作者jackho (jackho)
看板tabletennis
標題[問題] 橫拍反手 用推的還是用帶的好?
時間Sun May 10 19:46:24 2020
板上大家好
事情是這樣的,
最近在練反手,感覺在手上技術有以"推"為主跟以"帶"為主的兩種擊球方式
推彈速度快,快帶拉球旋轉強
看職業選手通常選轉強,但最近改新球,技術組成以速度快為主的選手也變多
而且考慮到職業選手的等級太高,不一定完全可以套用
大家覺得如果是業餘初學積分1500左右
反手用推的還是用帶的比較好呢?
謝謝大家!
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1F：推 aha8877: 推快的吊角度就很好用了 05/10 20:29
2F：推 skypiper: 1500是什麼積分 台灣積分賽的1500可以是15青了 05/10 21:08
3F：推 ryusenming: 都好啊,打到對手接不到就可以 05/10 21:20
4F：推 redsquad: 打新球我會建議還是要盡早由推轉換到帶 05/10 22:30
5F：→ redsquad: 你一定會遇到有在請教練的 推兩邊打擺速絕對贏不了這種 05/10 22:31
6F：→ redsquad: 不加旋轉根本無法找到突破口 或是對手製造旋轉能力好 05/10 22:33
7F：→ redsquad: 用推的肯定壓不住 看打快的張本是怎麼被許昕拉穿就知道 05/10 22:35
8F：推 ugj862000: 帶是什麼技術(新手發問 05/10 22:42
9F：推 skypiper: 如果要完整來看 我講個廢話 一定是什麼技術都要會的 05/11 00:29
10F：→ skypiper: 但是新球的撞擊技術會用得比大賽璐珞球多很多 05/11 00:29
11F：→ skypiper: 其中一個重要因素是 新球的擊球點比之前更早 05/11 00:30
12F：→ skypiper: 你更早 對方也更早 來回的頻率比過去快上更多 05/11 00:31
13F：→ skypiper: 不管怎麼調怎麼修 摩擦技術的動作就是會比撞擊大一些 05/11 00:31
14F：→ skypiper: 更別說撞擊技術的突然性和速度就是會比摩擦好上一些 05/11 00:32
15F：→ skypiper: 所以在反手上 撞擊技術的重要性比賽璐珞大球更高 05/11 00:33
16F：→ skypiper: 在打連續擺速的時候 反手擁有良好的撞擊技術絕對是佔優 05/11 00:34
17F：→ skypiper: 但是要注意兩點： 05/11 00:34
18F：→ skypiper: 1.我講的撞擊技術不是勻速勻節奏勻力的推球 05/11 00:36
19F：→ skypiper: 必須要能彈擊發揮殺傷力 在不能發力彈時擊球點就要更早 05/11 00:37
20F：→ skypiper: 力量雖然沒那麼大 但是用非常早的擊球點加快速度彈推 05/11 00:38
21F：→ skypiper: 這樣做完一兩板之後要轉換其他技術 比方正手發力 05/11 00:39
22F：→ skypiper: 或者視情形銜接反手摩擦技術 05/11 00:39
23F：→ skypiper: 這其實不管對職業選手或是對業餘選手都是有利的 05/11 00:39
24F：→ skypiper: 職業選手有張本可以窺知一二 05/11 00:40
25F：→ skypiper: 業餘的話 撞擊技術相對容易學 實戰時也較易發揮 05/11 00:40
26F：推 skypiper: 如果撞擊技術能搭配摩擦技術在銜接中交互使用當然更好 05/11 00:43
27F：→ skypiper: 比方防守時 有時候發力彈 有時候快帶加摩擦 05/11 00:43
28F：→ skypiper: 對方對於起板之後的補板就會非常困難 05/11 00:44
29F：→ skypiper: 但是會講到撞擊技術的重要 主要是現在新球的特色造成 05/11 00:44
30F：→ skypiper: 有很多銜接狀況當你要用摩擦技術 一定會有點來不及 05/11 00:45
31F：→ skypiper: 硬要那麼做 過去的威脅變差或自己動作跑掉穩定變差 05/11 00:45
32F：→ skypiper: 這時改用撞擊技術 不只威脅性更好 流暢性也更好 05/11 00:46
