作者oswiecim (2005/3/4)
看板tabletennis
标题Re: [影片] XX 观众视角 侧转有够旋
时间Wed Jul 10 19:49:43 2019
※ 引述《ejijojo (小羊羊)》之铭言：
: https://www.facebook.com/learntabletenis/videos/396362290984649/
: 看到别人的网址
: 有够扯的旋转
: 许昕前进奥运单打 加油加油
请教一下
上周网路上看到这个角度的影片就想问了
因为球场的教练
大多都说 应该要打在球来的最高点
除非是要起下旋 才需要等球轨迹下降 旋转减弱
而且拍也不需要太侧 应该是在右前方 不要等球 不要太慢
可是看到这个影片
许昕很明显就是在球下降期 而且击球位置也是偏侧
但就是很经典的许昕式弧圈
所以想请教一下
许昕是故意选择那样的击球方式 所以才能拉出这种球吗 ??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.18.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1562759385.A.70D.html
1F：推 colan8: 他弧圈拉这麽高的弧线 拉太正只是等着被巴回来 07/10 19:56
2F：→ colan8: 而且他这样拉球 球落到桌下 对手看不到他是要拉直线还是侧 07/10 19:58
3F：→ colan8: 估计是马林教的贼招 直板就是要贼BY刘肥 07/10 19:59
4F：推 colan8: 拉侧旋拉出台 根本无法轻轻碰回来 许昕也不用前後来回跑 07/10 20:01
5F：推 juangpeiyi: 故意的 07/10 20:14
6F：→ edifymyself: 教练教当然要交简单做得到的 07/10 20:39
7F：→ edifymyself: 这种方式的拉弧圈难度更高 07/10 20:40
8F：→ edifymyself: 不过许会这样做 主要是因为他需要占很後台 07/10 20:40
9F：→ edifymyself: 才有办法充分发挥 直版旋转的优势 07/10 20:41
10F：推 andy19930905: 那是拉正的手腕控制已经非常纯熟了 拉侧的当然容易 07/10 21:30
11F：→ andy19930905: 但我在球馆遇到拉侧旋的比较头痛 07/10 21:30
12F：→ edifymyself: 马林应该教不出这种东西 主要打近台 07/10 21:41
13F：→ BEDTIME: 中远台拉下降期是欧洲打法 所以许在欧洲很受欢迎 07/10 22:01
14F：推 jonas30: 很合欧洲口味XDD 07/10 22:06
15F：推 bsbya: 争取一些侧身的时间 不用搏杀 07/10 22:38
16F：推 brightwish: 你试试看就懂了 等球掉到腰部 方便往侧向发力 07/10 23:09
17F：→ brightwish: 一般正手拉球的球点在身体斜前方 很难往侧面发力 07/10 23:10
18F：推 godchildtw: 推楼上，球高度在胸部和在大腿边，击球点可以差很多 07/11 03:47
19F：推 NeiSeHai: 许昕出道时就这样打了.. 哪来马琳教的.. 07/11 09:01
20F：推 skypiper: 球馆教练？ 07/11 09:23
21F：推 skypiper: 1.基础正手拉球不是拉最高点 是下降前期 07/11 09:26
22F：→ skypiper: 基本上如果你瞄最高点 实际打到的时候已经有点下降了 07/11 09:26
23F：推 skypiper: 2.拉球这种拉攻技术之所以比快攻的撞击技术稳定有连续 07/11 09:29
24F：→ skypiper: 除了有旋转可以制造弧线之外 07/11 09:29
25F：→ skypiper: 就是击球点的容许范围比较大 大很多 07/11 09:30
26F：→ skypiper: 比方弹击 最佳击球点是上升後期 07/11 09:31
27F：→ skypiper: 太早了低於网就很难有进球率 过了最高点又难使上力 07/11 09:32
28F：→ skypiper: 但是拉球在来球轨迹中几乎所有的位置都能打 各有巧妙 07/11 09:33
29F：→ skypiper: 认定只有最高点这麽一个点才能拉 那比赛节奏感会很差 07/11 09:33
30F：→ skypiper: 3.许昕很多球是在来不及、受压迫下去拔起来挂起来的 07/11 09:35
31F：→ skypiper: 你看他正常规律热身练球的时候也不是在後面这样捞 07/11 09:36
