作者Asasin (Assassin)
看板tabletennis
标题Re: [讨论]关於这一次擦网事件
时间Tue Apr 30 17:03:20 2019
我觉得这件事情应该分两部分来看
触网跟擦边的判决
目前的相关影片
https://www.facebook.com/watch/?v=368008553812247
https://youtu.be/_ADCxKbU_Xs?t=568
从上面第二个影片可以看到，球打完之後左边计分的裁判觉得球没进
所以比数已经变成10:9
(这部分可能是日本转播自己加上去的，第一个影片中比分并没有改变)
接着从第一个影片可以看到，在这个同时右边裁判先伸手指向前方示意了这球"有问题"
然後孙跟王看到右边裁判的手势才跟进伸手指向前方表示"裁判认为这球有问题"
接着镜头带到早田，早田摇摇手表示没有
到这边我觉得孙并没有啥问题吧...
接下来可以看到，王看了左边的裁判然後举手示意"裁判认为触网"
然後镜头带到左边裁判，那个裁判先做出指向前的动作然後做出举手的手势
我去查了一下ITTF的handbook
http://www.ittf.com/wp-content/uploads/2016/09/HMO_15th_edition.pdf
从39页开始有裁判手势说明
发球触网(Net-cord service)
As soon as the ball touches the correct court raise arm above head, point
to net if necessary.
触网球
Indicate point for the winner(s) of the point, point to place of contact if
necessary
从上来看可以知道，触网跟擦边都可以做"指出手指"的动作
而从结果来看可以知道最後这球被判了发球触网
左边裁判的举手指向前方再举手示意是表示"右边裁判觉得触网"
所以最一开始右边裁判比的手势认为"球有问题"的问题不是擦边而是触网
整起事件看起来最有问题的地方就是
一、ITTF为什麽不引进发球触网或来回球擦边的机制来避免这种层出不穷的争议
二、右边裁判判这球发球触网的时间点太晚的确有争议，依照手册是应该球一碰到接球方
这边正确的场地就应该做出手势
三、最後左边的裁判同意了右边裁判的判决把球判了发球触网
从我仔细观察到的整个细节来看
这些问题我认为跟孙一点关系也没有
大家球友比赛这麽多，都没遇过你自己都不知道有没有进球或有没有触网但裁判说有的
情况吗? 遇到这种情况谁说了算? 当然裁判说了算阿
要求球员在一秒不到的接发球时间里
同时要看对方球拍触球点、对方桌落点、判断长短旋转己方桌落点、做接球动作
然後还要去确认有没有触网而且这项的正确率达到100%，那要裁判干嘛
如果今天孙是像于子洋在日本公开赛那样的行为，那可能还能称得上不道德、没球品
但今天孙的情况并不是这样，她可以说只是被动依据裁判的判决去维护自己的权益而已
她只不过顺着裁判的判决表示"欸，裁判说触网"而已
我真的不知道为什麽她要被黑这麽惨
到底关孙啥事情需要去用没球品、没运动家精神甚至没道德的大帽子去扣她
荒谬阿!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.52.15
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1556615004.A.95F.html
1F：推 sshow0904: 大家期望孙提出正确的更正，向裁判表示没触网，但也许 04/30 17:37
2F：→ sshow0904: 孙自己也不确定，但既然裁判都表示触网，她也顺水推舟 04/30 17:37
3F：→ sshow0904: 。 04/30 17:37
4F：→ sshow0904: 但大家会置疑的部分是，若是孙百分百清楚没触网，却说 04/30 17:37
5F：→ sshow0904: 有触网，这样会有欺骗的道德瑕疵。 04/30 17:37
6F：→ sshow0904: 但其实我们也很难知道孙到底知不知道有触网。 04/30 17:37
7F：→ sshow0904: 更正:没触网。 04/30 17:44
8F：嘘 dulon7007: 你说的内容有误 发球触网的手是手掌摊垂直向上举起 建 04/30 17:58
9F：→ dulon7007: 议的手势是二号手势 04/30 17:58
规则里面没写手掌要摊开，那个图只是建议动作，当然你要因为这样所以说她不是表达触
网也是有可能，但我不知道她表达啥，你知道吗?