33F：→ skypiper: 所以新球這個部分的重要性越來越高 05/11 00:46
34F：→ skypiper: 2.張本有時被對方退台拉爆 會被認為 反手近臺撞擊劣勢？ 05/11 00:47
35F：→ skypiper: 但其實不是的 張本的反手還是很有優勢 劣勢的是正手 05/11 00:48
36F：→ skypiper: 真正的主因在於張本沒辦法拿出強勢的正手 05/11 00:48
37F：→ skypiper: 才會讓反手在這種情況下變成打過渡球 05/11 00:48
38F：→ skypiper: 像許昕拉爆張本 許昕用的是正手 張本用的是反手 05/11 00:49
39F：→ skypiper: 正常人來講 正手都是力量 範圍 威脅 大於反手 05/11 00:50
40F：→ skypiper: 這樣的比較來說張本的反手使用撞擊不利 其實不太合理 05/11 00:50
41F：→ skypiper: 因為拿的是許昕的正手來比張本的反手 05/11 00:50
42F：→ skypiper: 那怎麼不叫許昕和張本兩個人都全台反手比比看呢？對吧？ 05/11 00:51
43F：→ skypiper: 撞擊技術的本身是佔優勢的 但是沒有其他好技術來配合 05/11 00:52
44F：→ skypiper: 這樣張本整體而言自然會顯得下風一些 05/11 00:52
45F：→ skypiper: 所以我前面講的 反手撞擊技術打了幾下之後要做別的銜接 05/11 00:52
46F：→ skypiper: 那如果是實力較為一般的業餘 除了左來左打右來又打 05/11 00:54
47F：→ skypiper: 我建議也可以在連續擺速中加入側身正手的項目 05/11 00:54
48F：→ skypiper: 因為當你速度真的給得快或彈擊力量夠大 05/11 00:55
49F：→ skypiper: 業餘的對手也只是放慢速度或是防而已 05/11 00:56
50F：→ skypiper: 這時候就是可以轉正手的時機 整體而言就會有相對優勢 05/11 00:56
51F：推 ppaul456: 我覺得目前反手小林的技術可謂頂尖，可以看一下他 05/11 06:54
52F：推 b9876542002: 都可以練，因為我是覺得沒辦法一招打天下，球路這麼 05/11 08:26
53F：→ b9876542002: 多XD 05/11 08:26
54F：推 argus0519: 欸豆，Sky大，直板和橫板的反手是無從比較的... 05/11 09:33
55F：→ argus0519: 直拍橫打的反手橫打並沒辦法如同橫板反手如此寫意瀟灑 05/11 09:34
56F：→ argus0519: 畢竟不是人人都是王皓 05/11 09:35
57F：→ argus0519: 所以全台反手這種對比還是用在同為橫板選手較好 05/11 09:35
58F：→ dotober2005: 他想表達 不能拿正手跟反手比吧 05/11 10:29
59F：推 skypiper: 你說得沒錯啊 直板反手橫板反手沒辦法比較的話 05/11 10:31
60F：→ skypiper: 直板正手跟橫板反手不就更不能比較了嗎？ 05/11 10:32
61F：→ skypiper: 所以拿許昕來說明張本反手用撞的不夠好 並不恰當喔 05/11 10:34
62F：→ skypiper: 另外題外話 橫打跟橫板反手大方向上還是可以相通的 05/11 10:35
63F：→ skypiper: 像是新一代的趙子豪 橫打使用彈擊的比例也非常高 05/11 10:36
64F：→ skypiper: 可以作為未來新主流打法的參考 05/11 10:37
65F：推 melatonin56: 撞擊 摩擦/ 發力 借力/ 第一 二 三 時間 05/11 10:41
66F：→ melatonin56: 弄懂以上三個問題，就不會再糾結了，桌球才不是絕對 05/11 10:41
67F：→ melatonin56: 的二分法，而是依照不同球性給出不同比例的回球 05/11 10:41
68F：推 skypiper: 那麼問題就會變成同一個來球可以有不同方法回擊時 05/11 10:48
69F：→ skypiper: 該練哪個去打？該選哪個來用？ 05/11 10:48
