源絕對是 01/04 14:06
27F：→ Harimoto2020: 身體上的肌肉絕對不是地面，教練們口語相傳容易產 01/04 14:06
28F：→ Harimoto2020: 生誤區，對於專業運動員來說他們能體會，但對業餘 01/04 14:06
29F：→ Harimoto2020: 初學來說可能會有誤導。我分享的內容可以自己打球 01/04 14:06
30F：→ Harimoto2020: 的時候體會，我很希望大家能夠參考看看，不要一昧 01/04 14:06
31F：→ Harimoto2020: 的聽從流行，而是能夠多去理解，謝謝 01/04 14:06
一般的初學者要能想像出「手→身體」這樣的順序是很困難的，
解釋個半天也難以傳達、上桌打也不見得馬上體會得出來，
但是講「身體→手」這樣的說法就連完全沒在打球的人也大概能略知一二，
想當初我剛開始學球第一次聽到的時候，的確也只覺得手帶身體是供三小。
我想這就是為什麼「身體→手」會比「手→身體」容易被更多人接受或認同，
對於某些教練也比較容易糾正只用手打球的初學者，久了就形成既定認知。
但是「身體→手」這樣的順序是有問題的，
並不適用在乒乓球這個運動項目。
※ 編輯: skypiper (113.196.187.107 臺灣), 01/04/2023 14:44:31
※ 編輯: skypiper (113.196.187.107 臺灣), 01/04/2023 14:45:11
※ 編輯: skypiper (113.196.187.107 臺灣), 01/04/2023 14:45:48
32F：推 chopeter2002: 我是樂見各種理論門派啦，大家都是業餘打開心的， 01/04 18:07
33F：→ chopeter2002: 選自己喜歡的方式去練去成長，也夠鑽研了，但是齁 01/04 18:07
34F：→ chopeter2002: ，如果你要逆風主張自己是唯一正確，那其實你被戰 01/04 18:07
35F：→ chopeter2002: 翻我真的不意外 01/04 18:07
技術就是技術 跟是不是業餘無關
而且我也不是打開心的
戰不戰翻什麼的我也無所謂
不然你以為我怎麼會在這裏討論這些技戰術快要15年
36F：→ twyao: 以物理學常識來說 我覺得如果你真的做出一台仿人型機器人 01/04 18:34
37F：→ twyao: 讓他打桌球 然後透過不斷嘗試調整他身體各部位出力的大小與 01/04 18:36
38F：→ twyao: 時間已讓他的動作看起來盡量協調 打出去的球也有力 01/04 18:36
39F：→ twyao: 然後應該會發現那個發力的機制實在是複雜到爆 01/04 18:37
40F：→ twyao: 不是簡單幾句 手帶腰 腰帶手 哪先發力 哪後發力 就能描述的 01/04 18:38
41F：→ twyao: 人體就是一個複雜的機械 肌肉的收縮與舒張有些跟意識有關 01/04 18:40
42F：→ twyao: 有些跟意識無關 我們自己做出的動作 我們可能很難真的知道 01/04 18:41
43F：→ twyao: 細節上自己的身體確切做了什麼 01/04 18:41
44F：→ twyao: 所以我覺得不論手帶腰 腰帶手 還是什麼講法 都只是讓人可以 01/04 18:42
45F：→ twyao: 做出比較協調的動作的一個適當想像而已 01/04 18:43
46F：→ twyao: 這些想像有時候很抽象 但就是有可能恰好幫助人做出好動作 01/04 18:43
47F：→ twyao: 但每個人的身體不盡同 思想也不同 所以每個人要做出好動作 01/04 18:45
48F：→ twyao: 需要的想像可能也不盡相同 所以我們總是需要不斷的嘗試 01/04 18:45
49F：→ twyao: 透過更多不同的想像 包括請旁人幫忙 找出適合自己的想像 01/04 18:46
50F：→ twyao: 讓自己做出比較好的動作 01/04 18:46
51F：→ twyao: 當然固然因人而異 但還是有一定普遍性 所以我們可以討論 01/04 18:47
52F：→ twyao: 討論說怎麼樣的想像通常比較有效 比較適合多數人 01/04 18:48
53F：→ twyao: 也可以討論說不同程度的學習者 通常適合想像也許也不同 01/04 18:48
54F：→ twyao: 但總之我覺得不要太糾結 只要能做出好動作都是好的 01/04 18:49
55F：→ twyao: 哪怕有些人可能採用乍聽之下矛盾的想像 只要他們都有好動作 01/04 18:50
56F：→ twyao: 那都無妨 01/04 18:50
57F：→ twyao: 重點是 當別人或自己發現自身的動作有那些不太協調時 01/04 18:51
58F：→ twyao: 可以透過什麼想像來調整 讓自己更好 這應該比較重要 01/04 18:51
59F：→ BEDTIME: 王李根本就不是在講手跟腰的關係 01/04 19:21
