作者Asasin (Assassin)
看板tabletennis
標題Re: [討論]關於這一次擦網事件
時間Tue Apr 30 17:03:20 2019
我覺得這件事情應該分兩部分來看
觸網跟擦邊的判決
目前的相關影片
https://www.facebook.com/watch/?v=368008553812247
https://youtu.be/_ADCxKbU_Xs?t=568
從上面第二個影片可以看到，球打完之後左邊計分的裁判覺得球沒進
所以比數已經變成10:9
(這部分可能是日本轉播自己加上去的，第一個影片中比分並沒有改變)
接著從第一個影片可以看到，在這個同時右邊裁判先伸手指向前方示意了這球"有問題"
然後孫跟王看到右邊裁判的手勢才跟進伸手指向前方表示"裁判認為這球有問題"
接著鏡頭帶到早田，早田搖搖手表示沒有
到這邊我覺得孫並沒有啥問題吧...
接下來可以看到，王看了左邊的裁判然後舉手示意"裁判認為觸網"
然後鏡頭帶到左邊裁判，那個裁判先做出指向前的動作然後做出舉手的手勢
我去查了一下ITTF的handbook
http://www.ittf.com/wp-content/uploads/2016/09/HMO_15th_edition.pdf
從39頁開始有裁判手勢說明
發球觸網(Net-cord service)
As soon as the ball touches the correct court raise arm above head, point
to net if necessary.
觸網球
Indicate point for the winner(s) of the point, point to place of contact if
necessary
從上來看可以知道，觸網跟擦邊都可以做"指出手指"的動作
而從結果來看可以知道最後這球被判了發球觸網
左邊裁判的舉手指向前方再舉手示意是表示"右邊裁判覺得觸網"
所以最一開始右邊裁判比的手勢認為"球有問題"的問題不是擦邊而是觸網
整起事件看起來最有問題的地方就是
一、ITTF為什麼不引進發球觸網或來回球擦邊的機制來避免這種層出不窮的爭議
二、右邊裁判判這球發球觸網的時間點太晚的確有爭議，依照手冊是應該球一碰到接球方
這邊正確的場地就應該做出手勢
三、最後左邊的裁判同意了右邊裁判的判決把球判了發球觸網
從我仔細觀察到的整個細節來看
這些問題我認為跟孫一點關係也沒有
大家球友比賽這麼多，都沒遇過你自己都不知道有沒有進球或有沒有觸網但裁判說有的
情況嗎? 遇到這種情況誰說了算? 當然裁判說了算阿
要求球員在一秒不到的接發球時間裡
同時要看對方球拍觸球點、對方桌落點、判斷長短旋轉己方桌落點、做接球動作
然後還要去確認有沒有觸網而且這項的正確率達到100%，那要裁判幹嘛
如果今天孫是像于子洋在日本公開賽那樣的行為，那可能還能稱得上不道德、沒球品
但今天孫的情況並不是這樣，她可以說只是被動依據裁判的判決去維護自己的權益而已
她只不過順著裁判的判決表示"欸，裁判說觸網"而已
我真的不知道為什麼她要被黑這麼慘
到底關孫啥事情需要去用沒球品、沒運動家精神甚至沒道德的大帽子去扣她
荒謬阿!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.52.15
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1556615004.A.95F.html
1F：推 sshow0904: 大家期望孫提出正確的更正，向裁判表示沒觸網，但也許 04/30 17:37
2F：→ sshow0904: 孫自己也不確定，但既然裁判都表示觸網，她也順水推舟 04/30 17:37
3F：→ sshow0904: 。 04/30 17:37
4F：→ sshow0904: 但大家會置疑的部分是，若是孫百分百清楚沒觸網，卻說 04/30 17:37
5F：→ sshow0904: 有觸網，這樣會有欺騙的道德瑕疵。 04/30 17:37
6F：→ sshow0904: 但其實我們也很難知道孫到底知不知道有觸網。 04/30 17:37
7F：→ sshow0904: 更正:沒觸網。 04/30 17:44
8F：噓 dulon7007: 你說的內容有誤 發球觸網的手是手掌攤垂直向上舉起 建 04/30 17:58
9F：→ dulon7007: 議的手勢是二號手勢 04/30 17:58
規則裡面沒寫手掌要攤開，那個圖只是建議動作，當然你要因為這樣所以說她不是表達觸
網也是有可能，但我不知道她表達啥，你知道嗎?