70F：推 chopeter2002: 推me，實戰球來只有靠經驗找到比例來處理，哪可能預 05/11 11:53
71F：→ chopeter2002: 設最佳解去討論，只要練得越多經驗越豐富，該激進 05/11 11:53
72F：→ chopeter2002: 還是防守都是自然判斷 05/11 11:53
73F：→ skypiper: 對 “練得越多” 所以要練什麼技術？不就是原po在問的? 05/11 12:53
74F：→ skypiper: 什麼都推給經驗、推給依據不同狀況、推給因人而異 05/11 12:54
75F：→ skypiper: 沒有方向，真的打多了就一定會變厲害？ 05/11 12:56
76F：→ skypiper: 如果都是因人而異，不就資質差一點的就註定打不好？ 05/11 12:57
77F：→ skypiper: 講到這是不是又要給一個「請原po去找教練」的推托之詞? 05/11 12:59
78F：推 chopeter2002: 推託嗎？我覺得你想靠幾行推文決定「最佳解」才是奇 05/11 13:28
79F：→ chopeter2002: 怪的想法，在推文把問題發散再收束成你要的結論，另 05/11 13:28
80F：→ chopeter2002: 開一篇討論可能都還太長沒辦法結論 05/11 13:28
81F：推 skypiper: 問題不在於是否為最佳解 重點在於”具體” 05/11 13:44
82F：→ skypiper: 除了我回覆之外 前面有redsquad版友提出具體清楚見解 05/11 13:47
83F：→ skypiper: 雖然我與他意見有些出入 但我並沒有完全否定他的建議 05/11 13:48
84F：→ skypiper: 像這種沒有唯一解的問題 哪一種方法都有他的道理 05/11 13:51
85F：→ skypiper: 而我跟他都提出一個”具體”的方法 並且論述原因優缺點 05/11 13:51
86F：→ skypiper: 像這樣才是真的在回答問題 05/11 13:52
87F：→ skypiper: 就算你想要客觀 不要特別偏向哪個方法 那也要具體 05/11 13:53
88F：→ skypiper: 要客觀 一樣可以很具體地清楚地描述一種或多種狀況 05/11 13:55
89F：→ skypiper: 如果模糊抽象 看起來好像很有道理 聽完還是一頭問號 05/11 13:57
90F：→ skypiper: 經驗 自然判斷 多打 因人而異 看狀況因時制宜 05/11 13:59
91F：→ skypiper: 這是政客來充字數嗎？ 05/11 14:00
92F：→ skypiper: 狀況是什麼狀況？可以有哪些方法？ 05/11 14:01
93F：→ skypiper: 因人而異 那什麼樣的人可以有哪些方法去做？ 05/11 14:02
94F：→ skypiper: 自然判斷 那判斷的訣竅是什麼？有什麼方法學會判斷？ 05/11 14:02
95F：→ skypiper: 經驗？那是不是請有經驗的人來分享自己的經驗收穫？ 05/11 14:03
96F：→ skypiper: 重點在「具體」 而不是有沒有最佳解 05/11 14:04
97F：推 skypiper: 那具體也不是說就要長篇大論 可以只就常見狀況提供 05/11 14:13
98F：→ skypiper: 像你覺得判斷是重點 那就可以就”判斷”具體描述分享 05/11 14:16
99F：→ skypiper: 判斷什麼 怎麼判斷 有沒有什麼訣竅 有什麼菜單練判斷 05/11 14:17
100F：→ skypiper: 這些只要簡單描述都可以既具體又客觀 05/11 14:18
101F：→ skypiper: 並不是每個人都是林昀儒從小就有這麼好的判斷能力 05/11 14:24
102F：推 argus0519: 資質差一點不會打不好啦，頂多達不到最好，有個天花板 05/11 19:59
103F：→ argus0519: 在，每個人的握拍、力量、動態視力都不一樣，原PO發文 05/11 19:59
104F：→ argus0519: 提問版友請他找教練比較好是正常的，因為每個人風格都 05/11 19:59
105F：→ argus0519: 不一樣，像我一開始想學王皓，各種學不來，後面轉成反 05/11 19:59
