作者willy0116 (willy)
看板tabletennis
標題[問題] 為何發切球用拍面上下半部會不同？
時間Thu Mar 12 07:29:14 2020
前陣子看一部影片，裡頭說發切球時
用球拍下半部觸球會比較旋
用球拍上半部觸球就沒那麼旋
可以練出相同的發球姿勢混亂對手
但是明明ab兩點都在空間上同一平面
如果說物理上力矩不同，應該頂多差5%
或觸球時揮動球拍切速不同，也應該差別不大
有什麼因素會造成碰多磨少的現象嗎？
還是對球的二跳或過網高度有影響，綜合起來的結果？
請教各位大大，感謝
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2F：推 skypiper: 拍子上的每一個點並非均勻受力 03/12 07:54
3F：→ skypiper: 除了你提到的力矩 還有手指按壓的位置 拍子的重心 03/12 07:56
4F：→ skypiper: 等等之類的因素 沒辦法用很簡單的高中物理去看 03/12 07:56
5F：→ skypiper: 因為那些model都忽略掉很多因素 不符合現實世界 03/12 08:00
6F：→ skypiper: 比方你怎麼用你文中講的東西去解釋甜區？ 03/12 08:00
7F：推 tges92095: 摩擦距離&觸球時間比較長？ 03/12 08:39
8F：推 brightwish: 摩擦距離都是一瞬間 沒差 主要差別是 撞擊的時候. 03/12 09:21
9F：→ brightwish: "球在球拍/手/身體的重心前方還是後方" 而且b點擊球 03/12 09:21
10F：→ brightwish: 比較好控 所以摩擦的效果會比較好 03/12 09:21
11F：推 brightwish: 高中乃至大學的碰撞都是質心撞質心所以很單純 但真實 03/12 09:27
12F：→ brightwish: 的碰撞很複雜 03/12 09:27
13F：推 argus0519: 有請物理系說明(逃) 03/12 09:40
14F：推 adenkk: 光手腕提供的速度就差了2倍 03/12 11:15
15F：推 brighton16: 原圖A點位置是不是應該稍微靠近拍柄一些? 03/12 11:23
16F：→ brighton16: B點稍微更靠拍頭(遠離拍柄)一些 03/12 11:23
17F：推 chopeter2002: 我覺得單純b點在手臂延伸的軸線上，掌握度比較好而 03/12 11:31
18F：→ chopeter2002: 已。整把握緊用砍的，我砍哪個點都麻轉。 03/12 11:31
19F：推 redsquad: 跟擊球的拍面弧線有關係 不同位置打到拍面角度不一樣 03/12 12:07
20F：推 a111111: 好問題 優文 03/12 12:27
21F：推 wasgavin0410: 我也認為是摩擦距離的差異耶 03/12 14:03
22F：推 skypiper: 絕對不會是摩擦距離 03/12 14:48
23F：→ skypiper: 球在球拍上是接觸一個點並非一條線 球不會在球拍上滾 03/12 14:49
24F：→ skypiper: 哪來的距離 03/12 14:49
25F：推 adenkk: 個人覺得跟全身發力重心有差 用這兩點打正手攻球看看 03/12 15:14
26F：推 bearlike: 我覺得跟拍面角度有關，上半部可以稍微立一點點帶點撞讓 03/12 17:50
27F：→ bearlike: 球出去不沉， 03/12 17:50
28F：推 ernielwl: 你的感覺是在同一條線上,實際會依據手腕抓握角度改變 03/12 18:30
30F：→ willy0116: 意思是這樣嗎？ 03/12 18:46
31F：→ willy0116: 拍面仰多一點反而較不旋？怪怪的 03/12 18:47
32F：推 artingo: 牛頓定律，因顆粒及海棉形變回復給的反作用力大小不同， 03/12 19:11
33F：→ artingo: 請想像推10片跟推2片會回彈的骨牌所回饋的側向支撐力 03/12 19:11
34F：推 a810086: 摩擦距離越長越轉啊...不是很簡單嗎..越短就越不轉 03/12 20:11
35F：推 artingo: 是的，包球發法會受摩擦距離影響摩擦係數，點撞發法會受 03/12 20:20
36F：→ artingo: 反作用力影響，大家把膠皮的上面三分之二裁掉就知道，只 03/12 20:20