12F：→ dulon7007: 至於手指向前每個人動作都不同 而這位大大在先前的討 04/30 18:04
13F：→ dulon7007: 論一直主張不能用行為來判斷一個人的心理意圖 除非你 04/30 18:04
14F：→ dulon7007: 是心理學大師 但你自己的發文內容怎麼開始使用王和孫 04/30 18:04
15F：→ dulon7007: 的肢體動作來分析他們可能的行為目的呢？轉換立場和跳 04/30 18:04
16F：→ dulon7007: 論點會不會太快了？怎麼沒去看看接發失敗前後孫的姿勢 04/30 18:04
17F：→ dulon7007: 表情的變化呢？王曼玉甚至準備好了接下一板的移位與側 04/30 18:04
18F：→ dulon7007: 身。突然之間就改成"我早就知道觸網"剛剛是用演的囉？ 04/30 18:04
19F：噓 dulon7007: 只要她不太確定有沒有觸，那她這時候去強化表示該球觸 04/30 18:16
20F：→ dulon7007: 網，這就是假見證啊。同樣的判斷發球有沒有觸網，球員 04/30 18:16
21F：→ dulon7007: 都要第一時間比出來，不然要怎麼服眾？誰知道你是接進 04/30 18:16
22F：→ dulon7007: 就不說，沒接進才說？兩條命嗎，面對這種關鍵局分的關 04/30 18:16
23F：→ dulon7007: 鍵時刻，一舉一動都會被放大檢視 04/30 18:16
我只是把整個流程用比較客觀的立場描述出來而已，我可沒有去揣測他們的心理
如果哪邊你覺得不客觀或是我太主觀可以提出來討論
24F：噓 puppu: 你早上不是還說沒人知道孫穎莎心裡想法？怎麼現在變成你在 04/30 19:02
25F：→ puppu: 分析解釋孫穎莎的心理狀態了？什麼時候你變成心理學專家了 04/30 19:02
26F：→ puppu: ？？ 04/30 19:02
我沒去揣測他們內心的想法吧? 有嗎?
我自認為不像你們可以透過那種不知道什麼表情就能知道他們內心想法
27F：推 realtw: 像怨婦一樣在這裡糾纏這一分有意思嗎 樓上幾個這麼崇拜日 04/30 19:04
28F：→ realtw: 本人 可以將他們打敗中國隊員啊 打不過就別逼逼了 04/30 19:04
29F：→ r88177: 孫的反應非常明顯當下是沒有認為觸網的，而是看到裁判手 04/30 19:12
30F：→ r88177: 勢也跟著爭觸網，大家在意的是這個點 04/30 19:12
所以如果你遇到這種情況你會怎麼處理? 裁判說觸網你可以百分之百確定這球沒觸網?
31F：噓 puppu: 樓上其實你自己大概也知道王孫二人說謊欺騙是錯誤行為、站 04/30 19:13
32F：→ puppu: 不住腳，但為了護主，只好搬出什麼道德球品不重要的謬論， 04/30 19:13
33F：→ puppu: 然後又屁孩耍賴似地說不然你就打贏我啊這種與就事論事討論 04/30 19:13
34F：→ puppu: 無關的鬼話。我不是心理學專家啦，但我還蠻同情你的 04/30 19:13
35F：→ puppu: （啊我是指樓樓上） 04/30 19:14
36F：→ r88177: 沒事，我懂我懂 04/30 19:44
37F：推 realtw: 我看你們崩潰到什麼時候 04/30 19:47
38F：噓 r88177: 崩潰的先說別人崩潰,笑死，你真的很有趣耶real XDD 04/30 19:49
39F：推 realtw: 太明显了 04/30 20:38
※ 編輯: Asasin (220.141.144.136), 04/30/2019 22:06:02
40F：噓 dulon7007: 手掌沒張開那就變成是得分了，你去看桌球比賽，觸網就 04/30 22:20
41F：→ dulon7007: 是裁判會手攤開朝上舉 04/30 22:20
42F：推 andwwww: 很明顯就是判觸網啊... 是在糾結什麼... 04/30 22:37
43F：→ andwwww: 我也認為問題主要都是在裁判 誤判、晚判 04/30 22:37
44F：→ andwwww: 孫和王只是就裁判的判決去延伸 04/30 22:38
45F：→ andwwww: 另外有沒有觸網 理論上看得最清楚的應該是裁判 而非選手 04/30 22:38
46F：噓 cheese1031: 是你拿的分數就是你的 04/30 22:53
47F：→ cheese1031: 裁判如果誤判,你也可以反應 04/30 22:53
48F：→ cheese1031: 順水推舟講的輕描淡寫,講白一點就是昧著自己良心 04/30 22:53
49F：→ cheese1031: 她可以選擇輸的光彩(也未必會輸),或是贏得卑鄙 04/30 22:53
50F：→ cheese1031: 被黑？ 04/30 22:53
51F：→ cheese1031: 我真的覺得剛好而已 04/30 22:53
你假設選手會比裁判更清楚有沒有觸網，我認為事實並非如此
今天重點在於"裁判先判觸網"
孫本身可能根本也不確定有沒有觸網
有沒有觸網決定權在裁判身上，不是選手
52F：→ airdog29: 沒什麼 就每個人觀點不同 如果在外面打球人家這樣弄你 04/30 23:23
53F：→ airdog29: 你也可以挺對方 完全沒情緒 那我真的覺得 你有理 04/30 23:24
54F：→ airdog29: 但我不認識你 可能你真的就是這樣... 04/30 23:25
55F：→ airdog29: 但反過來說 你覺得其他人太情緒化 也沒什麼好爭的 04/30 23:25