106F：→ argus0519: 手力求不死擋回去，正手大砲，反而打的比之前好，這也 05/11 19:59
107F：→ argus0519: 是我請教練後才調整來的，教練會知道怎麼幫你練，少走 05/11 19:59
108F：→ argus0519: 一些彎路，故我認為請人去找教練並非所謂的推託之詞 05/11 19:59
109F：推 chopeter2002: to sky你這叫做論述清楚，但如果只是網路上給個明確 05/11 22:15
110F：→ chopeter2002: 答案就叫做「負責」，那我跟你沒什麼好說的了 05/11 22:15
111F：推 skypiper: 這跟負責沒什麼關係 我只是不認同政客風格 05/12 10:30
112F：→ skypiper: 經驗、自然判斷、因人而異、因時制宜這種空洞廢話 05/12 10:31
113F：→ skypiper: 就跟「發大財」「台灣安全人民有錢」的口號沒什麼兩樣 05/12 10:32
114F：→ skypiper: 叫人找教練 就跟轉給xx局長的總機差不多 05/12 10:33
115F：推 skypiper: 人家就是想來問一個清楚明確具體的回覆 你打什麼太極 05/12 10:39
116F：推 airdog29: 其實我還是推上面56的發言 那才叫做負責... 05/12 11:13
117F：→ airdog29: 如果你不懂這樣叫做負責 那就是你想的太少... 05/12 11:14
118F：推 airdog29: 你的意見只是寫給已經懂 甚至要懂得比你還多的人才看得 05/12 11:17
119F：→ airdog29: 懂..這樣"負責"的言論真的很棒...版上太需要你了 嘖嘖 05/12 11:18
120F：→ airdog29: 其實這樣跟發大財也蠻像的 我覺得... 05/12 11:18
121F：→ airdog29: 一直以來都是如此 你是很熱心地在討論跟回答 05/12 11:19
122F：→ airdog29: 但實際上你的發言態度都是深怕別人不知道你懂得特別多 05/12 11:19
123F：→ airdog29: 是來炫耀式的分享你的體驗 當然 如果能收獲還是很棒.. 05/12 11:20
124F：→ airdog29: 但我怎麼看都不太相信看得懂的人需要上來問這個問題... 05/12 11:20
125F：→ airdog29: 反正沒關係啦 有個具體負責的回答 才是重點 不是嗎? 05/12 11:20
126F：→ airdog29: 有些人只是替別人想 希望他最後能得到真正的幫助.. 05/12 11:21
127F：→ airdog29: 就被你說成這樣 沒錯 你不韓式 但你很柯P阿... 05/12 11:22
128F：→ airdog29: 反正大家都錯 都你對 丟出一些東西 然後兩邊各打五十.. 05/12 11:22
129F：→ airdog29: 對其他人的標準永遠不會回到自己身上... 05/12 11:23
130F：→ airdog29: 就算別人邏輯上講贏你了還是硬要凹說什麼你自己定義不同 05/12 11:23
131F：→ airdog29: 永遠在自己的心中小天地幻想 然後不想理解別人的言詞.. 05/12 11:24
132F：→ airdog29: 長大一下吧....都過多久了 還沒有進步... 05/12 11:24
133F：推 airdog29: 就像這一段討論根本雞同鴨講 每個人講的推跟帶一定不同 05/12 11:27
134F：→ airdog29: 卻可以有這麼確定的答案 要不是扯到我白眼都翻到天邊去 05/12 11:27
135F：→ airdog29: 整的懶得再出來酸你 根本是白費力氣..不要再害人了 05/12 11:28
136F：→ airdog29: 你是整個桌球界懂最多的人了 連老劉都輸你你忘記了嗎?? 05/12 11:28
137F：→ airdog29: 你不需要再證明自己了 我們凡夫俗子看不懂你真正的意涵 05/12 11:28
138F：→ airdog29: 的...你就乖乖的吧.. 05/12 11:29
139F：→ BEDTIME: 但是發大財的口號並不是空喊阿 05/12 21:24
140F：推 skyxxx: 我從小看sky在ptt教球長大～sky大別嘴輸阿 05/12 22:00
