作者skypiper ( 天空笛)
看板tabletennis
标题Re: [心得] 打球"手带腰"-从认识蹬腿开始
时间Wed Jan 4 11:36:55 2023
经过了这麽多年，这个系列还是要持续分享XDDDD
https://youtu.be/77PJBluh45g?t=198
王李教练在这部影片里提及的
「在发力转动的过程中，我们记得是从身体的远端传递到身体的近端，(以下略」
「(以上略)如果你的发力顺序是由身体的远端到身体的近端，
它可以自然地把你的力量收复起来，然後把重心自然带动(以下略」
可以说远端指的是动作画弧的末端(也就是手)，
近端指的是圆心、核心(也就是身体)。
这跟板上很多乡民所认知的不同，
一般乡民会听到的说法多半会是：
配合重心转移、身体带动手臂、腰腿传递到手等等。
就王李教练「发力顺序」说法跟我之前讲的手先启动是一样的意思，
但我满意外地王李教练果敢用「传递」这个词汇，
我之前精要地讲「手带身体」就被很多人反对到不行，
而他却直接说远端传递到近端、带动重心，
这对很多人来讲应该会需要一段时间消化其中的意义。
这部影片是讲很基础的正手拉球解说，
特别是其中有很多细节讲解了技术演进之後比较先进的做法，
比起网路上很多陈旧的教学影片好得多。
我自己总结细节会跟过去有所不同，
基本上就是要求现今打法更要求速度，
所以更要求精简、更要求多项技术可以一体适用的方法。
可惜目前点阅数还不高，也顺便帮这部影片增加触及率，
里面的内容我觉得对大家有帮助。
而这部影片也直接回答了
2014年当初这位版友的问题
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1414129831.A.0C5.html
※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之铭言：
: 这个系列还没完结ＸＤ
: https://youtu.be/z_kuBnvC_Z8?t=80
: 这个教练说『前臂带动大臂向前....』
: 没听过这种小部位带动大部位说法的版友
: 可以多听看看来理解一下这说法想表述的是什麽
: ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之铭言：
: : 刚刚偶然看到这个影片
: : 里面的说法也给各位参考
: : #手带动脚 #手先动
: : https://www.youtube.com/watch?v=MZUcE3a4hS0
: : 我这个分享并不是要说什麽方式才是好的 也不是完全支持他的说法
: : 我想说的是
: : 并不是你没听过的说法就一定是错的 单纯就是你没听过而已
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ＦＡＣＥＢＯＯＫ「天空笛之炮嘴响乒乓」
https://goo.gl/HKd6Ru
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.130.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1672803418.A.FCA.html
※ 编辑: skypiper (59.125.130.85 台湾), 01/04/2023 11:41:41
1F：推 thomas0312: 推推~ 01/04 11:42
2F：推 andyping: 正手拉球 抓板我觉得影响球质很大 我是动作基本正确 但 01/04 12:53
3F：→ andyping: 无法每球都到位抓板拉球 步伐好的 击球以及球印会非常 01/04 12:53
4F：→ andyping: 集中 01/04 12:53
5F：推 chopeter2002: 想了一下，我正手以手为核心是台内球跟快带，有时 01/04 13:08
6F：→ chopeter2002: 候快带连身体都不动了，只有原地收住核心而已。没 01/04 13:08
7F：→ chopeter2002: 有带腰的问题xd 01/04 13:08
8F：→ chopeter2002: 至於手带腰还是反过来，个人没有这问题。架构上只 01/04 13:13
9F：→ chopeter2002: 有髋跟肩膀同步同向运动，用到腰的扭转都已经是在 01/04 13:13
10F：→ chopeter2002: 救球没下一板了。总的来说我还是身体带手派。 01/04 13:13
11F：推 yaohwei: 我只有在救球(特别是交叉步)时才会明显感觉身体带动手， 01/04 13:51
12F：推 Harimoto2020: 真正的正手定点拉球发力结构是：［上肢发力腿支撑 01/04 14:06
13F：→ Harimoto2020: ］，上肢主要是指躯干、大臂、小臂、手腕，下肢就是 01/04 14:06
14F：→ Harimoto2020: 腿。上肢在击球前由躯干往右下转动顺势手引拍，此 01/04 14:06
15F：→ Harimoto2020: 时产生重心压在右脚的感觉，发力时，往左上方发力然 01/04 14:06
16F：→ Harimoto2020: 後制动完成击球。而上肢从右下往左上方发力的过程 01/04 14:06
17F：→ Harimoto2020: 中会产生一个向右下的反作用力给地面，这时地面也会 01/04 14:06
18F：→ Harimoto2020: 向上产生一个反作用力向左上，所以右腿这时就会感 01/04 14:06