56F：→ airdog29: 你管得著嗎?? 大家不喜歡這個球員 那也是個人抉擇.. 04/30 23:26
57F：→ airdog29: 沒有任何人 任何事 是可以討好任何人的..按照你的邏輯 04/30 23:26
58F：→ airdog29: 你頂多跑出來說你支持某個論點 你也沒資格說別人 04/30 23:26
59F：→ airdog29: 你覺得荒謬是你的事情 就跟其他人也覺得扯一樣... 04/30 23:27
60F：→ airdog29: 都只是某種感受跟情緒 建立在每個人的價值觀上而已 04/30 23:27
61F：→ airdog29: 你的論述說服不了會厭惡這件事情的人 幾乎無法... 04/30 23:28
62F：→ airdog29: 但如果你只是想說你的論點 我覺得沒問題... 04/30 23:28
如果我遇到這種事情我會抱怨裁判不會去怪對手
今天我不是想說服誰，只是想把事實搞清楚
明明就是裁判的問題，事件肇因也是裁判、判決權利也在裁判身上
結果莫名其妙去批評一個正常反應的選手
一群人根本都搞不清楚事實就到處宣揚仇恨批評別人
當然，如果你選擇堅持自己的看法認為這件事情就是"孫去弄對方"
是你的自由，我也沒權力去否定你
只是我儘量從客觀角度來理解事情真相，提供給大家參考而已
63F：推 NNK638: 今天的重點是吃誤判虧的日本人，如果吃了誤判虧的是中國 04/30 23:54
64F：→ NNK638: 人，今天版上就不會這麼多爭議了。這個版支持日本選手>>> 04/30 23:54
65F：→ NNK638: >台灣選手>中國選手呢。 04/30 23:54
66F：噓 dulon7007: 主裁判示意孫穎莎回球擦邊得分，別告訴你看不懂握拳舉 04/30 23:57
67F：→ dulon7007: 起是什麼意思。你說的裁判認為觸網，哪種觸網可以得分 04/30 23:57
68F：→ dulon7007: ，這樣護航的嗎？ 04/30 23:57
ZZZ...如果照你說的是判回球擦邊那分數一開始怎麼會判給日本?
那最後判發球觸網又是怎麼回事?
我從影片裡面完全看不出來他們判擦邊阿，你從哪邊看到?
這顆爭議球從九比九開始打，照你說的如果裁判判擦邊那為什麼下一球又從九比九開始?
你都不覺得自己邏輯有問題嗎?
而且很明顯是你看不懂規則
Point
Raise the arm nearer the winner(s) of the point so that the upper arm is
horizontal and the forearm vertical, with the closed hand upward
規則寫得很清楚，要判某方得分時
舉起得分方同側手臂，大臂成水平、小臂成垂直、手掌握拳向上
並不是你說的握拳舉手就得分好嗎
Net-cord service
As soon as the ball touches the correct court raise arm above head, point
to net if necessary
規則根本沒有說判擦網球不能握拳，請不要自行解讀亂改規則，而且規則有寫要舉手過頭
判得分的手勢根本不可能舉手過頭，亂黑一通誤導別人...
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/01/2019 09:01:05
70F：推 guha: A大是看直播的嗎?和邏輯沒關係，你可以再看一下，理解看看 05/01 08:55
71F：→ guha: 比賽在那段時間發生了什麼事情 05/01 08:56
72F：→ guha: 你問的幾個問題，再多看看影片就有答案了 05/01 08:57
我是看我提供的連結的那兩個影片，我理解那段時間發生什麼事情
但你問這問題你真的理解嗎?
我整篇文章沒有提出問題呢，你說我問的幾個問題是啥意思，不懂
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/01/2019 09:21:08
73F：推 guha: ZZZ...之後有5個問號@@a 05/01 11:36
那只是詰問句而已...
74F：噓 cheese1031: 我哪段貼文哪時候假設選手會比裁判更清楚有沒有觸網？ 05/01 11:55
75F：→ cheese1031: 我只說：誤判,可以向裁判反應 05/01 11:55
76F：→ cheese1031: 這是運動家精神與風度的問題了 05/01 11:55
77F：→ cheese1031: 反應無效,她也可以選擇像波爾一樣 05/01 11:55
78F：→ cheese1031: 如果今天照你假設的孫不確定有沒有觸網 05/01 11:55
79F：→ cheese1031: 那她是在附和什麼？ 05/01 11:55
80F：→ cheese1031: 你一直試圖在把砲火推到裁判身上 05/01 11:55
81F：→ cheese1031: 但是孫向裁判附和也是事實 05/01 11:55
82F：→ cheese1031: 不確定事實是如何,就幫忙說話 05/01 11:55
83F：→ cheese1031: 子曰：「道聽而塗說，德之棄也。」 《論語毓妊f》 05/01 11:55
如果你沒有假設選手會比裁判更清楚知道有沒有觸網，那是不是可能她本身也不知道?
既然她有可能不知道那她跟著比出手勢是"主動"去說球觸網
還是"被動"表達"裁判說觸網"這件事情?
我不知道，我相信你也不能確定，所以在這種根本不確定的情況下可以去黑她?
所以到底是誰道聽而塗說? 是誰自棄己德?