141F：噓 argus0519: 經驗這種是空洞廢話?sky有沒有人跟你說過誰跟你討論誰 05/12 23:10
142F：→ argus0519: 都會生氣? 05/12 23:11
143F：→ argus0519: 本來桌球這種東西就是因人而異，沒有一個人的球風是完 05/12 23:11
144F：→ argus0519: 全相同的，就以原PO的問題來講好了 05/12 23:11
145F：→ argus0519: 他說想知道以推為主還是以帶為主，那請問，推要推多少 05/12 23:12
146F：→ argus0519: 力量?要推在球的哪一個點? 05/12 23:12
147F：→ argus0519: 每一顆來球都不一樣，回他用經驗去判斷以及練習兩種有 05/12 23:13
148F：→ argus0519: 麼錯誤?這樣要被你抨擊為政客以及空洞言語? 05/12 23:13
149F：→ argus0519: 桌球這種運動不是機器，給他多少數據就可以跑出結果 05/12 23:14
150F：→ argus0519: 每個人通通都不一樣，光是眼睛盯球就有人看得出旋轉有 05/12 23:14
151F：→ argus0519: 人看不出來，這差距有多大相信你也知道 05/12 23:15
152F：→ argus0519: 還有人的發力，有些發力正確，有些不正確，有些發力過 05/12 23:15
153F：→ argus0519: 剩，請問這要怎麼跟他解釋? 05/12 23:16
154F：→ argus0519: 「你發100功的力，去推這顆球」 05/12 23:16
155F：→ argus0519: 是否要講這樣才符合您的明確講法?那請你發個100功的力 05/12 23:16
156F：→ argus0519: 給我 05/12 23:16
157F：→ argus0519: 我不想說得很難聽，但是真的誰跟你討論誰就會火大 05/12 23:17
158F：→ argus0519: melatonin56大短短三行就回的比你整篇說人空洞還要精闢 05/12 23:19
159F：→ skyxxx: 死蓋大不拍個影片來教ㄧ下嗎～讓大家看看神球技 05/12 23:19
160F：推 argus0519: 簡單講啦，就是練習，練習到肌肉記憶 05/12 23:20
161F：→ argus0519: 擊球點、接球時間點、多少力量會打到哪 05/12 23:21
162F：→ argus0519: 我想我這樣對原PO的建議也是空洞廢話不具體吧 05/12 23:22
163F：→ argus0519: 畢竟我也只是打桌球半年多的小廢物 05/12 23:22
164F：推 dulon7007: 這篇文也讓發文的原po學習到，打桌球就是在練功，你問 05/12 23:34
165F：→ dulon7007: 100個人有100種答案，不用功夫多深，嘴上功夫也很重要 05/12 23:34
166F：→ dulon7007: ，打嘴砲也是桌球有趣的一環 05/12 23:34
169F：→ taily: 以上都指女選手, 找不到這兩位對戰比賽(有請強者...) 05/13 11:28
170F：推 airdog29: 我自己是覺得 以上兩個都能吃板能上力.... 05/13 13:20
171F：→ airdog29: 這才是重點 如果這都練不起來 那癥結哪個為主沒意義 05/13 13:20
172F：→ airdog29: 也跟整體打法特色 或者個人的天性 運動能力都有關係 05/13 13:21
173F：→ airdog29: 如果預設 自己都不會卡住 可以穩定練到2200積分 05/13 13:21
174F：→ airdog29: 沒有技術門檻底下 是可以來討論這個問題.. 05/13 13:22
175F：→ airdog29: 我是假設的方式來說...像前面說的 能上力才是重點 05/13 13:22
176F：→ airdog29: 沒有人知道你可以練到什麼程度 你身邊的資源 環境 養成 05/13 13:22
177F：→ airdog29: 這基本上是隔空抓藥了... 05/13 13:23
178F：→ airdog29: 當然排除原問的的需求 我覺得sky大這樣討論是沒問題的 05/13 13:23
179F：→ airdog29: 要認真討論 光是這個定義 可能就扯到很多地方了.. 05/13 13:24