12F：→ dulon7007: 至於手指向前每个人动作都不同 而这位大大在先前的讨 04/30 18:04
13F：→ dulon7007: 论一直主张不能用行为来判断一个人的心理意图 除非你 04/30 18:04
14F：→ dulon7007: 是心理学大师 但你自己的发文内容怎麽开始使用王和孙 04/30 18:04
15F：→ dulon7007: 的肢体动作来分析他们可能的行为目的呢？转换立场和跳 04/30 18:04
16F：→ dulon7007: 论点会不会太快了？怎麽没去看看接发失败前後孙的姿势 04/30 18:04
17F：→ dulon7007: 表情的变化呢？王曼玉甚至准备好了接下一板的移位与侧 04/30 18:04
18F：→ dulon7007: 身。突然之间就改成"我早就知道触网"刚刚是用演的罗？ 04/30 18:04
19F：嘘 dulon7007: 只要她不太确定有没有触，那她这时候去强化表示该球触 04/30 18:16
20F：→ dulon7007: 网，这就是假见证啊。同样的判断发球有没有触网，球员 04/30 18:16
21F：→ dulon7007: 都要第一时间比出来，不然要怎麽服众？谁知道你是接进 04/30 18:16
22F：→ dulon7007: 就不说，没接进才说？两条命吗，面对这种关键局分的关 04/30 18:16
23F：→ dulon7007: 键时刻，一举一动都会被放大检视 04/30 18:16
我只是把整个流程用比较客观的立场描述出来而已，我可没有去揣测他们的心理
如果哪边你觉得不客观或是我太主观可以提出来讨论
24F：嘘 puppu: 你早上不是还说没人知道孙颖莎心里想法？怎麽现在变成你在 04/30 19:02
25F：→ puppu: 分析解释孙颖莎的心理状态了？什麽时候你变成心理学专家了 04/30 19:02
26F：→ puppu: ？？ 04/30 19:02
我没去揣测他们内心的想法吧? 有吗?
我自认为不像你们可以透过那种不知道什麽表情就能知道他们内心想法
27F：推 realtw: 像怨妇一样在这里纠缠这一分有意思吗 楼上几个这麽崇拜日 04/30 19:04
28F：→ realtw: 本人 可以将他们打败中国队员啊 打不过就别逼逼了 04/30 19:04
29F：→ r88177: 孙的反应非常明显当下是没有认为触网的，而是看到裁判手 04/30 19:12
30F：→ r88177: 势也跟着争触网，大家在意的是这个点 04/30 19:12
所以如果你遇到这种情况你会怎麽处理? 裁判说触网你可以百分之百确定这球没触网?
31F：嘘 puppu: 楼上其实你自己大概也知道王孙二人说谎欺骗是错误行为、站 04/30 19:13
32F：→ puppu: 不住脚，但为了护主，只好搬出什麽道德球品不重要的谬论， 04/30 19:13
33F：→ puppu: 然後又屁孩耍赖似地说不然你就打赢我啊这种与就事论事讨论 04/30 19:13
34F：→ puppu: 无关的鬼话。我不是心理学专家啦，但我还蛮同情你的 04/30 19:13
35F：→ puppu: （啊我是指楼楼上） 04/30 19:14
36F：→ r88177: 没事，我懂我懂 04/30 19:44
37F：推 realtw: 我看你们崩溃到什麽时候 04/30 19:47
38F：嘘 r88177: 崩溃的先说别人崩溃,笑死，你真的很有趣耶real XDD 04/30 19:49
39F：推 realtw: 太明显了 04/30 20:38
※ 编辑: Asasin (220.141.144.136), 04/30/2019 22:06:02
40F：嘘 dulon7007: 手掌没张开那就变成是得分了，你去看桌球比赛，触网就 04/30 22:20
41F：→ dulon7007: 是裁判会手摊开朝上举 04/30 22:20
42F：推 andwwww: 很明显就是判触网啊... 是在纠结什麽... 04/30 22:37
43F：→ andwwww: 我也认为问题主要都是在裁判 误判、晚判 04/30 22:37
44F：→ andwwww: 孙和王只是就裁判的判决去延伸 04/30 22:38
45F：→ andwwww: 另外有没有触网 理论上看得最清楚的应该是裁判 而非选手 04/30 22:38
46F：嘘 cheese1031: 是你拿的分数就是你的 04/30 22:53
47F：→ cheese1031: 裁判如果误判,你也可以反应 04/30 22:53
48F：→ cheese1031: 顺水推舟讲的轻描淡写,讲白一点就是昧着自己良心 04/30 22:53
49F：→ cheese1031: 她可以选择输的光彩(也未必会输),或是赢得卑鄙 04/30 22:53
50F：→ cheese1031: 被黑？ 04/30 22:53
51F：→ cheese1031: 我真的觉得刚好而已 04/30 22:53
你假设选手会比裁判更清楚有没有触网，我认为事实并非如此
今天重点在於"裁判先判触网"
孙本身可能根本也不确定有没有触网
有没有触网决定权在裁判身上，不是选手
52F：→ airdog29: 没什麽 就每个人观点不同 如果在外面打球人家这样弄你 04/30 23:23
53F：→ airdog29: 你也可以挺对方 完全没情绪 那我真的觉得 你有理 04/30 23:24