32F：→ skypiper: 这也算是对拉的其中一种技巧 要特别拿来练也是可以 07/11 09:38
33F：→ skypiper: 但退後在那边挂 其实还是比较不利的 07/11 09:38
34F：→ skypiper: 如果你有注意他最近赢樊振东和马龙 还是站前面居多 07/11 09:39
35F：→ skypiper: 王楚钦打过去的落点不够刁才会被缠住 经验问题吧 07/11 09:40
37F：→ onoe11012: 怎麽会不能轻轻碰回来? 07/11 11:36
39F：→ skypiper: 比方你可以参考这段马龙练球正手拉 07/11 14:57
40F：→ skypiper: 你仔细看来球轨迹 他也不是打最高点 07/11 14:58
41F：→ skypiper: 大部分是在最高点才刚落下一点点的时候 07/11 14:58
42F：→ skypiper: 女生打摆速的时候才会在比赛中一直连续打很早的点 07/11 14:59
43F：→ skypiper: 但其实球点打得太早 就会容易让节奏过急 07/11 15:00
44F：→ skypiper: 像张本的正手就是一个很好的负面例子 07/11 15:00
45F：→ skypiper: 他冲一板的点很早是非常好的 但他连续的时候还是那个点 07/11 15:00
46F：→ skypiper: 就容易过急 容易挤到 容易发不上力 07/11 15:01
47F：推 jackho: 所以虽然节奏快但是力量在男子选手中相对小 07/11 15:01
48F：→ skypiper: 最好还是要能依据临场情况 做一下前後击球点的调整 07/11 15:02
49F：→ jackho: 欧s大抱歉插到你的留言 07/11 15:03
50F：→ edifymyself: 节奏和力量决大部分只能择一 trade off看个人特长啊 07/11 15:36
51F：推 skypiper: 上面所说的择一 或者有人会说取舍 或者有人说适不适合 07/11 15:48
52F：→ skypiper: 这是很常见的想法 认为做得到哪件事就做不到另一件事 07/11 15:48
53F：→ skypiper: 或者认为身材小/高大就必须怎麽样 07/11 15:49
54F：→ skypiper: 但这样的思考模式我会认为是一种故步自封的框架 或藉口 07/11 15:50
55F：→ skypiper: 其实有很多的选手除非教练对打法风格有长远的系统规划 07/11 15:50
56F：→ skypiper: 不然就是一开始怎麽打好像比较顺、比较能得分 07/11 15:51
57F：→ skypiper: 就这样一直打下去了 优点有但缺点也会一直在身上 07/11 15:51
58F：→ skypiper: 但是你去看中国比较好的选手 职业生涯中会有一些改变 07/11 15:52
59F：→ skypiper: 比方说樊振东刚出来的时候反手用得多 现在正手用得多 07/11 15:52
60F：→ skypiper: 许昕的改变更明显了不用细述 07/11 15:53
61F：→ skypiper: 像是马林刚打球的时候也不是後来这样老奸巨猾 07/11 15:54
62F：→ skypiper: 更明显的是水谷以前退台多 後来学着打近台 07/11 15:55
63F：→ skypiper: 所以打球风格并非完全不能动的 07/11 15:55
64F：→ skypiper: 再来是 节奏力量也不是二选一 07/11 15:56
65F：→ skypiper: 可以节奏快 可以力量大 那为什麽不能节奏快又力量大？ 07/11 15:56
66F：→ skypiper: 你还是可以找到一些方法 保持节奏增强力量或反之 07/11 15:58
67F：→ skypiper: 又或者 你可以在适当的时机力量大 适合的情况节奏快 07/11 15:58
68F：→ skypiper: 而不是只有快 然後中路挤身在衔接时变成大漏洞 07/11 15:59
69F：→ edifymyself: 就算改变 也不是能同时做到两件事 也是取舍 07/11 16:13
70F：→ edifymyself: 樊的改变有更加完美吗 显然没有 07/11 16:13
71F：→ edifymyself: 前面讲的是单就击球时间的优缺点而言 却被你扯到 07/11 16:24
72F：→ edifymyself: 球员是否会进步 这样的逻辑显然有问题 07/11 16:25
73F：→ edifymyself: 我也可以说马龙不够完美 一堆缺点可以讲 可以嘴 07/11 16:25
74F：→ edifymyself: 照你的逻辑什麽都可以嘴了 07/11 16:25
76F：→ edifymyself: 天空大看懂这张图再来发言吧 07/11 16:32
