作者oswiecim (2005/3/4)
看板tabletennis
標題Re: [影片] XX 觀眾視角 側轉有夠旋
時間Wed Jul 10 19:49:43 2019
※ 引述《ejijojo (小羊羊)》之銘言：
: https://www.facebook.com/learntabletenis/videos/396362290984649/
: 看到別人的網址
: 有夠扯的旋轉
: 許昕前進奧運單打 加油加油
請教一下
上週網路上看到這個角度的影片就想問了
因為球場的教練
大多都說 應該要打在球來的最高點
除非是要起下旋 才需要等球軌跡下降 旋轉減弱
而且拍也不需要太側 應該是在右前方 不要等球 不要太慢
可是看到這個影片
許昕很明顯就是在球下降期 而且擊球位置也是偏側
但就是很經典的許昕式弧圈
所以想請教一下
許昕是故意選擇那樣的擊球方式 所以才能拉出這種球嗎 ??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.18.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1562759385.A.70D.html
1F：推 colan8: 他弧圈拉這麼高的弧線 拉太正只是等著被巴回來 07/10 19:56
2F：→ colan8: 而且他這樣拉球 球落到桌下 對手看不到他是要拉直線還是側 07/10 19:58
3F：→ colan8: 估計是馬林教的賊招 直板就是要賊BY劉肥 07/10 19:59
4F：推 colan8: 拉側旋拉出台 根本無法輕輕碰回來 許昕也不用前後來回跑 07/10 20:01
5F：推 juangpeiyi: 故意的 07/10 20:14
6F：→ edifymyself: 教練教當然要交簡單做得到的 07/10 20:39
7F：→ edifymyself: 這種方式的拉弧圈難度更高 07/10 20:40
8F：→ edifymyself: 不過許會這樣做 主要是因為他需要佔很後台 07/10 20:40
9F：→ edifymyself: 才有辦法充分發揮 直版旋轉的優勢 07/10 20:41
10F：推 andy19930905: 那是拉正的手腕控制已經非常純熟了 拉側的當然容易 07/10 21:30
11F：→ andy19930905: 但我在球館遇到拉側旋的比較頭痛 07/10 21:30
12F：→ edifymyself: 馬林應該教不出這種東西 主要打近台 07/10 21:41
13F：→ BEDTIME: 中遠台拉下降期是歐洲打法 所以許在歐洲很受歡迎 07/10 22:01
14F：推 jonas30: 很合歐洲口味XDD 07/10 22:06
15F：推 bsbya: 爭取一些側身的時間 不用搏殺 07/10 22:38
16F：推 brightwish: 你試試看就懂了 等球掉到腰部 方便往側向發力 07/10 23:09
17F：→ brightwish: 一般正手拉球的球點在身體斜前方 很難往側面發力 07/10 23:10
18F：推 godchildtw: 推樓上，球高度在胸部和在大腿邊，擊球點可以差很多 07/11 03:47
19F：推 NeiSeHai: 許昕出道時就這樣打了.. 哪來馬琳教的.. 07/11 09:01
20F：推 skypiper: 球館教練？ 07/11 09:23
21F：推 skypiper: 1.基礎正手拉球不是拉最高點 是下降前期 07/11 09:26
22F：→ skypiper: 基本上如果你瞄最高點 實際打到的時候已經有點下降了 07/11 09:26
23F：推 skypiper: 2.拉球這種拉攻技術之所以比快攻的撞擊技術穩定有連續 07/11 09:29
24F：→ skypiper: 除了有旋轉可以製造弧線之外 07/11 09:29
25F：→ skypiper: 就是擊球點的容許範圍比較大 大很多 07/11 09:30
26F：→ skypiper: 比方彈擊 最佳擊球點是上升後期 07/11 09:31
27F：→ skypiper: 太早了低於網就很難有進球率 過了最高點又難使上力 07/11 09:32
28F：→ skypiper: 但是拉球在來球軌跡中幾乎所有的位置都能打 各有巧妙 07/11 09:33
29F：→ skypiper: 認定只有最高點這麼一個點才能拉 那比賽節奏感會很差 07/11 09:33
30F：→ skypiper: 3.許昕很多球是在來不及、受壓迫下去拔起來掛起來的 07/11 09:35
31F：→ skypiper: 你看他正常規律熱身練球的時候也不是在後面這樣撈 07/11 09:36
