作者edokawa (一朵小花)
看板tabletennis
標題Re: [問題] 橫拍反手 用推的還是用帶的好?
時間Thu May 14 18:15:41 2020
: 事情是這樣的,
: 最近在練反手,感覺在手上技術有以"推"為主跟以"帶"為主的兩種擊球方式
: 推彈速度快,快帶拉球旋轉強
: 看職業選手通常選轉強,但最近改新球,技術組成以速度快為主的選手也變多
原文推文有點亂/被轉移焦點了，來發一篇順便刷一下存在感(誤)，
傑克猴會問這個問題其實讓人蠻納悶的，他應該也是老司機了...不太會問這種問題才對
所以有點難讓人抓得到他的癥結點。
回到主題...
其實這個提問非常好! 可以說是桌球的大哉問!!
他的重要程度呢...大概就跟:
你今天想要吃飯還是吃麵?? 差不多吧!
職業選手以速度為主的趨勢的確是有，但打了一陣子大家也開始追求旋轉，
不管是純撞擊或是旋轉都有它的極限在，所以運用上最重要的是這兩者的比例。
如果今天問的是新手，當然會說要先練推...抓擊球點/ 擊球時間/ 練發力/ 練控制；
如果今天問的是老手，就要配合自己戰術打法跟發揮自己擅長的技術來選擇。
相信對老司機來說接下來就不用贅述...
就"帶"這個技術而言，可以分成主動跟被動，被動就是大家熟知的"反帶"，
換新球後反手技術最明顯的改變就是當對方使用正手進攻到自己反手位時，
選手使用反帶的比例降低，用推彈的比例大幅提高，
我想這也可能是原po提問的出發點；
所以這個年代 帶(摩擦) 就沒用了嗎??
: → taily: https://www.youtube.com/watch?v=Jwn_FGqzmfY 帶為主? 05/13 11:27
: → taily: https://www.youtube.com/watch?v=soCaKpF3Wcs 撞為主? 05/13 11:27
: → taily: 以上都指女選手, 找不到這兩位對戰比賽(有請強者...) 05/13 11:28
: → dotober2005: 第一位動作延伸完整 擊球速度很快 05/13 21:41
: → dotober2005: 第一位影片男生反手是帶居多 05/13 21:42
剛好有版友分享影片，就看圖/片說故事吧!
就個人觀點來說...
不論男女，影片中的反手技術都是推/彈，
只是有的用推有的用彈(偶而加微微的摩擦)，這兩個影片並沒有實際出現"快帶拉球"，
因為他們反手的拍面都很立完全沒壓拍，也沒有瞬間提拉球的動作。
而仔細看也可以發現，
影片中站近側的男子反手有好幾次掛網，
女子在擋弧圈的時候吃轉造成球噴飛。
這種狀況會發生就是因為觸球時只有去"推"而沒有加一些磨擦(或發力彈)；
彈擊對於一般雙平面使用者而言是蠻陌生的技術，
在處理一些非機會球時我們通常會選擇加摩擦，這是提高進球率很有效的手段；
此外，我們可以觀察到選手在反手對抗的時候，主要還是以快帶(磨擦)為主，
所以~~~~~反手究竟要不要練摩擦??!! 還是要嘛...