77F：推 whitecolor78: 故意的 上场冠军赛许昕打林昀儒 许昕就故意加高加侧 07/11 18:56
78F：→ whitecolor78: 这样的弧圈很难站近台压 林很不适应 反而接樊的很顺 07/11 18:57
79F：推 skypiper: to e:不是取舍 是最佳化以及弹性 07/11 20:04
80F：→ skypiper: 一昧求快就没有弹性 人家一转一质量高就会难加速 07/11 20:04
81F：→ skypiper: 在同样快的情况下 让多一点空间就可以有力量 07/11 20:05
82F：→ skypiper: 可以看一个最基本的环节 张本在比赛时的正手连续球 07/11 20:06
83F：→ skypiper: 中韩选手几乎都是球到正手连续 一板比一板更重 07/11 20:06
84F：→ skypiper: 但是张本的连续球正手一板比一板轻的比例超高 07/11 20:07
85F：→ skypiper: 要说张本正手第一板抢冲很快 07/11 20:08
86F：→ skypiper: 但你去看哪个中国选手正手抢冲不快的 07/11 20:08
87F：→ edifymyself: 一直讲的都是单一种东西 击球时间的优缺点 从来就不 07/11 20:14
88F：→ edifymyself: 是在讲综合技术 猜猜看你犯了哪一种 逻辑谬误 07/11 20:14
89F：推 skypiper: 我讲的就是综合啊 他的站位和击球点准备导致综合衔接 07/11 21:30
90F：→ skypiper: 综合衔接在中路挤身会有问题 07/11 21:31
91F：→ skypiper: 还有在连续的时候会出问题 07/11 21:31
92F：→ skypiper: 他原本最擅长的是反手连续快压 07/11 21:31
93F：→ skypiper: 可是现在对手都很聪明 不随便打给他反手压 07/11 21:31
94F：→ skypiper: 要嘛打中间正手 要马正手短 要嘛打反手就尽量转一点 07/11 21:32
95F：→ skypiper: 光看他跟王储亲刚才打的 根本一点武器都没有 07/11 21:32
96F：→ edifymyself: 问题这边在讨论单项 07/11 21:50
97F：→ edifymyself: 自己爱借题发挥紮一个稻草人来打 07/11 21:51
98F：→ edifymyself: 你爱说什麽就说什麽吧 07/11 21:51
99F：→ edifymyself: 连结那个图你看懂了再来发文 07/11 21:51
100F：→ edifymyself: 看不懂不要说你连罗技很强 07/11 21:52
101F：→ edifymyself: 逻辑 07/11 21:52
102F：推 skypiper: 综合或单项我都有讲喔 很全面的叙述 07/11 22:21
103F：→ edifymyself: 蛮好笑的讲全面 要最佳化器材都没有讲 中国这样的旋 07/11 22:26
104F：→ edifymyself: 转只有灌油大陆皮才做得到 07/11 22:26
105F：→ edifymyself: 话说你到底看不看得懂那张图啊 07/11 22:26
106F：→ edifymyself: 真的看懂了 对你有很大的帮助 07/11 22:26
107F：→ edifymyself: 还看不懂的话 你的 逻辑都是你自己幻想的 07/11 22:31
108F：推 Sn: XDDDD 菜鸡户酌 07/11 23:37
109F：→ edifymyself: 楼上来说两句吗 07/11 23:48
111F：→ skypiper: 像这个 许昕现在要快也能快啊 07/12 01:41
112F：→ skypiper: 几年前几乎看不到在连续球时许昕打这种正手快拉 07/12 01:42
113F：→ skypiper: 现在许昕不但能放慢 还会突然加快节奏 07/12 01:42
114F：→ edifymyself: 哈哈 真的自顾自的讲 这不是讨论的主题哦 07/12 07:31
115F：→ edifymyself: 变成推文机器人惹 07/12 07:32
116F：推 hamanosora: 结果最後还是在讲灌油 很好XD 07/12 08:48
117F：→ hamanosora: 人家也不是你的小弟 说看就看喔 07/12 08:49
118F：→ edifymyself: 他说最佳化啊 那就要把所有因素放进去 07/12 08:51
119F：→ edifymyself: 讲得很全面 器材不用讲？ 07/12 08:52
120F：→ edifymyself: 人家讲单一事件 他要无限上纲 那就来啊 07/12 08:57