54F：→ airdog29: 但我不认识你 可能你真的就是这样... 04/30 23:25
55F：→ airdog29: 但反过来说 你觉得其他人太情绪化 也没什麽好争的 04/30 23:25
56F：→ airdog29: 你管得着吗?? 大家不喜欢这个球员 那也是个人抉择.. 04/30 23:26
57F：→ airdog29: 没有任何人 任何事 是可以讨好任何人的..按照你的逻辑 04/30 23:26
58F：→ airdog29: 你顶多跑出来说你支持某个论点 你也没资格说别人 04/30 23:26
59F：→ airdog29: 你觉得荒谬是你的事情 就跟其他人也觉得扯一样... 04/30 23:27
60F：→ airdog29: 都只是某种感受跟情绪 建立在每个人的价值观上而已 04/30 23:27
61F：→ airdog29: 你的论述说服不了会厌恶这件事情的人 几乎无法... 04/30 23:28
62F：→ airdog29: 但如果你只是想说你的论点 我觉得没问题... 04/30 23:28
如果我遇到这种事情我会抱怨裁判不会去怪对手
今天我不是想说服谁，只是想把事实搞清楚
明明就是裁判的问题，事件肇因也是裁判、判决权利也在裁判身上
结果莫名其妙去批评一个正常反应的选手
一群人根本都搞不清楚事实就到处宣扬仇恨批评别人
当然，如果你选择坚持自己的看法认为这件事情就是"孙去弄对方"
是你的自由，我也没权力去否定你
只是我尽量从客观角度来理解事情真相，提供给大家参考而已
63F：推 NNK638: 今天的重点是吃误判亏的日本人，如果吃了误判亏的是中国 04/30 23:54
64F：→ NNK638: 人，今天版上就不会这麽多争议了。这个版支持日本选手>>> 04/30 23:54
65F：→ NNK638: >台湾选手>中国选手呢。 04/30 23:54
66F：嘘 dulon7007: 主裁判示意孙颖莎回球擦边得分，别告诉你看不懂握拳举 04/30 23:57
67F：→ dulon7007: 起是什麽意思。你说的裁判认为触网，哪种触网可以得分 04/30 23:57
68F：→ dulon7007: ，这样护航的吗？ 04/30 23:57
ZZZ...如果照你说的是判回球擦边那分数一开始怎麽会判给日本?
那最後判发球触网又是怎麽回事?
我从影片里面完全看不出来他们判擦边阿，你从哪边看到?
这颗争议球从九比九开始打，照你说的如果裁判判擦边那为什麽下一球又从九比九开始?
你都不觉得自己逻辑有问题吗?
而且很明显是你看不懂规则
Point
Raise the arm nearer the winner(s) of the point so that the upper arm is
horizontal and the forearm vertical, with the closed hand upward
规则写得很清楚，要判某方得分时
举起得分方同侧手臂，大臂成水平、小臂成垂直、手掌握拳向上
并不是你说的握拳举手就得分好吗
Net-cord service
As soon as the ball touches the correct court raise arm above head, point
to net if necessary
规则根本没有说判擦网球不能握拳，请不要自行解读乱改规则，而且规则有写要举手过头
判得分的手势根本不可能举手过头，乱黑一通误导别人...
※ 编辑: Asasin (60.250.52.15), 05/01/2019 09:01:05
70F：推 guha: A大是看直播的吗?和逻辑没关系，你可以再看一下，理解看看 05/01 08:55
71F：→ guha: 比赛在那段时间发生了什麽事情 05/01 08:56
72F：→ guha: 你问的几个问题，再多看看影片就有答案了 05/01 08:57
我是看我提供的连结的那两个影片，我理解那段时间发生什麽事情
但你问这问题你真的理解吗?
我整篇文章没有提出问题呢，你说我问的几个问题是啥意思，不懂
※ 编辑: Asasin (60.250.52.15), 05/01/2019 09:21:08
73F：推 guha: ZZZ...之後有5个问号@@a 05/01 11:36
那只是诘问句而已...
74F：嘘 cheese1031: 我哪段贴文哪时候假设选手会比裁判更清楚有没有触网？ 05/01 11:55
75F：→ cheese1031: 我只说：误判,可以向裁判反应 05/01 11:55
76F：→ cheese1031: 这是运动家精神与风度的问题了 05/01 11:55
77F：→ cheese1031: 反应无效,她也可以选择像波尔一样 05/01 11:55
78F：→ cheese1031: 如果今天照你假设的孙不确定有没有触网 05/01 11:55
79F：→ cheese1031: 那她是在附和什麽？ 05/01 11:55
80F：→ cheese1031: 你一直试图在把炮火推到裁判身上 05/01 11:55
81F：→ cheese1031: 但是孙向裁判附和也是事实 05/01 11:55
82F：→ cheese1031: 不确定事实是如何,就帮忙说话 05/01 11:55
83F：→ cheese1031: 子曰：「道听而涂说，德之弃也。」 《论语毓妊f》 05/01 11:55
如果你没有假设选手会比裁判更清楚知道有没有触网，那是不是可能她本身也不知道?