60F：→ BEDTIME: 他只是在講手的發力 01/04 19:21
61F：→ BEDTIME: 那你要不要講講同一部影片 前面先講重心從後往前帶 01/04 19:45
62F：→ BEDTIME: 然後揮到眼睛的地方 自然地揮出去 01/04 19:45
63F：→ BEDTIME: 斷章取義成這樣 只看自己想看的並且過度解釋 01/04 19:47
64F：推 Richun: 改新球後的動作主流是逐漸縮小動作。因為球速旋轉都變弱了 01/04 22:30
65F：→ Richun: ，在中遠台的強力一板打不死人，選手往近台靠，比連續板。 01/04 22:31
66F：→ Richun: 中國那邊的說法好像是從「轉腰」縮到「頂胯」，為的是連續 01/04 22:32
67F：→ Richun: 板的還原速度夠快，在被變線時不會來不及反應給對手機會。 01/04 22:33
68F：→ Richun: 腰的轉動幅度小很多的情況下，手跟腰的關係也不那麼重要了 01/04 22:37
69F：→ skypiper: 頂胯只是後來的說法和觀念更新 01/04 22:38
70F：→ skypiper: 並不是什麼新技術 01/04 22:39
71F：→ skypiper: 華德納就已經這樣打了 01/04 22:39
※ 編輯: skypiper (1.173.101.159 臺灣), 01/04/2023 22:54:11
※ 編輯: skypiper (1.173.101.159 臺灣), 01/04/2023 22:55:22
72F：推 ivan1116: 基本上是同時啟動的，但每個人的發力結構不太一樣，流暢 01/04 23:45
73F：→ ivan1116: 最重要 01/04 23:45
74F：→ airdog29: 唉..... 01/05 10:44
75F：推 cobal: 推BEDTIME說的:斷章取義又過度解讀 01/05 10:52
76F：推 pita30: 我想問一下大家發力的定義= = 01/05 11:18
77F：推 osee: 其實現在正統中國一隊退下來教球的影片 解說很多 資源多到算 01/05 13:35
78F：→ osee: 很幸福 連張繼科都在他爸球館教球了 個人是喜歡看方博 閰安 01/05 13:36
79F：→ osee: 的 真的很多繞半天 猜半天 人家說明就是那麼簡單明瞭 01/05 13:36
80F：→ skypiper: 方博講話很直很好笑 01/05 13:49
82F：→ skypiper: 這個直接在直播兩個人槓起來XDDD 01/05 13:49
83F：推 thomas0312: 方博有趣~ 01/05 14:33
84F：推 Harimoto2020: 發力的定義嗎？我覺得是運用身體各部位的運動使的球 01/05 16:13
85F：→ Harimoto2020: 拍產生位移，並且產生最快的速度（因為希望是發力） 01/05 16:13
86F：→ Harimoto2020: 。 01/05 16:13
87F：推 chopeter2002: 用力70%以上 01/05 16:45
88F：→ cobal: 即使用力100%,沒正確的作用在球上根本不算發力 01/05 17:15
89F：→ cobal: 動力鏈與用力的瞬間沒掌握好根本都不算會發力 01/05 17:16
90F：→ hgame: 方博說腿帶腰、腰帶手，能說他錯嗎？ 01/05 22:59
91F：推 chopeter2002: 樓上胡說，世界冠軍對哪了？歐，方博是世界各地強 01/05 23:32
92F：→ chopeter2002: 者淬煉出來的佼佼者 01/05 23:32
93F：推 yaohwei: 我教練提醒我說連續發力腹部要用力ㄍㄧㄥ住 01/06 13:31
94F：推 brightwish: 別在手帶腰了 這麼中國教練沒有一個人這樣形容的 01/07 00:40
95F：→ brightwish: 我幫你總結 總之腰腿帶手 全身發力 但是不是像鞭甩 01/07 00:41
96F：→ brightwish: 不要 01/07 00:41
97F：推 andyping: 我球館甲組教練教學生都是要核心緊繃 方便重心轉換 如 01/07 08:19
98F：→ andyping: 果身體力量是散的 我覺得來回無法打 01/07 08:19
99F：推 pita30: 我最近反而覺得不是腰帶手也不是手帶腰。腰，大臂，小臂 01/07 11:41
100F：→ pita30: ，手腕全是獨立的一起動比較好理解 01/07 11:41
101F：→ pita30: 但我覺得應該沒人跟我同樣想法 01/07 11:43
102F：推 ivan1116: 同意樓上 甲組打法是這樣沒錯 01/07 12:35
103F：推 andyping: 訓練擺速 核心撐住 超累 01/07 20:21