32F：→ skypiper: 這也算是對拉的其中一種技巧 要特別拿來練也是可以 07/11 09:38
33F：→ skypiper: 但退後在那邊掛 其實還是比較不利的 07/11 09:38
34F：→ skypiper: 如果你有注意他最近贏樊振東和馬龍 還是站前面居多 07/11 09:39
35F：→ skypiper: 王楚欽打過去的落點不夠刁才會被纏住 經驗問題吧 07/11 09:40
37F：→ onoe11012: 怎麼會不能輕輕碰回來? 07/11 11:36
39F：→ skypiper: 比方你可以參考這段馬龍練球正手拉 07/11 14:57
40F：→ skypiper: 你仔細看來球軌跡 他也不是打最高點 07/11 14:58
41F：→ skypiper: 大部分是在最高點才剛落下一點點的時候 07/11 14:58
42F：→ skypiper: 女生打擺速的時候才會在比賽中一直連續打很早的點 07/11 14:59
43F：→ skypiper: 但其實球點打得太早 就會容易讓節奏過急 07/11 15:00
44F：→ skypiper: 像張本的正手就是一個很好的負面例子 07/11 15:00
45F：→ skypiper: 他衝一板的點很早是非常好的 但他連續的時候還是那個點 07/11 15:00
46F：→ skypiper: 就容易過急 容易擠到 容易發不上力 07/11 15:01
47F：推 jackho: 所以雖然節奏快但是力量在男子選手中相對小 07/11 15:01
48F：→ skypiper: 最好還是要能依據臨場情況 做一下前後擊球點的調整 07/11 15:02
49F：→ jackho: 歐s大抱歉插到你的留言 07/11 15:03
50F：→ edifymyself: 節奏和力量決大部分只能擇一 trade off看個人特長啊 07/11 15:36
51F：推 skypiper: 上面所說的擇一 或者有人會說取捨 或者有人說適不適合 07/11 15:48
52F：→ skypiper: 這是很常見的想法 認為做得到哪件事就做不到另一件事 07/11 15:48
53F：→ skypiper: 或者認為身材小/高大就必須怎麼樣 07/11 15:49
54F：→ skypiper: 但這樣的思考模式我會認為是一種故步自封的框架 或藉口 07/11 15:50
55F：→ skypiper: 其實有很多的選手除非教練對打法風格有長遠的系統規劃 07/11 15:50
56F：→ skypiper: 不然就是一開始怎麼打好像比較順、比較能得分 07/11 15:51
57F：→ skypiper: 就這樣一直打下去了 優點有但缺點也會一直在身上 07/11 15:51
58F：→ skypiper: 但是你去看中國比較好的選手 職業生涯中會有一些改變 07/11 15:52
59F：→ skypiper: 比方說樊振東剛出來的時候反手用得多 現在正手用得多 07/11 15:52
60F：→ skypiper: 許昕的改變更明顯了不用細述 07/11 15:53
61F：→ skypiper: 像是馬林剛打球的時候也不是後來這樣老奸巨猾 07/11 15:54
62F：→ skypiper: 更明顯的是水谷以前退台多 後來學著打近台 07/11 15:55
63F：→ skypiper: 所以打球風格並非完全不能動的 07/11 15:55
64F：→ skypiper: 再來是 節奏力量也不是二選一 07/11 15:56
65F：→ skypiper: 可以節奏快 可以力量大 那為什麼不能節奏快又力量大？ 07/11 15:56
66F：→ skypiper: 你還是可以找到一些方法 保持節奏增強力量或反之 07/11 15:58
67F：→ skypiper: 又或者 你可以在適當的時機力量大 適合的情況節奏快 07/11 15:58
68F：→ skypiper: 而不是只有快 然後中路擠身在銜接時變成大漏洞 07/11 15:59
69F：→ edifymyself: 就算改變 也不是能同時做到兩件事 也是取捨 07/11 16:13
70F：→ edifymyself: 樊的改變有更加完美嗎 顯然沒有 07/11 16:13
71F：→ edifymyself: 前面講的是單就擊球時間的優缺點而言 卻被你扯到 07/11 16:24
72F：→ edifymyself: 球員是否會進步 這樣的邏輯顯然有問題 07/11 16:25
73F：→ edifymyself: 我也可以說馬龍不夠完美 一堆缺點可以講 可以嘴 07/11 16:25
74F：→ edifymyself: 照你的邏輯什麼都可以嘴了 07/11 16:25
76F：→ edifymyself: 天空大看懂這張圖再來發言吧 07/11 16:32