180F：→ airdog29: 舉例來說看影片可能第二位是推撞板型打得多... 05/13 13:24
181F：→ airdog29: 但可能她對上顆粒的時候必須完全換個發力方式打.. 05/13 13:24
182F：→ airdog29: 或者根本無法相持需要拚前三板...(比喻 05/13 13:25
183F：→ airdog29: 有些XX位主的技術你覺得你想得很周全 因為你還在學習中 05/13 13:25
184F：→ airdog29: 等你到了下一個階段遇到不同的打法 結果弊病就出來了 05/13 13:25
185F：→ airdog29: 重點是以XX為主的方式裡面的技術你有沒有理解到 學習到 05/13 13:26
186F：→ airdog29: 至於先設定好模板 然後去訓練的方式當然很棒... 05/13 13:26
187F：→ airdog29: 但如果你真的可以完全控制 理論上你也不太需要上來發問 05/13 13:27
188F：→ airdog29: 所以身邊有人可以幫忙看 給意見 絕對比在這邊隔空抓藥好 05/13 13:27
189F：→ airdog29: 資訊太不對稱 真正負責的人 反而不會說的那麼篤定... 05/13 13:28
190F：→ airdog29: 頂多給個方向先去試試看 你有心就會回來再給回饋 05/13 13:28
191F：→ airdog29: 那大家可能可以給一些不同的想法給原問參考... 05/13 13:28
192F：→ airdog29: 上面說的我覺得都沒錯 每個人也都需要學會自己獨立思考 05/13 13:29
193F：→ airdog29: 但沒有你自己覺得你自己比較"具體" 這種空洞的說詞.. 05/13 13:30
194F：→ airdog29: 具體不一定代表負責 答案也不一定只有一個... 05/13 13:30
195F：→ airdog29: 算了 講太多 其實這個問題我覺得也挺有趣的... 05/13 13:30
196F：→ airdog29: 但跟以前一樣 真心覺得文字討論沒啥太大意義... 05/13 13:31
197F：→ airdog29: 大家用自己的想法跟定義去討論 立基點不同... 05/13 13:31
198F：→ airdog29: 會有結論跟收獲也是很諷刺的東西 沒意義又浪費時間 05/13 13:31
199F：→ airdog29: 還不如找個時間大家出來吃個披薩打的球 真心交流一下... 05/13 13:32
200F：→ airdog29: 而不是那種沒邏輯硬要扯 然後像8+9一樣嗆出來見面... 05/13 13:32
201F：→ airdog29: 是這樣就算啦 分享也是浪費時間... 05/13 13:33
202F：推 argus0519: 我不排斥skypiper分享的技巧與心得，但是對於他三兩句 05/13 14:53
203F：→ argus0519: 就說別人叫原PO去找教練這種是空洞廢話，我無法忍受 05/13 14:54
204F：→ argus0519: 這種不是線上遊戲，看玩文字攻略就可以去嘗試，要長期 05/13 14:54
205F：→ argus0519: 的經驗累積和訓練自己的肌肉記憶 05/13 14:54
206F：→ argus0519: 而不是甚麼下旋就搓、出台就拉這種制式化攻略 05/13 14:55
207F：→ argus0519: 要具體可以，但是真的每個人都不一樣 05/13 14:55
208F：→ argus0519: 有人可以在近台就跟你拚輸贏，但有些人在遠台發揮的好 05/13 14:56
209F：→ argus0519: 這種要怎麼量化? 05/13 14:56
210F：→ argus0519: 桌球打久不一定比較強，但打久一定判斷會比初學好，這 05/13 14:57
211F：→ argus0519: 是不變的道理，skypiper每天要人提供具體的講法，自己 05/13 14:57
212F：→ argus0519: 有沒有講所謂具體說法出來? 05/13 14:58
213F：→ argus0519: 真的看他講話會很火，以前沒參與討論還不覺得 05/13 14:59
214F：推 onlyherro: 激推melatonin56 另外凡夫俗子+1 05/13 20:05