還是你自認已經完全了解事情全貌所有細節也聽得到他們跟裁判的對話?
84F：推 r88177: 如果我確定沒擦網或是我不確定有沒有，那我會選擇惦惦讓 05/01 13:43
85F：→ r88177: 裁判判，如果裁判還是判我的，那誤判就是比賽的一部分。 05/01 13:43
86F：→ r88177: 不過孫後來爭擦網很明顯是看到裁判誤判她才跟著爭的，這 05/01 13:43
87F：→ r88177: 並不誠實，或許你可以接受，但我不行 05/01 13:43
我不知道他們有沒有跟著爭，在我看來他們只是表達裁判說觸網這件事情而已
所以比賽遇到這種情形，選手連表達裁判有做出指示的意思都不行?
手指向前方就代表"跟著主動爭取"還是被動表示"裁判說觸網"這件事情?
我不知道，難道你知道?
今天我花很多時間在這邊只是想表達一個想法，事情真相可能根本不是吃瓜群眾說的那樣
要黑之前為何不先試著了解事情的全貌?
當然，你還是可以豪不在乎是否知道事情全貌就隨意黑一個選手，這是你的自由
88F：推 NNK638: 孫王不認為有擦網不代表沒有擦網。裁判都認為有擦網了， 05/01 15:30
89F：→ NNK638: 聽裁判的有什麼問題。王楚欽可是直接被判罰失一分，可王 05/01 15:30
90F：→ NNK638: 楚欽有和小日本一樣怪東怪西嗎？ 05/01 15:30
91F：推 r88177: 聽裁判判決沒有問題阿，問題是他們是對著裁判一起爭擦網， 05/01 15:40
92F：→ r88177: 阿你原本就看到沒擦了或是不確定了看到說有就跟著說是擦 05/01 15:40
93F：→ r88177: 網，這很明顯吧==你可以認為這行為沒問題，我也可以認為 05/01 15:41
94F：→ r88177: 有問題啊，每個人的道德標準不同 05/01 15:41
95F：噓 cheese1031: 樓上 不用浪費時間跟他爭了 05/01 15:58
96F：→ cheese1031: 反正有些人為了護航 05/01 15:58
97F：→ cheese1031: 道德觀念什麼都不重要了 05/01 15:58
在談道德之前不用先了解事情的全貌先主觀認定就先黑再說了，這樣很有道德XD
從目前所有的影片中也聽不出來她們說了什麼、動作的實際表達意思
反正自己看得不爽就先扣人家沒道德、沒球品的大帽子，這樣很有道德XDD
很多人都說，法律是道德的底線，道德是比法律更高的標準
如果是這樣，那法律都需要嚴謹的科學證據佐證才能判斷事實
說別人沒道德的時候不需要稍微嚴謹一點嗎XDD
98F：推 Pingyeimiu: 不用跟NN什麼爭啦，當茶餘飯後看個笑話就可以了（笑 05/01 16:04
99F：→ Pingyeimiu: ，反正也不甚重要。 05/01 16:04
是阿，說穿了這件事情一點也不重要，反正就是一群網民隨意在網路上批評一個跟自己
沒有任何關係的人罷了，時間過了就過了，這種心態我也是能理解的
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/01/2019 16:54:57
100F：→ forainy: 你的道德底線是你家的事 但如果講到選手無恥就是人身攻擊 05/01 16:51
101F：→ forainy: 了 05/01 16:51
102F：→ forainy: 版規很明顯有不准對選手人身攻擊 你要這樣做可以 那我也 05/01 16:52
103F：→ forainy: 可以說平野美宇噁心 無恥 05/01 16:52
104F：→ forainy: 你可以主張客觀事實 中國隊在這個判決下得利 對日本不公 05/01 16:55
105F：→ forainy: 一堆人沒有素養扯到欺騙 噁心 沒道德 然後要你論證只會邏 05/01 16:56
106F：→ forainy: 輯跳針 接著就說 反正我就是XXX啦 真的很可悲 05/01 16:56
107F：噓 cheese1031: 文章打的好像自己很中立一樣 05/01 18:20
108F：→ cheese1031: 結果講個幾句瞬間露出馬腳 05/01 18:20
109F：噓 cheese1031: 不是很愛看手勢？ 05/01 18:26
110F：→ cheese1031: 王和孫比桌子比網子絕對不是在說觸網 05/01 18:26
111F：→ cheese1031: 只是在跟裁判說 你快點想等一下晚餐要吃什麼https://i 05/01 18:26
112F：→ cheese1031: .imgur.com/kMBhHHQ.jpg 05/01 18:26
113F：噓 cheese1031: 看到你回r88177的文覺得更可笑了 05/01 18:30
114F：→ cheese1031: 「在我看來他們只是表達裁判說觸網這件事情而已」 05/01 18:30
115F：→ cheese1031: 啊不是說沒人知道他們說什麼？ 05/01 18:30
116F：→ cheese1031: 我不可以知道 05/01 18:30
117F：→ cheese1031: 你就可以知道 05/01 18:30
118F：→ cheese1031: 當自己在吃自助餐哦 05/01 18:30
我沒有說你不可以知道阿，你看那個動作有你的想法
你覺得她不是表達"裁判說觸網這件事情"
那你可以說說看你覺得他想表達什麼給大家參考
我當然也有自己的想法
這很正常
但終究我們都不知道她究竟指的是什麼
所以我想說的重點在於，我不會去極力袒護她說她"一定對"
我只能說從我的觀察，她"不一定像某些人說的那麼錯"
當然你要用你的立場認為她"一定錯"甚至用什麼沒道德、沒球品之類的批評她是你的自由
我從來沒有像某些人如此武斷的說她就是沒道德、就是沒球品
也沒有強迫看這篇文章的人去接受我的觀念，我也沒說我的觀察一定正確
119F：→ cheese1031: 還有觸網的話,他們表達是表達給誰看？ 05/01 18:30
我怎麼知道表達給誰看阿...難道你知道?