77F：推 whitecolor78: 故意的 上場冠軍賽許昕打林昀儒 許昕就故意加高加側 07/11 18:56
78F：→ whitecolor78: 這樣的弧圈很難站近台壓 林很不適應 反而接樊的很順 07/11 18:57
79F：推 skypiper: to e:不是取捨 是最佳化以及彈性 07/11 20:04
80F：→ skypiper: 一昧求快就沒有彈性 人家一轉一質量高就會難加速 07/11 20:04
81F：→ skypiper: 在同樣快的情況下 讓多一點空間就可以有力量 07/11 20:05
82F：→ skypiper: 可以看一個最基本的環節 張本在比賽時的正手連續球 07/11 20:06
83F：→ skypiper: 中韓選手幾乎都是球到正手連續 一板比一板更重 07/11 20:06
84F：→ skypiper: 但是張本的連續球正手一板比一板輕的比例超高 07/11 20:07
85F：→ skypiper: 要說張本正手第一板搶衝很快 07/11 20:08
86F：→ skypiper: 但你去看哪個中國選手正手搶衝不快的 07/11 20:08
87F：→ edifymyself: 一直講的都是單一種東西 擊球時間的優缺點 從來就不 07/11 20:14
88F：→ edifymyself: 是在講綜合技術 猜猜看你犯了哪一種 邏輯謬誤 07/11 20:14
89F：推 skypiper: 我講的就是綜合啊 他的站位和擊球點準備導致綜合銜接 07/11 21:30
90F：→ skypiper: 綜合銜接在中路擠身會有問題 07/11 21:31
91F：→ skypiper: 還有在連續的時候會出問題 07/11 21:31
92F：→ skypiper: 他原本最擅長的是反手連續快壓 07/11 21:31
93F：→ skypiper: 可是現在對手都很聰明 不隨便打給他反手壓 07/11 21:31
94F：→ skypiper: 要嘛打中間正手 要馬正手短 要嘛打反手就盡量轉一點 07/11 21:32
95F：→ skypiper: 光看他跟王儲親剛才打的 根本一點武器都沒有 07/11 21:32
96F：→ edifymyself: 問題這邊在討論單項 07/11 21:50
97F：→ edifymyself: 自己愛借題發揮紮一個稻草人來打 07/11 21:51
98F：→ edifymyself: 你愛說什麼就說什麼吧 07/11 21:51
99F：→ edifymyself: 連結那個圖你看懂了再來發文 07/11 21:51
100F：→ edifymyself: 看不懂不要說你連羅技很強 07/11 21:52
101F：→ edifymyself: 邏輯 07/11 21:52
102F：推 skypiper: 綜合或單項我都有講喔 很全面的敘述 07/11 22:21
103F：→ edifymyself: 蠻好笑的講全面 要最佳化器材都沒有講 中國這樣的旋 07/11 22:26
104F：→ edifymyself: 轉只有灌油大陸皮才做得到 07/11 22:26
105F：→ edifymyself: 話說你到底看不看得懂那張圖啊 07/11 22:26
106F：→ edifymyself: 真的看懂了 對你有很大的幫助 07/11 22:26
107F：→ edifymyself: 還看不懂的話 你的 邏輯都是你自己幻想的 07/11 22:31
108F：推 Sn: XDDDD 菜雞戶酌 07/11 23:37
109F：→ edifymyself: 樓上來說兩句嗎 07/11 23:48
111F：→ skypiper: 像這個 許昕現在要快也能快啊 07/12 01:41
112F：→ skypiper: 幾年前幾乎看不到在連續球時許昕打這種正手快拉 07/12 01:42
113F：→ skypiper: 現在許昕不但能放慢 還會突然加快節奏 07/12 01:42
114F：→ edifymyself: 哈哈 真的自顧自的講 這不是討論的主題哦 07/12 07:31
115F：→ edifymyself: 變成推文機器人惹 07/12 07:32
116F：推 hamanosora: 結果最後還是在講灌油 很好XD 07/12 08:48
117F：→ hamanosora: 人家也不是你的小弟 說看就看喔 07/12 08:49
118F：→ edifymyself: 他說最佳化啊 那就要把所有因素放進去 07/12 08:51
119F：→ edifymyself: 講得很全面 器材不用講？ 07/12 08:52
120F：→ edifymyself: 人家講單一事件 他要無限上綱 那就來啊 07/12 08:57