121F：推 skypiper: 而樊振东现在的问题跟张本刚好相反 07/12 11:03
122F：→ skypiper: 樊振东太求稳 节奏没突然性 而且反手速度没有调整 07/12 11:04
124F：→ skypiper: 像这个对手只是中等力量弹击 樊振东就跟不太到 07/12 11:05
125F：→ skypiper: 这麽快的速度 反手硬要拔手去拉 不太实际 07/12 11:06
126F：→ skypiper: 小快带小快撕或是弹击对弹击 都是可以拿来衔接时使用 07/12 11:07
127F：→ skypiper: 现在塑胶球演变在反手这个环节的速度很重要 07/12 11:08
128F：→ skypiper: 每一板都想要拉在这样现今技战术趋势下会是个大问题 07/12 11:09
129F：推 a0184103a018: 樊那球用小快带小快撕或弹都不实际，反而应该是开 07/12 11:59
130F：→ a0184103a018: 始防守放球，因为那球的前提已经是跟不上了，脚步 07/12 11:59
131F：→ a0184103a018: 站位通通没到，球离身体那麽远你上述任何一项技术 07/12 11:59
132F：→ a0184103a018: 都无法使用，只能准备防守 07/12 11:59
133F：推 skypiper: 往左的时候踏进去小动作就可以了 07/12 12:14
134F：→ skypiper: 但是樊振东用大动作 07/12 12:14
135F：→ skypiper: 开始放球是在送死吧 07/12 12:15
136F：→ skypiper: 对手又不是业余 07/12 12:15
137F：推 a0184103a018: 什麽小动作都没用，什麽叫脚踏进去，跟不上了还进 07/12 12:26
138F：→ a0184103a018: 得去，乾脆说这球侧身抢拉最实际，前一球樊拉完已 07/12 12:26
139F：→ a0184103a018: 经往右边移动，往左接球已被破坏重心，樊又不是业 07/12 12:26
140F：→ a0184103a018: 余的，防守必输吗？ 07/12 12:26
141F：推 skypiper: 樊振东会来不及除了动作大之外 07/12 14:30
142F：→ skypiper: 另一个因素是准备的球点太晚 习惯去等一小小个瞬间 07/12 14:30
143F：→ skypiper: 张本就不会等那个瞬间 球来就同时到同时出手 07/12 14:31
144F：→ skypiper: 你可以注意一下两个人在反手的时间差 07/12 14:31
145F：→ skypiper: 但是如果你去看马龙 07/12 14:32
146F：→ skypiper: 马龙要等的时候会刻意等 不等的时候就突然击球了 07/12 14:33
147F：→ skypiper: 这样才能适应不同的状况 才有弹性和变化 07/12 14:33
148F：→ skypiper: 并不是说防守不行 但可以做得到更好的为何要妥协差的？ 07/12 14:34
149F：→ BEDTIME: 这球如果是我的话就直接侧身了 还在那边用反手想干嘛 07/12 17:35
150F：→ skypiper: 突然被弹击加速打反手角 还去侧身 那是盲目 07/12 22:38
151F：→ onlyherro: 突然地中等力量弹击加速打反手角 还要跟得上 那是马龙 07/12 23:35
152F：→ BEDTIME: 这种速度的弹击还好吧 有算到有准备到的话 我是樊一定侧 07/13 00:13
153F：→ BEDTIME: 所以这不算盲目 07/13 00:14
154F：推 skypiper: 反手拉都跟不上了还侧身 是在打电动吗 07/13 00:34
155F：→ BEDTIME: 明显侧身拉是比反手还要更好的选择 07/13 00:40
156F：→ edifymyself: 最佳化当然要能光速侧身反拉还打落点 左手还要耍帅做 07/13 08:59
157F：→ edifymyself: 动作 打完不用看球直接去拿毛巾 07/13 08:59
158F：推 skypiper: 最佳化最近许昕有做给你看了 07/13 23:45
159F：→ skypiper: 他以前都是全台正手 要不然就是退台 07/13 23:46
160F：→ skypiper: 现在他多了一个反手节奏快的一板 接着下板再转正手 07/13 23:46
161F：→ edifymyself: 做到你讲的最佳化不需要下一板 接完发球就可以直接去 07/14 11:30
162F：→ edifymyself: 喝水 07/14 11:30