作者edokawa (一朵小花)
看板tabletennis
标题Re: [问题] 横拍反手 用推的还是用带的好?
时间Thu May 14 18:15:41 2020
: 事情是这样的,
: 最近在练反手,感觉在手上技术有以"推"为主跟以"带"为主的两种击球方式
: 推弹速度快,快带拉球旋转强
: 看职业选手通常选转强,但最近改新球,技术组成以速度快为主的选手也变多
原文推文有点乱/被转移焦点了，来发一篇顺便刷一下存在感(误)，
杰克猴会问这个问题其实让人蛮纳闷的，他应该也是老司机了...不太会问这种问题才对
所以有点难让人抓得到他的症结点。
回到主题...
其实这个提问非常好! 可以说是桌球的大哉问!!
他的重要程度呢...大概就跟:
你今天想要吃饭还是吃面?? 差不多吧!
职业选手以速度为主的趋势的确是有，但打了一阵子大家也开始追求旋转，
不管是纯撞击或是旋转都有它的极限在，所以运用上最重要的是这两者的比例。
如果今天问的是新手，当然会说要先练推...抓击球点/ 击球时间/ 练发力/ 练控制；
如果今天问的是老手，就要配合自己战术打法跟发挥自己擅长的技术来选择。
相信对老司机来说接下来就不用赘述...
就"带"这个技术而言，可以分成主动跟被动，被动就是大家熟知的"反带"，
换新球後反手技术最明显的改变就是当对方使用正手进攻到自己反手位时，
选手使用反带的比例降低，用推弹的比例大幅提高，
我想这也可能是原po提问的出发点；
所以这个年代 带(摩擦) 就没用了吗??
: → taily: https://www.youtube.com/watch?v=Jwn_FGqzmfY 带为主? 05/13 11:27
: → taily: https://www.youtube.com/watch?v=soCaKpF3Wcs 撞为主? 05/13 11:27
: → taily: 以上都指女选手, 找不到这两位对战比赛(有请强者...) 05/13 11:28
: → dotober2005: 第一位动作延伸完整 击球速度很快 05/13 21:41
: → dotober2005: 第一位影片男生反手是带居多 05/13 21:42
刚好有版友分享影片，就看图/片说故事吧!
就个人观点来说...
不论男女，影片中的反手技术都是推/弹，
只是有的用推有的用弹(偶而加微微的摩擦)，这两个影片并没有实际出现"快带拉球"，
因为他们反手的拍面都很立完全没压拍，也没有瞬间提拉球的动作。
而仔细看也可以发现，
影片中站近侧的男子反手有好几次挂网，
女子在挡弧圈的时候吃转造成球喷飞。
这种状况会发生就是因为触球时只有去"推"而没有加一些磨擦(或发力弹)；
弹击对於一般双平面使用者而言是蛮陌生的技术，
在处理一些非机会球时我们通常会选择加摩擦，这是提高进球率很有效的手段；
此外，我们可以观察到选手在反手对抗的时候，主要还是以快带(磨擦)为主，
所以~~~~~反手究竟要不要练摩擦??!! 还是要嘛...