我只知道是右邊裁判先比的
120F：→ cheese1031: 擔心日本隊聽不懂裁判的英文？還是孫和王會說日文？ 05/01 18:30
121F：→ cheese1031: 越辯漏洞越多 05/01 18:30
我認為那是選手一個自然反應，看到裁判比就跟著示意
不然你認為她在比什麼，歡迎提供高見
我有信心漏洞比你少吧...
對了，你要說明一下你引用了道聽塗說，你自己有道聽塗說然後失德嗎?
122F：→ cheese1031: 學學NNK638 連回都不敢回最聰明了 05/01 18:30
你要學誰我沒意見，我喜歡保有自己獨立思考的意志，謝謝
123F：→ airdog29: 這樣的論點 其實就是假定完全沒有任何動機 然後下去分析 05/01 18:34
124F：→ airdog29: 接著說其他人太主觀....也沒錯啦 按這標準我們超主觀的 05/01 18:35
125F：→ airdog29: 其實realcn也完全沒有民族主義 也超客觀的 05/01 18:37
126F：→ airdog29: 他如果有任何亂版的企圖..版主早就處理了 不是有板主嗎? 05/01 18:38
127F：→ airdog29: 就一堆人在那邊討厭中國人厭惡中國選手在黑realcn而已哈 05/01 18:38
主觀意見每個人都有，我想這沒有問題也很自然
但我想強調的點在於
僅憑看影片跟網友留言形成的主觀意志就去對某個人做出這麼強烈的指控，合理嗎?
128F：→ realtw: 我估計樓上幾個臺灣人要崩潰完整個五一假期 05/01 19:28
129F：推 r88177: 孫擰完大板沒進露出懊悔的表情，接著看到裁判手勢跟著指 05/01 20:35
130F：→ r88177: 著桌面說有觸網，最後影片證實是沒觸網的。這就是客觀事 05/01 20:35
131F：→ r88177: 實啊，主觀我看就是孫沒有誠實阿，這到底乾是哪國人什麼 05/01 20:35
132F：→ r88177: 事情，今天是日本人台灣人做出這種事情大家一樣會講啊， 05/01 20:35
其實我從以上的客觀事實來看就只能知道"裁判誤判"這件事情
可能你比較厲害，還可以用懊悔表情去看透選手內心世界的想法
例如"我早知道發球沒觸網，還好裁判誤判，爽賺一分"諸如此類的
我是沒辦法啦
133F：→ r88177: 什麼事情都要牽扯到政治累不累啊 05/01 20:35
134F：推 r88177: 回覆一下A大，確實道德是比法律更高標準，但是這個play已 05/01 20:39
135F：→ r88177: 經非常明顯的了吧XD,我是不相信孫跟裁判指桌面是爭其他事 05/01 20:39
136F：→ r88177: 情啦 05/01 20:39
我認為，人類對道德的標準是浮動的
人類很常做出一些違反法律的事情，在那個當下人對自己的道德標準是很低的
例如交通違規、停車違規之類的
另外一個例子就是這件事情
當某些人用超高道德標準去檢視別人的時候
自己有用一樣的超高道德標準去檢視自己"檢視她的"的這個動作嗎?
就像我說的嘛，如果你道德是比法律更高的標準，那連法律判決都需要科學化的證據佐證
而且在法官判決之前都是無罪推定
那道德既然比法律標準更高，是不是佐證的程序跟資料要更完備?
還是只要像某些人看看影片形成主觀意識就可以去指責別人"沒道德"?
※ 編輯: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:14:07
137F：推 forainy: 露出懊悔的表情就是很主觀的認定 我就是沒感覺到那是懊悔 05/01 20:45
138F：→ forainy: 就算真的懊悔好了 懊悔關她知不知道觸網什麼關係 她覺得 05/01 20:45
139F：→ forainy: 觸網還是可以懊悔啊 誰知道裁判怎麼判 判沒觸網不就失分 05/01 20:45
140F：→ forainy: 了嗎 可能失分的情況下 就算她覺得觸網 還是可能懊悔啊 05/01 20:45
141F：噓 dulon7007: 不要再亂掰了你 請你看清楚分數一開始是判給中國隊的 05/01 20:55
142F：→ dulon7007: 是之後改判發球觸網才不算分從發 05/01 20:55
從第一個影片可以看到球打完兩邊計分從頭到尾都是沒動的
從第二個影片可以看到球打完之後計分是日本10:大陸9
(有可能是日本自己轉播加上去的)
但是不管從哪邊都找不到把分數判給中國隊的資料，你能提供嗎?