既然她有可能不知道那她跟着比出手势是"主动"去说球触网
还是"被动"表达"裁判说触网"这件事情?
我不知道，我相信你也不能确定，所以在这种根本不确定的情况下可以去黑她?
所以到底是谁道听而涂说? 是谁自弃己德?
还是你自认已经完全了解事情全貌所有细节也听得到他们跟裁判的对话?
84F：推 r88177: 如果我确定没擦网或是我不确定有没有，那我会选择惦惦让 05/01 13:43
85F：→ r88177: 裁判判，如果裁判还是判我的，那误判就是比赛的一部分。 05/01 13:43
86F：→ r88177: 不过孙後来争擦网很明显是看到裁判误判她才跟着争的，这 05/01 13:43
87F：→ r88177: 并不诚实，或许你可以接受，但我不行 05/01 13:43
我不知道他们有没有跟着争，在我看来他们只是表达裁判说触网这件事情而已
所以比赛遇到这种情形，选手连表达裁判有做出指示的意思都不行?
手指向前方就代表"跟着主动争取"还是被动表示"裁判说触网"这件事情?
我不知道，难道你知道?
今天我花很多时间在这边只是想表达一个想法，事情真相可能根本不是吃瓜群众说的那样
要黑之前为何不先试着了解事情的全貌?
当然，你还是可以豪不在乎是否知道事情全貌就随意黑一个选手，这是你的自由
88F：推 NNK638: 孙王不认为有擦网不代表没有擦网。裁判都认为有擦网了， 05/01 15:30
89F：→ NNK638: 听裁判的有什麽问题。王楚钦可是直接被判罚失一分，可王 05/01 15:30
90F：→ NNK638: 楚钦有和小日本一样怪东怪西吗？ 05/01 15:30
91F：推 r88177: 听裁判判决没有问题阿，问题是他们是对着裁判一起争擦网， 05/01 15:40
92F：→ r88177: 阿你原本就看到没擦了或是不确定了看到说有就跟着说是擦 05/01 15:40
93F：→ r88177: 网，这很明显吧==你可以认为这行为没问题，我也可以认为 05/01 15:41
94F：→ r88177: 有问题啊，每个人的道德标准不同 05/01 15:41
95F：嘘 cheese1031: 楼上 不用浪费时间跟他争了 05/01 15:58
96F：→ cheese1031: 反正有些人为了护航 05/01 15:58
97F：→ cheese1031: 道德观念什麽都不重要了 05/01 15:58
在谈道德之前不用先了解事情的全貌先主观认定就先黑再说了，这样很有道德XD
从目前所有的影片中也听不出来她们说了什麽、动作的实际表达意思
反正自己看得不爽就先扣人家没道德、没球品的大帽子，这样很有道德XDD
很多人都说，法律是道德的底线，道德是比法律更高的标准
如果是这样，那法律都需要严谨的科学证据佐证才能判断事实
说别人没道德的时候不需要稍微严谨一点吗XDD
98F：推 Pingyeimiu: 不用跟NN什麽争啦，当茶余饭後看个笑话就可以了（笑 05/01 16:04
99F：→ Pingyeimiu: ，反正也不甚重要。 05/01 16:04
是阿，说穿了这件事情一点也不重要，反正就是一群网民随意在网路上批评一个跟自己
没有任何关系的人罢了，时间过了就过了，这种心态我也是能理解的
※ 编辑: Asasin (60.250.52.15), 05/01/2019 16:54:57
100F：→ forainy: 你的道德底线是你家的事 但如果讲到选手无耻就是人身攻击 05/01 16:51
101F：→ forainy: 了 05/01 16:51
102F：→ forainy: 版规很明显有不准对选手人身攻击 你要这样做可以 那我也 05/01 16:52
103F：→ forainy: 可以说平野美宇恶心 无耻 05/01 16:52
104F：→ forainy: 你可以主张客观事实 中国队在这个判决下得利 对日本不公 05/01 16:55
105F：→ forainy: 一堆人没有素养扯到欺骗 恶心 没道德 然後要你论证只会逻 05/01 16:56
106F：→ forainy: 辑跳针 接着就说 反正我就是XXX啦 真的很可悲 05/01 16:56
107F：嘘 cheese1031: 文章打的好像自己很中立一样 05/01 18:20
108F：→ cheese1031: 结果讲个几句瞬间露出马脚 05/01 18:20
109F：嘘 cheese1031: 不是很爱看手势？ 05/01 18:26
110F：→ cheese1031: 王和孙比桌子比网子绝对不是在说触网 05/01 18:26
111F：→ cheese1031: 只是在跟裁判说 你快点想等一下晚餐要吃什麽https://i 05/01 18:26
112F：→ cheese1031: .imgur.com/kMBhHHQ.jpg 05/01 18:26
113F：嘘 cheese1031: 看到你回r88177的文觉得更可笑了 05/01 18:30
114F：→ cheese1031: 「在我看来他们只是表达裁判说触网这件事情而已」 05/01 18:30
115F：→ cheese1031: 啊不是说没人知道他们说什麽？ 05/01 18:30
116F：→ cheese1031: 我不可以知道 05/01 18:30
117F：→ cheese1031: 你就可以知道 05/01 18:30
118F：→ cheese1031: 当自己在吃自助餐哦 05/01 18:30
我没有说你不可以知道阿，你看那个动作有你的想法
你觉得她不是表达"裁判说触网这件事情"
那你可以说说看你觉得他想表达什麽给大家参考
我当然也有自己的想法
这很正常
但终究我们都不知道她究竟指的是什麽
所以我想说的重点在於，我不会去极力袒护她说她"一定对"
我只能说从我的观察，她"不一定像某些人说的那麽错"
当然你要用你的立场认为她"一定错"甚至用什麽没道德、没球品之类的批评她是你的自由
我从来没有像某些人如此武断的说她就是没道德、就是没球品
也没有强迫看这篇文章的人去接受我的观念，我也没说我的观察一定正确
119F：→ cheese1031: 还有触网的话,他们表达是表达给谁看？ 05/01 18:30
我怎麽知道表达给谁看阿...难道你知道?