19F：→ Harimoto2020: 觉到往左上蹬地的感觉，简而言之就是上肢发力，脚就 01/04 14:06
20F：→ Harimoto2020: 是一个支撑的作用，我认为并不是腿先发力再传到上 01/04 14:06
21F：→ Harimoto2020: 肢，当然你也可以先蹬地再带动上肢发力，但可能球已 01/04 14:06
22F：→ Harimoto2020: 经飞过去了，因为乒乓球是讲求快速来回的运动，腿 01/04 14:06
23F：→ Harimoto2020: 先发力再传上来的速度比上肢发力腿支撑还要慢，而现 01/04 14:06
24F：→ Harimoto2020: 今流行的说法（先蹬再转再收）其实是一种误区，大多 01/04 14:06
25F：→ Harimoto2020: 专业运动员打球的感受是腿承受很大的力量或是力量是 01/04 14:06
26F：→ Harimoto2020: 从地面来，实际上并不是腿先发力而力量的来源绝对是 01/04 14:06
27F：→ Harimoto2020: 身体上的肌肉绝对不是地面，教练们口语相传容易产 01/04 14:06
28F：→ Harimoto2020: 生误区，对於专业运动员来说他们能体会，但对业余 01/04 14:06
29F：→ Harimoto2020: 初学来说可能会有误导。我分享的内容可以自己打球 01/04 14:06
30F：→ Harimoto2020: 的时候体会，我很希望大家能够参考看看，不要一昧 01/04 14:06
31F：→ Harimoto2020: 的听从流行，而是能够多去理解，谢谢 01/04 14:06
一般的初学者要能想像出「手→身体」这样的顺序是很困难的，
解释个半天也难以传达、上桌打也不见得马上体会得出来，
但是讲「身体→手」这样的说法就连完全没在打球的人也大概能略知一二，
想当初我刚开始学球第一次听到的时候，的确也只觉得手带身体是供三小。
我想这就是为什麽「身体→手」会比「手→身体」容易被更多人接受或认同，
对於某些教练也比较容易纠正只用手打球的初学者，久了就形成既定认知。
但是「身体→手」这样的顺序是有问题的，
并不适用在乒乓球这个运动项目。
※ 编辑: skypiper (113.196.187.107 台湾), 01/04/2023 14:44:31
※ 编辑: skypiper (113.196.187.107 台湾), 01/04/2023 14:45:11
※ 编辑: skypiper (113.196.187.107 台湾), 01/04/2023 14:45:48
32F：推 chopeter2002: 我是乐见各种理论门派啦，大家都是业余打开心的， 01/04 18:07
33F：→ chopeter2002: 选自己喜欢的方式去练去成长，也够钻研了，但是齁 01/04 18:07
34F：→ chopeter2002: ，如果你要逆风主张自己是唯一正确，那其实你被战 01/04 18:07
35F：→ chopeter2002: 翻我真的不意外 01/04 18:07
技术就是技术 跟是不是业余无关
而且我也不是打开心的
战不战翻什麽的我也无所谓
不然你以为我怎麽会在这里讨论这些技战术快要15年
36F：→ twyao: 以物理学常识来说 我觉得如果你真的做出一台仿人型机器人 01/04 18:34
37F：→ twyao: 让他打桌球 然後透过不断尝试调整他身体各部位出力的大小与 01/04 18:36
38F：→ twyao: 时间已让他的动作看起来尽量协调 打出去的球也有力 01/04 18:36
39F：→ twyao: 然後应该会发现那个发力的机制实在是复杂到爆 01/04 18:37
40F：→ twyao: 不是简单几句 手带腰 腰带手 哪先发力 哪後发力 就能描述的 01/04 18:38
41F：→ twyao: 人体就是一个复杂的机械 肌肉的收缩与舒张有些跟意识有关 01/04 18:40
42F：→ twyao: 有些跟意识无关 我们自己做出的动作 我们可能很难真的知道 01/04 18:41
43F：→ twyao: 细节上自己的身体确切做了什麽 01/04 18:41
44F：→ twyao: 所以我觉得不论手带腰 腰带手 还是什麽讲法 都只是让人可以 01/04 18:42
45F：→ twyao: 做出比较协调的动作的一个适当想像而已 01/04 18:43
46F：→ twyao: 这些想像有时候很抽象 但就是有可能恰好帮助人做出好动作 01/04 18:43
47F：→ twyao: 但每个人的身体不尽同 思想也不同 所以每个人要做出好动作 01/04 18:45
48F：→ twyao: 需要的想像可能也不尽相同 所以我们总是需要不断的尝试 01/04 18:45
49F：→ twyao: 透过更多不同的想像 包括请旁人帮忙 找出适合自己的想像 01/04 18:46
50F：→ twyao: 让自己做出比较好的动作 01/04 18:46
51F：→ twyao: 当然固然因人而异 但还是有一定普遍性 所以我们可以讨论 01/04 18:47
52F：→ twyao: 讨论说怎麽样的想像通常比较有效 比较适合多数人 01/04 18:48
53F：→ twyao: 也可以讨论说不同程度的学习者 通常适合想像也许也不同 01/04 18:48
54F：→ twyao: 但总之我觉得不要太纠结 只要能做出好动作都是好的 01/04 18:49