如果不能的話你就是在硬凹了喔
144F：推 r88177: 你要這樣說我也只能尊重了，我是覺得整個過程已經明顯到 05/01 20:56
145F：→ r88177: 不行，如果你選擇相信孫確實覺得有擦網那就這樣吧 05/01 20:56
我沒有選擇相信誰，因為我也不知道，我只知道裁判先判了
146F：→ dulon7007: 連事情發生的順序都可以顛倒是非 請問你到底有沒有看 05/01 20:58
147F：→ dulon7007: 過影片 把原版影片看完好嗎 你先搞清楚擦網手勢要怎麼 05/01 20:58
148F：→ dulon7007: 比 05/01 20:58
關於手勢的問題我已經在上面回你了
可以麻煩你自己去仔細看一下嗎?
而且你提供的那張圖只是"recommendation"
請以規則寫的為準
就算以那張圖為準，以你的標準，那個手往上舉的手勢也不會是把分數判給孫這隊
或許你可以找到其他資料來說明那個手勢代表什麼
根據我以上的說明，我有信心自己並沒有顛倒是非，倒是我覺得你在顛倒是非喔
※ 編輯: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:24:34
149F：推 r88177: 雖然知道d大在回a大，不過仔細看了影片確實感覺一開始是判 05/01 21:16
150F：→ r88177: 擦邊 05/01 21:16
151F：推 r88177: 但是還是一樣的問題，孫只要不確定或是確定沒擦，出來說 05/01 21:18
152F：→ r88177: 有擦這個就是不誠實了 05/01 21:18
您的道德標準真高，偉大
※ 編輯: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:29:25
153F：推 r88177: （先以裁判是判觸網狀況下討論）是裁判先判了啊沒錯，但是 05/01 21:30
154F：→ r88177: 孫只要不確定就不該複合爭取這個球重發啦我認為，除非你認 05/01 21:30
155F：→ r88177: 為孫一開始就是看到擦網 05/01 21:30
所以球員就算不確定，看到裁判判決也沒有表達意見的權利?
不表達意見就是有道德的表現了?
那日本隊也有向裁判示意沒有觸網，如果撇開事後用超高速攝影確認這件事情
在那個當下他們也沒有權利?
而假設這球事後確認真的觸網，難道日本隊就是不道德?
※ 編輯: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:36:55
156F：推 r88177: 大家道德標準不同啊沒有對錯，孫也沒犯規作弊，是名正言 05/01 21:32
157F：→ r88177: 順的冠軍，只是包含我在內的一些人會對孫道德瑕疵的看法 05/01 21:32
158F：噓 dulon7007: 根據ittf裁判書敘述還有手勢圖，裁判手握拳向上舉的意 05/01 21:34
159F：→ dulon7007: 思最接近得分不是嗎。 如果你沒顛倒是非，請問你說分 05/01 21:34
160F：→ dulon7007: 數一開始判給日本，證據為何？ 截圖來看看啊？ 05/01 21:34
不好意思，根據ITTF手冊最接近的是觸網，不是得分
裁判舉起來的手，大臂既沒平行、小臂也沒垂直
手冊裡面也沒有說觸網手掌"一定"要張開
那個示意圖只是"recommendation"
日本隊得分的影片
我這篇文章第二個連結的影片就有了，請撥冗幾秒去看一下，謝謝
另外請你提供你所說一開始把分數判給孫那隊的資料，謝謝
※ 編輯: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:42:09
161F：推 r88177: 你不能混在一起講啊，現在在討論的是選手是否做出違背自己 05/01 21:45
162F：→ r88177: 認知的事實，大部分的人看起來孫二人看起來是認為沒擦網， 05/01 21:45
163F：→ r88177: 後來再爭擦網大家才罵阿，日本隊也看起來沒擦網爭取沒擦 05/01 21:45
164F：→ r88177: 網是要罵什麼XD 05/01 21:45
165F：推 r88177: 球員不確定能不能爭，當然能，這是他們的權力，只能自由 05/01 21:49
166F：→ r88177: 心證，那爭取後的結果球迷能不能罵，當然也能阿，我們看球 05/01 21:49
167F：→ r88177: 道德標準不太一樣你我都有表達的權利啦 05/01 21:49
是阿，所以說您道德標準很高，偉大。
※ 編輯: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:51:44
168F：推 r88177: 如果你認為不確定是否擦網下，跟裁判說是有擦網是可以被 05/01 21:51
169F：→ r88177: 接受的，那我尊重你的標準，只能說標準不同而已，沒有對 05/01 21:51
170F：→ r88177: 錯 05/01 21:51
171F：推 kugwa: 請問～有確定孫穎莎說了啥嗎？ 05/01 21:52
172F：→ kugwa: 印象中她是也指了一下沒錯 05/01 21:52
173F：→ kugwa: 但難道沒可能是在表達： 05/01 21:52
174F：→ kugwa: 「蛤？有觸網嗎（指了一下）？哦哦裁判是判有觸網嗎？好哦 05/01 21:52