我只知道是右边裁判先比的
120F：→ cheese1031: 担心日本队听不懂裁判的英文？还是孙和王会说日文？ 05/01 18:30
121F：→ cheese1031: 越辩漏洞越多 05/01 18:30
我认为那是选手一个自然反应，看到裁判比就跟着示意
不然你认为她在比什麽，欢迎提供高见
我有信心漏洞比你少吧...
对了，你要说明一下你引用了道听涂说，你自己有道听涂说然後失德吗?
122F：→ cheese1031: 学学NNK638 连回都不敢回最聪明了 05/01 18:30
你要学谁我没意见，我喜欢保有自己独立思考的意志，谢谢
123F：→ airdog29: 这样的论点 其实就是假定完全没有任何动机 然後下去分析 05/01 18:34
124F：→ airdog29: 接着说其他人太主观....也没错啦 按这标准我们超主观的 05/01 18:35
125F：→ airdog29: 其实realcn也完全没有民族主义 也超客观的 05/01 18:37
126F：→ airdog29: 他如果有任何乱版的企图..版主早就处理了 不是有板主吗? 05/01 18:38
127F：→ airdog29: 就一堆人在那边讨厌中国人厌恶中国选手在黑realcn而已哈 05/01 18:38
主观意见每个人都有，我想这没有问题也很自然
但我想强调的点在於
仅凭看影片跟网友留言形成的主观意志就去对某个人做出这麽强烈的指控，合理吗?
128F：→ realtw: 我估计楼上几个台湾人要崩溃完整个五一假期 05/01 19:28
129F：推 r88177: 孙拧完大板没进露出懊悔的表情，接着看到裁判手势跟着指 05/01 20:35
130F：→ r88177: 着桌面说有触网，最後影片证实是没触网的。这就是客观事 05/01 20:35
131F：→ r88177: 实啊，主观我看就是孙没有诚实阿，这到底乾是哪国人什麽 05/01 20:35
132F：→ r88177: 事情，今天是日本人台湾人做出这种事情大家一样会讲啊， 05/01 20:35
其实我从以上的客观事实来看就只能知道"裁判误判"这件事情
可能你比较厉害，还可以用懊悔表情去看透选手内心世界的想法
例如"我早知道发球没触网，还好裁判误判，爽赚一分"诸如此类的
我是没办法啦
133F：→ r88177: 什麽事情都要牵扯到政治累不累啊 05/01 20:35
134F：推 r88177: 回覆一下A大，确实道德是比法律更高标准，但是这个play已 05/01 20:39
135F：→ r88177: 经非常明显的了吧XD,我是不相信孙跟裁判指桌面是争其他事 05/01 20:39
136F：→ r88177: 情啦 05/01 20:39
我认为，人类对道德的标准是浮动的
人类很常做出一些违反法律的事情，在那个当下人对自己的道德标准是很低的
例如交通违规、停车违规之类的
另外一个例子就是这件事情
当某些人用超高道德标准去检视别人的时候
自己有用一样的超高道德标准去检视自己"检视她的"的这个动作吗?
就像我说的嘛，如果你道德是比法律更高的标准，那连法律判决都需要科学化的证据佐证
而且在法官判决之前都是无罪推定
那道德既然比法律标准更高，是不是佐证的程序跟资料要更完备?
还是只要像某些人看看影片形成主观意识就可以去指责别人"没道德"?