215F：推 dotober2005: 兩位女生都用撞為主吧 在打相持球時 05/13 21:39
216F：→ dotober2005: 第一位動作延伸完整 擊球速度很快 05/13 21:41
217F：→ dotober2005: 第一位影片男生反手是帶居多 05/13 21:42
218F：推 bsbya: 老瓦的反手很不錯，看起來攻擊性還好，卻出乎意料而得分 05/14 23:35
219F：推 skypiper: 具體說法我在上面條列式列得這麼清楚 05/15 08:13
220F：→ skypiper: 不認同我提供的方法沒什麼問題 連看都沒看就是你的問題 05/15 08:14
221F：→ skypiper: 只會很火 生氣 情緒化 你需要的應該不是桌球技術 05/15 08:14
222F：→ skypiper: 而是學習怎麼情緒管理 05/15 08:14
223F：推 onlyherro: 不對啦 要學的是一皮天下無難事XD 05/15 10:49
224F：→ onlyherro: 放寬心旁邊吃雞排喝珍奶就好 05/15 10:49
225F：噓 argus0519: 你先學學怎麼敘述不要代入個人想法吧，自己看不過眼的 05/15 10:49
226F：→ argus0519: 就是爛的，你給我的感覺是這樣 05/15 10:49
227F：推 argus0519: 三兩句話就貶低別人，你先學學什麼是尊重 05/15 11:24
228F：→ argus0519: 你分享的不錯，但是不要貶低別人，這我就不會有任何意 05/15 11:25
229F：→ argus0519: 見 05/15 11:25
230F：推 airdog29: 他到現在還沒搞懂 人家不是針對你的言論 是你的人~~~~ 05/15 11:29
231F：→ airdog29: 噁心還想牽拖 05/15 11:29
232F：推 skypiper: Air你這句話的意思是你們對人不對事囉 05/16 10:05
233F：→ skypiper: 我無所謂啊 我一向對事不對人 討論技術別帶入無謂情緒 05/16 10:05
234F：推 skypiper: 生氣只是在懲罰自己 05/16 10:09
235F：推 better1234: 吃飯用湯匙好還是用筷子好??我覺得這種問題就是幹話 05/16 11:28
236F：→ better1234: 或許吃牛排時用刀叉更適合 或許用筷子更符合中華文化 05/16 11:30
237F：→ better1234: 夾菜更方便 每種工具都有它適合使用的地方 05/16 11:32
238F：→ better1234: 依你的膠皮打法戰術去制定適合的用法 但是都要學 05/16 11:35
239F：推 skypiper: 你自己都具體講得出什麼時候用筷子什麼時候用刀叉了 05/16 11:35
240F：→ skypiper: 甚至你也可以講出用筷子刀叉的特性和優缺點 05/16 11:35
241F：→ better1234: 即使如伊藤反手推彈功力上乘的高手 也要學會摩擦 05/16 11:35
242F：→ skypiper: 這才不是幹話 這很實際 你你實際講出具體情況 05/16 11:36
243F：→ skypiper: 這樣發問者就會依據眾多資訊和可能來抉擇自己怎麼做 05/16 11:36
244F：→ skypiper: 什麼都可以 或是回一個試情況 那還回幹嘛 05/16 11:37
245F：→ airdog29: 繼續不看別人發言 也不想理解 還是一樣呢XD 05/16 11:38
246F：→ airdog29: 說句最簡單的 我是不懂什麼叫做帶為主的打法啦 05/16 11:38
247F：→ airdog29: 聽都沒聽過 要不要先來示範一下... 05/16 11:38
248F：→ airdog29: 你用模擬的也沒關係 打個發搶來看看... 05/16 11:39
249F：→ airdog29: 這樣還可以具體回答我也是醉了..你真的連基礎都不懂 05/16 11:39
250F：→ airdog29: 所以細節內容不重要 重點是回答問題 你當這邊你粉絲網嗎 05/16 11:40
251F：→ airdog29: 你要怎麼解讀我們沒意見 我也盡量無視你發言 05/16 11:41