但使用的比例跟實戰時所運用的技術? 這真的就是要以個案來討論了。
以上，希望對球友能有幫助~
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1589451344.A.FFF.html
2F：推 airdog29: 推一個 05/14 21:29
3F：推 juangpeiyi: 她起板大多數都拉球啊 05/15 03:19
4F：推 skypiper: 原po問的是在某個程度的業餘應該撞為主還是摩擦為主 05/15 08:20
5F：→ skypiper: 其實這個問題很明確 設定了一個範圍的程度 05/15 08:28
6F：推 skypiper: 而以什麼為主的意思 並非只吃麵還是只吃飯 05/15 08:33
7F：→ skypiper: 要不要練摩擦 當然要啊 但是是以摩擦為主嗎？不一定 05/15 08:40
8F：→ skypiper: 像這些影片 這裡都說以撞擊為主了 05/15 08:41
9F：→ skypiper: 那些影片球員的水平應該遠大於原po所想討論的實力範圍 05/15 08:42
10F：→ skypiper: 連這種水平都以撞擊為主 程度差的人用摩擦為主適合嗎？ 05/15 08:45
11F：→ skypiper: 如果要講世界前一百的人用摩擦為主在這裡是沒意義的 05/15 08:46
12F：推 melatonin56: sky講得是對的，1800以下，除了拉下旋那板需要摩擦多 05/15 09:53
13F：→ melatonin56: 一點，不然上旋相持都用推或是彈推，應該是業餘cp值 05/15 09:53
14F：→ melatonin56: 最高的打法 05/15 09:53
15F：推 airdog29: 其實帶本來就只是一種技術之一 這問題本來就... 05/15 11:37
16F：→ airdog29: 不應該正面回答 在不到這影片程度之前... 05/15 11:37
17F：→ airdog29: 所有技術最重要的是能夠發力且連續... 05/15 11:37
18F：→ airdog29: 不然以什麼為主都沒用...除非想要打得很有"特色" 05/15 11:38
19F：→ airdog29: 所以一般會問這問題的 可能是長時間下來混亂 05/15 11:39
20F：→ airdog29: 在實戰跟練習中混淆 連自己要練什麼 怎麼應用都搞不清楚 05/15 11:39
21F：→ airdog29: 說老實話反手原型也不可能只有推跟帶 彈也只是應用 05/15 11:39
22F：→ airdog29: 個人覺得更重要的是帶撥...其實也要會撕跟擰... 05/15 11:40
23F：→ airdog29: 樓上之前說到重點 如果是上升期一定是以推撥為主的 05/15 11:40
24F：→ airdog29: 當然你要彈 要撕 甚至你已經被頂住了 故意去帶也可以 05/15 11:41
25F：→ airdog29: 整個節奏會加快或者減慢..但從訓練的角度一定是推撥為主 05/15 11:42
26F：→ airdog29: 我覺得坊間最大的問題 常常在討論的時候說得很開心 05/15 11:42
27F：→ airdog29: 但往往把實戰跟訓練原型混淆 甚至很多人沒有動力原型 05/15 11:43
28F：→ airdog29: 概念 覺得所有技術都是拆開來學......然後分別使用 05/15 11:43
29F：推 airdog29: 至於摩擦為主 推為主 很多時候要看來球阿.. 05/15 11:46
30F：→ airdog29: 下降期當然摩擦比較多 但我疑惑的是為什麼下降期.. 05/15 11:47
31F：→ airdog29: 就會變成帶!? 為主 為什麼不說摩擦比例多一點就好.. 05/15 11:47
32F：→ airdog29: 如果不是語法問題 那應該就是觀念有問題了... 05/15 11:47
33F：→ airdog29: 如果訓練的過程覺得練帶 就是練摩擦... 05/15 11:48
34F：→ airdog29: 那反手大概無法練出前衝弧圈了.... 05/15 11:48
35F：→ airdog29: 問題本身就帶很多瑕疵 套以前sky的邏輯 問問題也要問對 05/15 11:48
36F：→ airdog29: 訓練 跟原型 跟應用 跟技術也應該分開 不然會有語意差別 05/15 11:49
37F：→ airdog29: 所以說 你看 sky哥你到現在回答還是不夠具體喔 加油XD 05/15 11:49
38F：→ airdog29: 不要整天說別人不看你 你老毛病就是你也不看人家講什麼 05/15 11:49
39F：→ airdog29: 只是預設人家懂得比你少....那你也得回答的有料一點啊 05/15 11:50
40F：→ airdog29: 不是那種深怕人家你不懂的感覺亂說一通沒說到重點 05/15 11:50
41F：→ airdog29: 56大提的概論才是重中之重 正因為基礎搞不清楚 05/15 11:51
42F：→ airdog29: 才會問出這種怪怪的問題啊... 05/15 11:51