※ 编辑: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:14:07
137F：推 forainy: 露出懊悔的表情就是很主观的认定 我就是没感觉到那是懊悔 05/01 20:45
138F：→ forainy: 就算真的懊悔好了 懊悔关她知不知道触网什麽关系 她觉得 05/01 20:45
139F：→ forainy: 触网还是可以懊悔啊 谁知道裁判怎麽判 判没触网不就失分 05/01 20:45
140F：→ forainy: 了吗 可能失分的情况下 就算她觉得触网 还是可能懊悔啊 05/01 20:45
141F：嘘 dulon7007: 不要再乱掰了你 请你看清楚分数一开始是判给中国队的 05/01 20:55
142F：→ dulon7007: 是之後改判发球触网才不算分从发 05/01 20:55
从第一个影片可以看到球打完两边计分从头到尾都是没动的
从第二个影片可以看到球打完之後计分是日本10:大陆9
(有可能是日本自己转播加上去的)
但是不管从哪边都找不到把分数判给中国队的资料，你能提供吗?
如果不能的话你就是在硬凹了喔
144F：推 r88177: 你要这样说我也只能尊重了，我是觉得整个过程已经明显到 05/01 20:56
145F：→ r88177: 不行，如果你选择相信孙确实觉得有擦网那就这样吧 05/01 20:56
我没有选择相信谁，因为我也不知道，我只知道裁判先判了
146F：→ dulon7007: 连事情发生的顺序都可以颠倒是非 请问你到底有没有看 05/01 20:58
147F：→ dulon7007: 过影片 把原版影片看完好吗 你先搞清楚擦网手势要怎麽 05/01 20:58
148F：→ dulon7007: 比 05/01 20:58
关於手势的问题我已经在上面回你了
可以麻烦你自己去仔细看一下吗?
而且你提供的那张图只是"recommendation"
请以规则写的为准
就算以那张图为准，以你的标准，那个手往上举的手势也不会是把分数判给孙这队
或许你可以找到其他资料来说明那个手势代表什麽
根据我以上的说明，我有信心自己并没有颠倒是非，倒是我觉得你在颠倒是非喔
※ 编辑: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:24:34
149F：推 r88177: 虽然知道d大在回a大，不过仔细看了影片确实感觉一开始是判 05/01 21:16
150F：→ r88177: 擦边 05/01 21:16
151F：推 r88177: 但是还是一样的问题，孙只要不确定或是确定没擦，出来说 05/01 21:18
152F：→ r88177: 有擦这个就是不诚实了 05/01 21:18
您的道德标准真高，伟大
※ 编辑: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:29:25
153F：推 r88177: （先以裁判是判触网状况下讨论）是裁判先判了啊没错，但是 05/01 21:30
154F：→ r88177: 孙只要不确定就不该复合争取这个球重发啦我认为，除非你认 05/01 21:30
155F：→ r88177: 为孙一开始就是看到擦网 05/01 21:30
所以球员就算不确定，看到裁判判决也没有表达意见的权利?
不表达意见就是有道德的表现了?
那日本队也有向裁判示意没有触网，如果撇开事後用超高速摄影确认这件事情
在那个当下他们也没有权利?
而假设这球事後确认真的触网，难道日本队就是不道德?
※ 编辑: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:36:55
156F：推 r88177: 大家道德标准不同啊没有对错，孙也没犯规作弊，是名正言 05/01 21:32
157F：→ r88177: 顺的冠军，只是包含我在内的一些人会对孙道德瑕疵的看法 05/01 21:32
158F：嘘 dulon7007: 根据ittf裁判书叙述还有手势图，裁判手握拳向上举的意 05/01 21:34
159F：→ dulon7007: 思最接近得分不是吗。 如果你没颠倒是非，请问你说分 05/01 21:34
160F：→ dulon7007: 数一开始判给日本，证据为何？ 截图来看看啊？ 05/01 21:34
不好意思，根据ITTF手册最接近的是触网，不是得分
裁判举起来的手，大臂既没平行、小臂也没垂直
手册里面也没有说触网手掌"一定"要张开
那个示意图只是"recommendation"
日本队得分的影片
我这篇文章第二个连结的影片就有了，请拨冗几秒去看一下，谢谢
另外请你提供你所说一开始把分数判给孙那队的资料，谢谢
※ 编辑: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:42:09
161F：推 r88177: 你不能混在一起讲啊，现在在讨论的是选手是否做出违背自己 05/01 21:45
162F：→ r88177: 认知的事实，大部分的人看起来孙二人看起来是认为没擦网， 05/01 21:45
163F：→ r88177: 後来再争擦网大家才骂阿，日本队也看起来没擦网争取没擦 05/01 21:45