175F：→ kugwa: ～」 05/01 21:52
176F：→ kugwa: 如果這樣想的話 05/01 21:52
177F：→ kugwa: 她只是沒有強烈否認觸網吧 05/01 21:52
178F：→ kugwa: 人之常情 05/01 21:52
179F：→ kugwa: 當然像波爾那種主動下一分送分則是更高尚了 05/01 21:52
180F：推 r88177: k大我也懷疑過，不過看起來不太像XD 05/01 21:54
182F：→ kugwa: yu-sun-yingsha/1539785 05/01 22:07
183F：→ kugwa: 我是看這裡的48:32 05/01 22:07
184F：→ kugwa: 她也可能是說「裁判大大說觸網」吧 05/01 22:07
185F：→ kugwa: 把責任推給裁判 05/01 22:07
186F：→ kugwa: 不表示自己的立場 05/01 22:07
187F：噓 dulon7007: 笑死人了，你第二個影片是日本轉播自己加分數上去的好 05/01 23:16
188F：→ dulon7007: 嗎。你看ittf自己的轉播從頭到尾沒有加分數，而右邊裁 05/01 23:16
189F：→ dulon7007: 判手指向前後(表示敲邊)孫穎莎才表示觸網，左邊裁判附 05/01 23:16
190F：→ dulon7007: 和右邊裁判敲邊，將手握拳舉起分數歸中國方。這時王曼 05/01 23:16
191F：→ dulon7007: 玉靠近用中文跟裁判說觸網，孫再比一次觸網，裁判最後 05/01 23:16
192F：→ dulon7007: 判定觸網。你拿日本自己轉播的當作證據，卻忽略裁判的 05/01 23:16
193F：→ dulon7007: 動作順序。觸網的動作是手向上攤平舉起，所有裁判都是 05/01 23:16
194F：→ dulon7007: 這樣比的，ittf規則也是這樣建議，甚至畫圖出來，你硬 05/01 23:16
195F：→ dulon7007: 要說那是例外，請你論述怎樣的時候可以不這樣比啊。另 05/01 23:16
196F：→ dulon7007: 外你說的判分給日本的證據舉證，已經證明你查證的方式 05/01 23:16
197F：→ dulon7007: 很可笑，日本電視台自己加分你也說成裁判給，請你多做 05/01 23:16
198F：→ dulon7007: 點功課好嗎 05/01 23:16
你上面這段也太會掰了吧XDD，我看了真的覺得很好笑，怎麼這麼會腦補阿XDD
不好意思喔，我相信這邊的人都感覺的到我做了很多功課
上面我也說明了，在第一個連結裡面，比分是都沒有動的
第二個連結的影片中，10:9的比分的確"有可能"是日本轉播自己加上去的
我不能確定，我只能說有這件客觀事實存在，我也提出了證據
那請問你所謂裁判一開始判擦邊然後的把分數判給中國隊的證據在哪裡呢?
你拿著高道德標準到處去指責別人的時候
有拿著一樣的標準檢視自己的行為嗎?
我現在就請問你嘛，你前面所謂把分數判給中國隊的證據在哪?
如果那個比分真的就是日本轉播自己加上去的那更好
就更加證明你一直聲稱的一開始判擦邊後來改判擦往是你自己腦補
總之整個過程根本都你自己編的，那你有什麼資格去批評別人?
你根本連事情經過都不了解只靠自己想像而已，這有啥道德可言?
你可以問我，我也可以反問你嘛，你要拿出前面說的把分數判給中國對證據了沒
199F：噓 dulon7007: 不然你護航對中國隊一點幫助都沒有，因為孫穎莎和王曼 05/01 23:22
200F：→ dulon7007: 玉確確實實的爭取觸網，搞不清楚的情況下爭取觸網就是 05/01 23:22
201F：→ dulon7007: 做假見證。 05/01 23:22
其實能了解我重點的人應該都知道，我並沒有護航誰
我只是想電你這種根本不了解事實全貌就恣意批評的人
你到底什麼時候要把你所謂把分數判給中國隊的證據拿出來?
照你的標準這可是很不道德的喔dulon7007
如果你拿不出來，那不好意思依你的道德標準
這個你主觀認定觸網他們是去爭取來的事情一點可信度都沒有
202F：→ realtw: 樓上還在崩潰呢 05/02 00:16
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/02/2019 11:41:13
203F：噓 cheese1031: 裝睡的人叫不醒的 05/02 15:01
204F：→ cheese1031: 回覆一下你的道聽而塗說的論點 05/02 15:01
205F：→ cheese1031: 道聽而塗說是在回覆你的假設：「 05/02 15:01
206F：→ cheese1031: 孫本身可能根本也不確定有沒有觸網 05/02 15:01
207F：→ cheese1031: 有沒有觸網決定權在裁判身上，不是選手」 05/02 15:01
208F：→ cheese1031: 附和的話不就是道聽而塗說？ 05/02 15:02
209F：→ cheese1031: 你的假設是孫不知道有沒有觸網 05/02 15:02
210F：→ cheese1031: 自己講的話自己失憶症了 05/02 15:02
211F：→ cheese1031: 一直在那邊模糊焦點 05/02 15:02
對不起，我並沒有說我的假設一定對，但你已經選擇相信你自己的判斷去黑她
我透過各種管道蒐集資訊去做驗證自己提出看法，何來道聽塗說?