55F：→ twyao: 哪怕有些人可能采用乍听之下矛盾的想像 只要他们都有好动作 01/04 18:50
56F：→ twyao: 那都无妨 01/04 18:50
57F：→ twyao: 重点是 当别人或自己发现自身的动作有那些不太协调时 01/04 18:51
58F：→ twyao: 可以透过什麽想像来调整 让自己更好 这应该比较重要 01/04 18:51
59F：→ BEDTIME: 王李根本就不是在讲手跟腰的关系 01/04 19:21
60F：→ BEDTIME: 他只是在讲手的发力 01/04 19:21
61F：→ BEDTIME: 那你要不要讲讲同一部影片 前面先讲重心从後往前带 01/04 19:45
62F：→ BEDTIME: 然後挥到眼睛的地方 自然地挥出去 01/04 19:45
63F：→ BEDTIME: 断章取义成这样 只看自己想看的并且过度解释 01/04 19:47
64F：推 Richun: 改新球後的动作主流是逐渐缩小动作。因为球速旋转都变弱了 01/04 22:30
65F：→ Richun: ，在中远台的强力一板打不死人，选手往近台靠，比连续板。 01/04 22:31
66F：→ Richun: 中国那边的说法好像是从「转腰」缩到「顶胯」，为的是连续 01/04 22:32
67F：→ Richun: 板的还原速度够快，在被变线时不会来不及反应给对手机会。 01/04 22:33
68F：→ Richun: 腰的转动幅度小很多的情况下，手跟腰的关系也不那麽重要了 01/04 22:37
69F：→ skypiper: 顶胯只是後来的说法和观念更新 01/04 22:38
70F：→ skypiper: 并不是什麽新技术 01/04 22:39
71F：→ skypiper: 华德纳就已经这样打了 01/04 22:39
※ 编辑: skypiper (1.173.101.159 台湾), 01/04/2023 22:54:11
※ 编辑: skypiper (1.173.101.159 台湾), 01/04/2023 22:55:22
72F：推 ivan1116: 基本上是同时启动的，但每个人的发力结构不太一样，流畅 01/04 23:45
73F：→ ivan1116: 最重要 01/04 23:45
74F：→ airdog29: 唉..... 01/05 10:44
75F：推 cobal: 推BEDTIME说的:断章取义又过度解读 01/05 10:52
76F：推 pita30: 我想问一下大家发力的定义= = 01/05 11:18
77F：推 osee: 其实现在正统中国一队退下来教球的影片 解说很多 资源多到算 01/05 13:35
78F：→ osee: 很幸福 连张继科都在他爸球馆教球了 个人是喜欢看方博 閰安 01/05 13:36
79F：→ osee: 的 真的很多绕半天 猜半天 人家说明就是那麽简单明了 01/05 13:36
80F：→ skypiper: 方博讲话很直很好笑 01/05 13:49
82F：→ skypiper: 这个直接在直播两个人杠起来XDDD 01/05 13:49
83F：推 thomas0312: 方博有趣~ 01/05 14:33
84F：推 Harimoto2020: 发力的定义吗？我觉得是运用身体各部位的运动使的球 01/05 16:13
85F：→ Harimoto2020: 拍产生位移，并且产生最快的速度（因为希望是发力） 01/05 16:13
86F：→ Harimoto2020: 。 01/05 16:13
87F：推 chopeter2002: 用力70%以上 01/05 16:45
88F：→ cobal: 即使用力100%,没正确的作用在球上根本不算发力 01/05 17:15
89F：→ cobal: 动力链与用力的瞬间没掌握好根本都不算会发力 01/05 17:16
90F：→ hgame: 方博说腿带腰、腰带手，能说他错吗？ 01/05 22:59
91F：推 chopeter2002: 楼上胡说，世界冠军对哪了？欧，方博是世界各地强 01/05 23:32
92F：→ chopeter2002: 者淬炼出来的佼佼者 01/05 23:32
93F：推 yaohwei: 我教练提醒我说连续发力腹部要用力ㄍㄧㄥ住 01/06 13:31
94F：推 brightwish: 别在手带腰了 这麽中国教练没有一个人这样形容的 01/07 00:40
95F：→ brightwish: 我帮你总结 总之腰腿带手 全身发力 但是不是像鞭甩 01/07 00:41
96F：→ brightwish: 不要 01/07 00:41
97F：推 andyping: 我球馆甲组教练教学生都是要核心紧绷 方便重心转换 如 01/07 08:19
98F：→ andyping: 果身体力量是散的 我觉得来回无法打 01/07 08:19
99F：推 pita30: 我最近反而觉得不是腰带手也不是手带腰。腰，大臂，小臂 01/07 11:41
100F：→ pita30: ，手腕全是独立的一起动比较好理解 01/07 11:41
101F：→ pita30: 但我觉得应该没人跟我同样想法 01/07 11:43
102F：推 ivan1116: 同意楼上 甲组打法是这样没错 01/07 12:35
103F：推 andyping: 训练摆速 核心撑住 超累 01/07 20:21