43F：→ airdog29: 結果你扯了一堆選手的分析好像你懂很多就變成具體?? 05/15 11:52
44F：→ airdog29: 挖賽..你是不是現在有請工讀生 你以前沒這麼差啊... 05/15 11:52
45F：推 skypiper: 上升期可以快帶快撕快拉 推彈擋 等等一堆 05/15 13:01
46F：→ skypiper: 最高點也可以拉可以彈 只有下降期的攻擊主要用摩擦 05/15 13:02
47F：→ skypiper: 原po當然不是問下降期 這麼trivial的東西拿來糾結幹嘛 05/15 13:03
48F：→ skypiper: 而且我都強調新球的擊球點更早 還糾結下降期幹嘛 05/15 13:05
49F：→ skypiper: 到底是誰沒在看別人講的東西 05/15 13:05
50F：推 skypiper: 就因為大家都懂那些基礎 當然有共識問題跟下降期無關 05/15 13:12
51F：→ skypiper: 既然大家都有基礎都有共識了 還回頭談那些廢話幹嘛 05/15 13:13
52F：推 onlyherro: 我也懂魔都嗨呀哭 但是我星爆不起來 大概是我反應神經 05/15 15:36
53F：→ onlyherro: 不夠吧XD 05/15 15:36
54F：推 airdog29: 我有說不行嗎？ 又來老招要硬塞給別人了 又說有基礎共 05/15 15:37
55F：→ airdog29: 識 原問回應你了嗎？ 你心電感應還是你們一個問一個答 05/15 15:37
56F：→ airdog29: 講好的？？ 05/15 15:37
57F：→ airdog29: 這問題問的是推還是帶為主體系 拆開分析完以後還是要回 05/15 15:41
58F：→ airdog29: 應主題 不要假裝亂了套開始胡扯 承認沒那麼可恥 不過我 05/15 15:41
59F：→ airdog29: 對你的人格也沒那麼高期待就是了 你請便 05/15 15:41
60F：推 skypiper: 既然是談以推為主vs以帶為主 這兩個最常見的擊球點為何 05/15 15:46
61F：推 airdog29: 如果像你說的基礎有共識那有什麼好討論的 上升期怎麼可 05/15 15:46
62F：→ airdog29: 能不吃板以磨擦為主 更別說程度還不到一定水準 那你扯 05/15 15:46
63F：→ airdog29: 了一堆不是脫褲子放屁白搭嗎？ 這麼基礎原問懂那他幹麻 05/15 15:46
64F：→ airdog29: 上來問 你以為是推文的在問問題的是嗎？ 不過一樣 你邏 05/15 15:46
65F：→ airdog29: 輯從來沒好過 不意外 05/15 15:46
66F：→ skypiper: 就是上升期 05/15 15:46
67F：→ skypiper: 你看過哪個正規選手經常在下降期推球？ 05/15 15:47
68F：→ skypiper: 而帶 一般都是快帶 打得是上升期 就連最高點也算晚了 05/15 15:49
69F：推 airdog29: 按你這幾講法 就是你講的不具體啊 然後人家幫你分析才 05/15 15:49
70F：→ airdog29: 回過頭來說大家都懂 05/15 15:49
71F：→ skypiper: 硬要說擊球點有差異 我覺得只是在找碴 05/15 15:49
72F：→ skypiper: 原po的問題依據常理就是近台節奏較快的技術 05/15 15:50
73F：→ airdog29: 你看是不是被我說中了 都活在自己的天地幻想 講輸了開 05/15 15:50
74F：→ airdog29: 始怪東怪西 唉 算了 我放棄你 應該是長不大了 以前到現 05/15 15:50
75F：→ airdog29: 在套路沒換過 05/15 15:50
76F：推 skypiper: 原po的問題明明就很清楚 05/15 15:55
77F：→ skypiper: 明明知道他在問什麼東西 就直接回答他就好了 05/15 15:56
78F：→ skypiper: 人家拿一道計算題問你 你卻給他公式的原理 05/15 15:57
79F：推 airdog29: 問題裡面就一堆問題了 你又假設人家懂 懂的話幹嘛上來 05/15 16:16
80F：→ airdog29: 問 這不是很明顯嗎？ 你這說法加語句 唯一可能就是你們 05/15 16:16
81F：→ airdog29: 講好一問一答 不然為什麼你可以這樣確定他這些基礎都懂 05/15 16:16
82F：→ airdog29: 另外扯選手也是多餘的 按你說的一定是上升期那個以帶 05/15 16:16
83F：→ airdog29: 為主 我是不知道啦 選手跑動那麼大 然後那這錯誤舉例你 05/15 16:16
84F：→ airdog29: 說叫具體我說你詐騙咧 看到別人戳到邏輯繆誤就開始亂扯 05/15 16:16
85F：→ airdog29: 你如果第一篇就像這篇推文講我就比較沒意見 但就不是 05/15 16:16
86F：→ airdog29: 啊 你跟本沒想清楚 只是急著表現自己有多懂 然後說人家 05/15 16:16
87F：→ airdog29: 不具體 你就是矯情啦XD 05/15 16:16