還是你根本不懂道聽塗說的意思?
212F：→ cheese1031: ㄎㄎ 05/02 15:02
213F：噓 cheese1031: 反正繼續跟你扯下去 05/02 15:04
214F：→ cheese1031: 你的立場還是很明確,打算護航到底 05/02 15:04
215F：→ cheese1031: 反正看著裁判比網子你不覺得是在爭論 05/02 15:04
216F：→ cheese1031: 你覺得他們是在...？ 05/02 15:04
217F：→ cheese1031: (反正你也講不出個所以然) 05/02 15:04
218F：→ cheese1031: 我選擇相信我認為機率最大的一個 05/02 15:04
219F：→ cheese1031: 你有護航她的權利 05/02 15:04
220F：→ cheese1031: 但是我也有黑她的權利 05/02 15:04
是阿，你有你的權利
222F：→ dulon7007: 什麼意思呢，手握拳向上舉向來就是得分的意思呢，不然 05/02 19:22
不好意思，我已經透過各種管道去問到該場主審那個手勢的意思了
舉手的意思是重發球，指向球網是指發球觸網
以下是我詢問訊息截圖
https://photos.app.goo.gl/HebxyHVShFhWvDmm7
https://photos.app.goo.gl/fAfyQ3jW913mii1R7
以下是我詢問的比賽截圖
https://photos.app.goo.gl/tpcGDD7Gp9yJT7MT8
如果你對他身分有疑義底下是他的FB你可以自己傳訊息去問他，他有設公開
https://www.facebook.com/kevin.chang.7796
所以根本就不是得分的意思
你一開始說觸網、後來又說中國隊得分，結果都是錯的
還是你根本就是刻意要抹黑XDD
223F：→ dulon7007: 呢？ 05/02 19:22
224F：→ dulon7007: 好意思說要電我，自己提不出判日本隊得分的證據就亂拿 05/02 19:25
我有提出來啊，如果那個你認為是日本電視台自己加上去的那我可以修正阿
反正也不影響我的推論，我推論結果本來就是一開始就判觸網
所以根本就沒有你一開始說擦邊的球不是嗎? XDD
右邊裁判一開始就是判觸網，這樣事實不就更明確了?
225F：→ dulon7007: 電視台混淆。一下子說別人分析心理，結果自己發文分析 05/02 19:25
226F：→ dulon7007: 孫穎莎心理覺得如何如何，你就是自打臉而已啊 05/02 19:25
227F：→ dulon7007: 許多中國網友也覺得孫球品差護航不下去了，你越亂護也 05/02 19:30
阿吃瓜群眾就是這麼盲目阿，拿他們背書你不就剛好水準跟他們一樣XDD
228F：→ dulon7007: 就越跟real同流合污而已。你的道德標準低可以接受是你 05/02 19:30
229F：→ dulon7007: 的事，你想全推給裁判也是你的事。但「把責任推給別人 05/02 19:30
230F：→ dulon7007: 而不是自己承擔」這動作就讓人不欣賞了，怎麼能支持下 05/02 19:30
231F：→ dulon7007: 去呢？ 05/02 19:30
比賽審判的責任本來就是在裁判身上了，不然在誰身上?
我只知道絕對不是在你身上啦
自編自導腦補一堆東西然後拿這些東西去指責別人，阿你自己道德是有多高?
232F：推 realtw: 這裡有些人看到中國球員就喜歡攻擊的 但是還沒有底氣去攻 05/02 22:04
233F：→ realtw: 擊馬龍 畢竟喜歡他的人很多 這些人只敢攻擊馬龍以外名氣 05/02 22:04
234F：→ realtw: 小一點的大陸球員 05/02 22:04
235F：噓 r88177: 樓上真好笑，馬龍今天做出一樣事情我們也是黑爆他啦，不過 05/03 01:03
236F：→ r88177: 馬龍知道你在這邊說的話應該會為同為中國人感到羞愧，幫 05/03 01:03
237F：→ r88177: 馬龍QQ 05/03 01:03
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 10:54:10
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 11:07:40
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 15:14:46
238F：噓 cheese1031: 你有什麼閱讀障礙ㄇ？ 05/08 16:54
239F：→ cheese1031: 我是說孫道聽塗說 05/08 16:54
240F：→ cheese1031: 已經講了很清楚了 05/08 16:54
241F：→ cheese1031: 孫附和的話，就是道聽塗說 05/08 16:54
242F：→ cheese1031: 現在變成我說你道聽塗說 05/08 16:54
243F：→ cheese1031: 真的看了一頭霧水 05/08 16:54