但使用的比例跟实战时所运用的技术? 这真的就是要以个案来讨论了。
以上，希望对球友能有帮助~
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1589451344.A.FFF.html
2F：推 airdog29: 推一个 05/14 21:29
3F：推 juangpeiyi: 她起板大多数都拉球啊 05/15 03:19
4F：推 skypiper: 原po问的是在某个程度的业余应该撞为主还是摩擦为主 05/15 08:20
5F：→ skypiper: 其实这个问题很明确 设定了一个范围的程度 05/15 08:28
6F：推 skypiper: 而以什麽为主的意思 并非只吃面还是只吃饭 05/15 08:33
7F：→ skypiper: 要不要练摩擦 当然要啊 但是是以摩擦为主吗？不一定 05/15 08:40
8F：→ skypiper: 像这些影片 这里都说以撞击为主了 05/15 08:41
9F：→ skypiper: 那些影片球员的水平应该远大於原po所想讨论的实力范围 05/15 08:42
10F：→ skypiper: 连这种水平都以撞击为主 程度差的人用摩擦为主适合吗？ 05/15 08:45
11F：→ skypiper: 如果要讲世界前一百的人用摩擦为主在这里是没意义的 05/15 08:46
12F：推 melatonin56: sky讲得是对的，1800以下，除了拉下旋那板需要摩擦多 05/15 09:53
13F：→ melatonin56: 一点，不然上旋相持都用推或是弹推，应该是业余cp值 05/15 09:53
14F：→ melatonin56: 最高的打法 05/15 09:53
15F：推 airdog29: 其实带本来就只是一种技术之一 这问题本来就... 05/15 11:37
16F：→ airdog29: 不应该正面回答 在不到这影片程度之前... 05/15 11:37
17F：→ airdog29: 所有技术最重要的是能够发力且连续... 05/15 11:37
18F：→ airdog29: 不然以什麽为主都没用...除非想要打得很有"特色" 05/15 11:38
19F：→ airdog29: 所以一般会问这问题的 可能是长时间下来混乱 05/15 11:39
20F：→ airdog29: 在实战跟练习中混淆 连自己要练什麽 怎麽应用都搞不清楚 05/15 11:39
21F：→ airdog29: 说老实话反手原型也不可能只有推跟带 弹也只是应用 05/15 11:39
22F：→ airdog29: 个人觉得更重要的是带拨...其实也要会撕跟拧... 05/15 11:40
23F：→ airdog29: 楼上之前说到重点 如果是上升期一定是以推拨为主的 05/15 11:40
24F：→ airdog29: 当然你要弹 要撕 甚至你已经被顶住了 故意去带也可以 05/15 11:41
25F：→ airdog29: 整个节奏会加快或者减慢..但从训练的角度一定是推拨为主 05/15 11:42
26F：→ airdog29: 我觉得坊间最大的问题 常常在讨论的时候说得很开心 05/15 11:42
27F：→ airdog29: 但往往把实战跟训练原型混淆 甚至很多人没有动力原型 05/15 11:43
28F：→ airdog29: 概念 觉得所有技术都是拆开来学......然後分别使用 05/15 11:43
29F：推 airdog29: 至於摩擦为主 推为主 很多时候要看来球阿.. 05/15 11:46
30F：→ airdog29: 下降期当然摩擦比较多 但我疑惑的是为什麽下降期.. 05/15 11:47
31F：→ airdog29: 就会变成带!? 为主 为什麽不说摩擦比例多一点就好.. 05/15 11:47
32F：→ airdog29: 如果不是语法问题 那应该就是观念有问题了... 05/15 11:47
33F：→ airdog29: 如果训练的过程觉得练带 就是练摩擦... 05/15 11:48
34F：→ airdog29: 那反手大概无法练出前冲弧圈了.... 05/15 11:48
35F：→ airdog29: 问题本身就带很多瑕疵 套以前sky的逻辑 问问题也要问对 05/15 11:48
36F：→ airdog29: 训练 跟原型 跟应用 跟技术也应该分开 不然会有语意差别 05/15 11:49
37F：→ airdog29: 所以说 你看 sky哥你到现在回答还是不够具体喔 加油XD 05/15 11:49
38F：→ airdog29: 不要整天说别人不看你 你老毛病就是你也不看人家讲什麽 05/15 11:49
39F：→ airdog29: 只是预设人家懂得比你少....那你也得回答的有料一点啊 05/15 11:50
40F：→ airdog29: 不是那种深怕人家你不懂的感觉乱说一通没说到重点 05/15 11:50
41F：→ airdog29: 56大提的概论才是重中之重 正因为基础搞不清楚 05/15 11:51
42F：→ airdog29: 才会问出这种怪怪的问题啊... 05/15 11:51