252F：→ airdog29: 但別人不照你想法就要被你說不具體 什麼鬼... 05/16 11:41
253F：→ airdog29: 按照你邏輯我就覺得你人格噁心阿 言詞只是為了自己虛榮 05/16 11:41
254F：→ airdog29: 不然你要怎麼解釋關我屁事 我們幹嘛要影響你的想法 05/16 11:42
255F：→ airdog29: 拜託 要不是屈就在現實生活 我們台灣桌球早就贏中國了 05/16 11:42
256F：→ airdog29: 只要你願意出來帶領我們台灣 一年後就稱霸三大賽了啦 05/16 11:43
257F：→ airdog29: 另外 不懂得尊重別人的人 不值得得到尊重...這句話送你 05/16 11:46
258F：→ airdog29: 我可不會像你這樣矯情 但這種態度也只會對你 05/16 11:47
259F：推 skypiper: 你看不懂原po的問題 你可以問他本人 05/16 11:48
260F：→ airdog29: 又開始牽拖了..誰看不懂 這是反話 別扯開話題 05/16 11:49
261F：→ skypiper: 而不是問我 有本人在不問去問旁人 不是好的溝通方式 05/16 11:49
262F：→ airdog29: 我不管阿 因為你擺明就是嘲諷大家阿 我就是找你 05/16 11:50
263F：→ airdog29: 不然你沒這樣發言之前有看到我想留言嗎 05/16 11:50
264F：→ skypiper: 反話什麼的我覺得莫名其妙 我就是直來直往 05/16 11:50
265F：→ airdog29: 那你別躲阿 示範一下你的直來直往阿 05/16 11:50
266F：→ skypiper: 討論事情就是討論事情 我沒有在跟你一堆情緒 05/16 11:50
267F：→ airdog29: 你用影片打字的我都沒關係啊 05/16 11:50
268F：→ airdog29: 是你一直在找藉口胡扯耶 05/16 11:51
269F：→ airdog29: 不斷瘋狂跳針... 05/16 11:51
270F：→ airdog29: 雖然這樣我很確定是你啦 現在不是工讀生了 哈哈 05/16 11:51
271F：→ skypiper: 我根本不在意你怎麼認為我 如果要理性討論技術 05/16 11:52
272F：→ skypiper: 我都不會拒絕 05/16 11:52
273F：→ airdog29: 理性在你身上用不到 你這是愛慕虛榮 自以為是 05/16 11:53
274F：→ skypiper: 但是情緒性字眼 我沒什麼興趣耶 05/16 11:53
275F：→ airdog29: 不用這麼自戀 05/16 11:53
276F：→ airdog29: 你自己都知道有問題啦 怕丟臉我知道阿 05/16 11:53
277F：→ airdog29: 誰叫你都不看別人的言語 不然就是裝死對嗎y 05/16 11:54
278F：→ airdog29: 你只有自己知道出問題了才會變成這個狀態我知道阿 05/16 11:54
279F：→ airdog29: 以前整版就陪你這樣玩過一大輪了... 05/16 11:54
280F：→ airdog29: 然後一堆人再也不發言了 整個討論風氣都down下來 05/16 11:55
281F：→ airdog29: 不知道的還以為只有sky大最熱情 對新手最照顧呢 呵呵 05/16 11:55
282F：→ airdog29: 我就是看不過眼這件事情 這邊不是你的個版... 05/16 11:56
283F：→ airdog29: 你想怎麼發表 那當然是你的自由... 05/16 11:56
284F：→ airdog29: 麻煩給其他人一點尊重 不要表現得好像只有你懂 05/16 11:56
285F：→ airdog29: 之前說沒有針對你 那是因為你就比較收斂了... 05/16 11:57
286F：→ airdog29: 所以只要別人管你妳本性又出來了?? 05/16 11:57
287F：→ airdog29: 那你就記得還有記得你啦...不要用這種態度破壞討論風氣 05/16 11:58
288F：推 skyxxx: 從小看sky在ptt教球長大，拍個教球影片我們會更了解你的 05/19 22:53
289F：→ skyxxx: ～揪咪 05/19 22:53