37F：→ artingo: 留下半部發切球，包球發法會撞到木板， 點撞發法沉度會 03/12 20:20
38F：→ artingo: 降低 03/12 20:20
39F：推 skypiper: 再怎麼包 拍面觸球就是一個點 03/12 20:32
40F：→ skypiper: 球不會在球拍上面滾 也不會在上面移動 03/12 20:33
41F：→ skypiper: 不然你就連擊犯規直接送分 03/12 20:33
43F：→ BEDTIME: 我真的覺得太多人沒有基本的物理概念了 03/12 20:49
44F：→ BEDTIME: 就算有在球拍上移動 那個距離小到可以忽略 03/12 20:50
45F：→ BEDTIME: 說不定球碰到球拍的變形都還比移動距離大 03/12 20:50
46F：→ BEDTIME: 上面的影片還是賽璐珞時代 球更轉 03/12 20:53
48F：→ BEDTIME: 岸川那個專門拍攝 更加明顯 03/12 21:03
49F：→ willy0116: 突然想到如果我學張繼科發逆旋轉，是不是就變a點較旋， 03/12 22:18
50F：→ willy0116: b點較不旋？也是可以欺敵 03/12 22:18
51F：推 ernielwl: 球不會在上面滾...單純接觸點力矩問題 03/12 22:19
53F：→ ernielwl: 我自己發轉觸球點在拍頭前1/4 03/12 22:20
54F：推 twyao: 絕對不是摩擦距離的問題，球在球拍上走過的距離，在巨觀視 03/12 22:33
55F：→ twyao: 角下幾乎就只是一個點而已 03/12 22:33
56F：推 dffrew: 習慣問題？平常習慣用下部發下旋的手感，用上部發就比較沒 03/12 23:45
57F：→ dffrew: 有摩擦的感覺 03/12 23:45
58F：推 greenishch: 大家用科學原理交流有種感動的感覺耶xd 03/12 23:45
59F：推 skypiper: To will: 並非逆旋轉要打上方 有些球打下方比較轉 03/13 00:18
60F：→ skypiper: 要看你的逆旋要發的是哪種效果 03/13 00:18
61F：→ skypiper: 其實比較明確的可以用伊藤那種勾手發球舉例 03/13 00:20
62F：→ skypiper: 同樣是勾手發球 拱的上旋打上方比較轉 急速下旋則是 03/13 00:21
63F：→ skypiper: 打下方 03/13 00:21
64F：→ skypiper: 張繼科那種逆旋 發短下旋可以打上方 急速長下旋打下方 03/13 00:22
65F：→ skypiper: 你可以自己試試 發急速下旋如果打上方 球比較衝不出去 03/13 00:23
66F：→ skypiper: 打下方反而容易加上食指的力量 03/13 00:24
67F：→ skypiper: 發球的方法太多了 只要一個環節不同的調整 效果就不同 03/13 00:28
68F：→ willy0116: 哈哈，大概懂了！受教受教 03/13 09:59
69F：推 adenkk: 雖然擊球只有瞬間 但想像球在上滾動可以讓發球動作更掌握 03/13 10:25
70F：推 hahahahaha: 拍面角度也會影響咬球深度，如果拍面很平，吃球純靠球 03/13 10:34
71F：→ hahahahaha: 下墜的力量，如果拍面陡一點，可以多一個向前咬進海 03/13 10:34
72F：→ hahahahaha: 綿的力量，基本上磨擦力正比於觸點的正向力，所以平 03/13 10:34
73F：→ hahahahaha: 切不一定比斜切(切+撞)轉，只是平切出去的球比較空， 03/13 10:34
74F：→ hahahahaha: 對方也比較難借力以撞破轉 03/13 10:34
75F：推 hahahahaha: 其實不管ab點會得人還是可以調整撞磨比例發出轉不轉吧 03/13 10:39
76F：→ hahahahaha: ，磨在前緣相對好發力也比較安全 (想用力磨後緣感覺就 03/13 10:39
77F：→ hahahahaha: 很容易揮空一定會留力....為了避免揮空只好拍面立一 03/13 10:39
78F：→ hahahahaha: 些變撞出去……) 03/13 10:39
79F：推 hahahahaha: 想要用上緣磨還要先避開下緣 03/13 10:43
80F：推 EtIris: 那也要看器材 有的皮薄摩擦比較轉 有的皮咬海綿比較轉 03/13 11:38