43F：→ airdog29: 结果你扯了一堆选手的分析好像你懂很多就变成具体?? 05/15 11:52
44F：→ airdog29: 挖赛..你是不是现在有请工读生 你以前没这麽差啊... 05/15 11:52
45F：推 skypiper: 上升期可以快带快撕快拉 推弹挡 等等一堆 05/15 13:01
46F：→ skypiper: 最高点也可以拉可以弹 只有下降期的攻击主要用摩擦 05/15 13:02
47F：→ skypiper: 原po当然不是问下降期 这麽trivial的东西拿来纠结干嘛 05/15 13:03
48F：→ skypiper: 而且我都强调新球的击球点更早 还纠结下降期干嘛 05/15 13:05
49F：→ skypiper: 到底是谁没在看别人讲的东西 05/15 13:05
50F：推 skypiper: 就因为大家都懂那些基础 当然有共识问题跟下降期无关 05/15 13:12
51F：→ skypiper: 既然大家都有基础都有共识了 还回头谈那些废话干嘛 05/15 13:13
52F：推 onlyherro: 我也懂魔都嗨呀哭 但是我星爆不起来 大概是我反应神经 05/15 15:36
53F：→ onlyherro: 不够吧XD 05/15 15:36
54F：推 airdog29: 我有说不行吗？ 又来老招要硬塞给别人了 又说有基础共 05/15 15:37
55F：→ airdog29: 识 原问回应你了吗？ 你心电感应还是你们一个问一个答 05/15 15:37
56F：→ airdog29: 讲好的？？ 05/15 15:37
57F：→ airdog29: 这问题问的是推还是带为主体系 拆开分析完以後还是要回 05/15 15:41
58F：→ airdog29: 应主题 不要假装乱了套开始胡扯 承认没那麽可耻 不过我 05/15 15:41
59F：→ airdog29: 对你的人格也没那麽高期待就是了 你请便 05/15 15:41
60F：推 skypiper: 既然是谈以推为主vs以带为主 这两个最常见的击球点为何 05/15 15:46
61F：推 airdog29: 如果像你说的基础有共识那有什麽好讨论的 上升期怎麽可 05/15 15:46
62F：→ airdog29: 能不吃板以磨擦为主 更别说程度还不到一定水准 那你扯 05/15 15:46
63F：→ airdog29: 了一堆不是脱裤子放屁白搭吗？ 这麽基础原问懂那他干麻 05/15 15:46
64F：→ airdog29: 上来问 你以为是推文的在问问题的是吗？ 不过一样 你逻 05/15 15:46
65F：→ airdog29: 辑从来没好过 不意外 05/15 15:46
66F：→ skypiper: 就是上升期 05/15 15:46
67F：→ skypiper: 你看过哪个正规选手经常在下降期推球？ 05/15 15:47
68F：→ skypiper: 而带 一般都是快带 打得是上升期 就连最高点也算晚了 05/15 15:49
69F：推 airdog29: 按你这几讲法 就是你讲的不具体啊 然後人家帮你分析才 05/15 15:49
70F：→ airdog29: 回过头来说大家都懂 05/15 15:49
71F：→ skypiper: 硬要说击球点有差异 我觉得只是在找碴 05/15 15:49
72F：→ skypiper: 原po的问题依据常理就是近台节奏较快的技术 05/15 15:50
73F：→ airdog29: 你看是不是被我说中了 都活在自己的天地幻想 讲输了开 05/15 15:50
74F：→ airdog29: 始怪东怪西 唉 算了 我放弃你 应该是长不大了 以前到现 05/15 15:50
75F：→ airdog29: 在套路没换过 05/15 15:50
76F：推 skypiper: 原po的问题明明就很清楚 05/15 15:55
77F：→ skypiper: 明明知道他在问什麽东西 就直接回答他就好了 05/15 15:56
78F：→ skypiper: 人家拿一道计算题问你 你却给他公式的原理 05/15 15:57
79F：推 airdog29: 问题里面就一堆问题了 你又假设人家懂 懂的话干嘛上来 05/15 16:16
80F：→ airdog29: 问 这不是很明显吗？ 你这说法加语句 唯一可能就是你们 05/15 16:16
81F：→ airdog29: 讲好一问一答 不然为什麽你可以这样确定他这些基础都懂 05/15 16:16
82F：→ airdog29: 另外扯选手也是多余的 按你说的一定是上升期那个以带 05/15 16:16
83F：→ airdog29: 为主 我是不知道啦 选手跑动那麽大 然後那这错误举例你 05/15 16:16
84F：→ airdog29: 说叫具体我说你诈骗咧 看到别人戳到逻辑缪误就开始乱扯 05/15 16:16
85F：→ airdog29: 你如果第一篇就像这篇推文讲我就比较没意见 但就不是 05/15 16:16
86F：→ airdog29: 啊 你跟本没想清楚 只是急着表现自己有多懂 然後说人家 05/15 16:16
87F：→ airdog29: 不具体 你就是矫情啦XD 05/15 16:16