121F：推 skypiper: 而樊振東現在的問題跟張本剛好相反 07/12 11:03
122F：→ skypiper: 樊振東太求穩 節奏沒突然性 而且反手速度沒有調整 07/12 11:04
124F：→ skypiper: 像這個對手只是中等力量彈擊 樊振東就跟不太到 07/12 11:05
125F：→ skypiper: 這麼快的速度 反手硬要拔手去拉 不太實際 07/12 11:06
126F：→ skypiper: 小快帶小快撕或是彈擊對彈擊 都是可以拿來銜接時使用 07/12 11:07
127F：→ skypiper: 現在塑膠球演變在反手這個環節的速度很重要 07/12 11:08
128F：→ skypiper: 每一板都想要拉在這樣現今技戰術趨勢下會是個大問題 07/12 11:09
129F：推 a0184103a018: 樊那球用小快帶小快撕或彈都不實際，反而應該是開 07/12 11:59
130F：→ a0184103a018: 始防守放球，因為那球的前提已經是跟不上了，腳步 07/12 11:59
131F：→ a0184103a018: 站位通通沒到，球離身體那麼遠你上述任何一項技術 07/12 11:59
132F：→ a0184103a018: 都無法使用，只能準備防守 07/12 11:59
133F：推 skypiper: 往左的時候踏進去小動作就可以了 07/12 12:14
134F：→ skypiper: 但是樊振東用大動作 07/12 12:14
135F：→ skypiper: 開始放球是在送死吧 07/12 12:15
136F：→ skypiper: 對手又不是業餘 07/12 12:15
137F：推 a0184103a018: 什麼小動作都沒用，什麼叫腳踏進去，跟不上了還進 07/12 12:26
138F：→ a0184103a018: 得去，乾脆說這球側身搶拉最實際，前一球樊拉完已 07/12 12:26
139F：→ a0184103a018: 經往右邊移動，往左接球已被破壞重心，樊又不是業 07/12 12:26
140F：→ a0184103a018: 餘的，防守必輸嗎？ 07/12 12:26
141F：推 skypiper: 樊振東會來不及除了動作大之外 07/12 14:30
142F：→ skypiper: 另一個因素是準備的球點太晚 習慣去等一小小個瞬間 07/12 14:30
143F：→ skypiper: 張本就不會等那個瞬間 球來就同時到同時出手 07/12 14:31
144F：→ skypiper: 你可以注意一下兩個人在反手的時間差 07/12 14:31
145F：→ skypiper: 但是如果你去看馬龍 07/12 14:32
146F：→ skypiper: 馬龍要等的時候會刻意等 不等的時候就突然擊球了 07/12 14:33
147F：→ skypiper: 這樣才能適應不同的狀況 才有彈性和變化 07/12 14:33
148F：→ skypiper: 並不是說防守不行 但可以做得到更好的為何要妥協差的？ 07/12 14:34
149F：→ BEDTIME: 這球如果是我的話就直接側身了 還在那邊用反手想幹嘛 07/12 17:35
150F：→ skypiper: 突然被彈擊加速打反手角 還去側身 那是盲目 07/12 22:38
151F：→ onlyherro: 突然地中等力量彈擊加速打反手角 還要跟得上 那是馬龍 07/12 23:35
152F：→ BEDTIME: 這種速度的彈擊還好吧 有算到有準備到的話 我是樊一定側 07/13 00:13
153F：→ BEDTIME: 所以這不算盲目 07/13 00:14
154F：推 skypiper: 反手拉都跟不上了還側身 是在打電動嗎 07/13 00:34
155F：→ BEDTIME: 明顯側身拉是比反手還要更好的選擇 07/13 00:40
156F：→ edifymyself: 最佳化當然要能光速側身反拉還打落點 左手還要耍帥做 07/13 08:59
157F：→ edifymyself: 動作 打完不用看球直接去拿毛巾 07/13 08:59
158F：推 skypiper: 最佳化最近許昕有做給你看了 07/13 23:45
159F：→ skypiper: 他以前都是全台正手 要不然就是退台 07/13 23:46
160F：→ skypiper: 現在他多了一個反手節奏快的一板 接著下板再轉正手 07/13 23:46
161F：→ edifymyself: 做到你講的最佳化不需要下一板 接完發球就可以直接去 07/14 11:30
162F：→ edifymyself: 喝水 07/14 11:30