164F：→ r88177: 网是要骂什麽XD 05/01 21:45
165F：推 r88177: 球员不确定能不能争，当然能，这是他们的权力，只能自由 05/01 21:49
166F：→ r88177: 心证，那争取後的结果球迷能不能骂，当然也能阿，我们看球 05/01 21:49
167F：→ r88177: 道德标准不太一样你我都有表达的权利啦 05/01 21:49
是阿，所以说您道德标准很高，伟大。
※ 编辑: Asasin (220.141.144.136), 05/01/2019 21:51:44
168F：推 r88177: 如果你认为不确定是否擦网下，跟裁判说是有擦网是可以被 05/01 21:51
169F：→ r88177: 接受的，那我尊重你的标准，只能说标准不同而已，没有对 05/01 21:51
170F：→ r88177: 错 05/01 21:51
171F：推 kugwa: 请问～有确定孙颖莎说了啥吗？ 05/01 21:52
172F：→ kugwa: 印象中她是也指了一下没错 05/01 21:52
173F：→ kugwa: 但难道没可能是在表达： 05/01 21:52
174F：→ kugwa: 「蛤？有触网吗（指了一下）？哦哦裁判是判有触网吗？好哦 05/01 21:52
175F：→ kugwa: ～」 05/01 21:52
176F：→ kugwa: 如果这样想的话 05/01 21:52
177F：→ kugwa: 她只是没有强烈否认触网吧 05/01 21:52
178F：→ kugwa: 人之常情 05/01 21:52
179F：→ kugwa: 当然像波尔那种主动下一分送分则是更高尚了 05/01 21:52
180F：推 r88177: k大我也怀疑过，不过看起来不太像XD 05/01 21:54
182F：→ kugwa: yu-sun-yingsha/1539785 05/01 22:07
183F：→ kugwa: 我是看这里的48:32 05/01 22:07
184F：→ kugwa: 她也可能是说「裁判大大说触网」吧 05/01 22:07
185F：→ kugwa: 把责任推给裁判 05/01 22:07
186F：→ kugwa: 不表示自己的立场 05/01 22:07
187F：嘘 dulon7007: 笑死人了，你第二个影片是日本转播自己加分数上去的好 05/01 23:16
188F：→ dulon7007: 吗。你看ittf自己的转播从头到尾没有加分数，而右边裁 05/01 23:16
189F：→ dulon7007: 判手指向前後(表示敲边)孙颖莎才表示触网，左边裁判附 05/01 23:16
190F：→ dulon7007: 和右边裁判敲边，将手握拳举起分数归中国方。这时王曼 05/01 23:16
191F：→ dulon7007: 玉靠近用中文跟裁判说触网，孙再比一次触网，裁判最後 05/01 23:16
192F：→ dulon7007: 判定触网。你拿日本自己转播的当作证据，却忽略裁判的 05/01 23:16
193F：→ dulon7007: 动作顺序。触网的动作是手向上摊平举起，所有裁判都是 05/01 23:16
194F：→ dulon7007: 这样比的，ittf规则也是这样建议，甚至画图出来，你硬 05/01 23:16
195F：→ dulon7007: 要说那是例外，请你论述怎样的时候可以不这样比啊。另 05/01 23:16
196F：→ dulon7007: 外你说的判分给日本的证据举证，已经证明你查证的方式 05/01 23:16
197F：→ dulon7007: 很可笑，日本电视台自己加分你也说成裁判给，请你多做 05/01 23:16
198F：→ dulon7007: 点功课好吗 05/01 23:16
你上面这段也太会掰了吧XDD，我看了真的觉得很好笑，怎麽这麽会脑补阿XDD
不好意思喔，我相信这边的人都感觉的到我做了很多功课
上面我也说明了，在第一个连结里面，比分是都没有动的
第二个连结的影片中，10:9的比分的确"有可能"是日本转播自己加上去的
我不能确定，我只能说有这件客观事实存在，我也提出了证据
那请问你所谓裁判一开始判擦边然後的把分数判给中国队的证据在哪里呢?
你拿着高道德标准到处去指责别人的时候
有拿着一样的标准检视自己的行为吗?
我现在就请问你嘛，你前面所谓把分数判给中国队的证据在哪?
如果那个比分真的就是日本转播自己加上去的那更好
就更加证明你一直声称的一开始判擦边後来改判擦往是你自己脑补
总之整个过程根本都你自己编的，那你有什麽资格去批评别人?
你根本连事情经过都不了解只靠自己想像而已，这有啥道德可言?
你可以问我，我也可以反问你嘛，你要拿出前面说的把分数判给中国对证据了没
199F：嘘 dulon7007: 不然你护航对中国队一点帮助都没有，因为孙颖莎和王曼 05/01 23:22
200F：→ dulon7007: 玉确确实实的争取触网，搞不清楚的情况下争取触网就是 05/01 23:22
201F：→ dulon7007: 做假见证。 05/01 23:22
其实能了解我重点的人应该都知道，我并没有护航谁
我只是想电你这种根本不了解事实全貌就恣意批评的人
你到底什麽时候要把你所谓把分数判给中国队的证据拿出来?
照你的标准这可是很不道德的喔dulon7007
如果你拿不出来，那不好意思依你的道德标准
这个你主观认定触网他们是去争取来的事情一点可信度都没有
202F：→ realtw: 楼上还在崩溃呢 05/02 00:16
※ 编辑: Asasin (60.250.52.15), 05/02/2019 11:41:13
203F：嘘 cheese1031: 装睡的人叫不醒的 05/02 15:01
204F：→ cheese1031: 回覆一下你的道听而涂说的论点 05/02 15:01
205F：→ cheese1031: 道听而涂说是在回覆你的假设：「 05/02 15:01
206F：→ cheese1031: 孙本身可能根本也不确定有没有触网 05/02 15:01
207F：→ cheese1031: 有没有触网决定权在裁判身上，不是选手」 05/02 15:01
208F：→ cheese1031: 附和的话不就是道听而涂说？ 05/02 15:02
209F：→ cheese1031: 你的假设是孙不知道有没有触网 05/02 15:02
210F：→ cheese1031: 自己讲的话自己失忆症了 05/02 15:02
211F：→ cheese1031: 一直在那边模糊焦点 05/02 15:02
对不起，我并没有说我的假设一定对，但你已经选择相信你自己的判断去黑她
我透过各种管道蒐集资讯去做验证自己提出看法，何来道听涂说?
还是你根本不懂道听涂说的意思?
212F：→ cheese1031: ㄎㄎ 05/02 15:02
213F：嘘 cheese1031: 反正继续跟你扯下去 05/02 15:04
214F：→ cheese1031: 你的立场还是很明确,打算护航到底 05/02 15:04
215F：→ cheese1031: 反正看着裁判比网子你不觉得是在争论 05/02 15:04
216F：→ cheese1031: 你觉得他们是在...？ 05/02 15:04
217F：→ cheese1031: (反正你也讲不出个所以然) 05/02 15:04
218F：→ cheese1031: 我选择相信我认为机率最大的一个 05/02 15:04
219F：→ cheese1031: 你有护航她的权利 05/02 15:04
220F：→ cheese1031: 但是我也有黑她的权利 05/02 15:04
是阿，你有你的权利
222F：→ dulon7007: 什麽意思呢，手握拳向上举向来就是得分的意思呢，不然 05/02 19:22
不好意思，我已经透过各种管道去问到该场主审那个手势的意思了
举手的意思是重发球，指向球网是指发球触网
以下是我询问讯息截图
https://photos.app.goo.gl/HebxyHVShFhWvDmm7
https://photos.app.goo.gl/fAfyQ3jW913mii1R7
以下是我询问的比赛截图
https://photos.app.goo.gl/tpcGDD7Gp9yJT7MT8
如果你对他身分有疑义底下是他的FB你可以自己传讯息去问他，他有设公开
https://www.facebook.com/kevin.chang.7796
所以根本就不是得分的意思
你一开始说触网、後来又说中国队得分，结果都是错的
还是你根本就是刻意要抹黑XDD
223F：→ dulon7007: 呢？ 05/02 19:22
224F：→ dulon7007: 好意思说要电我，自己提不出判日本队得分的证据就乱拿 05/02 19:25
我有提出来啊，如果那个你认为是日本电视台自己加上去的那我可以修正阿
反正也不影响我的推论，我推论结果本来就是一开始就判触网
所以根本就没有你一开始说擦边的球不是吗? XDD
右边裁判一开始就是判触网，这样事实不就更明确了?
225F：→ dulon7007: 电视台混淆。一下子说别人分析心理，结果自己发文分析 05/02 19:25
226F：→ dulon7007: 孙颖莎心理觉得如何如何，你就是自打脸而已啊 05/02 19:25
227F：→ dulon7007: 许多中国网友也觉得孙球品差护航不下去了，你越乱护也 05/02 19:30
阿吃瓜群众就是这麽盲目阿，拿他们背书你不就刚好水准跟他们一样XDD
228F：→ dulon7007: 就越跟real同流合污而已。你的道德标准低可以接受是你 05/02 19:30
229F：→ dulon7007: 的事，你想全推给裁判也是你的事。但「把责任推给别人 05/02 19:30
230F：→ dulon7007: 而不是自己承担」这动作就让人不欣赏了，怎麽能支持下 05/02 19:30
231F：→ dulon7007: 去呢？ 05/02 19:30
比赛审判的责任本来就是在裁判身上了，不然在谁身上?
我只知道绝对不是在你身上啦
自编自导脑补一堆东西然後拿这些东西去指责别人，阿你自己道德是有多高?
232F：推 realtw: 这里有些人看到中国球员就喜欢攻击的 但是还没有底气去攻 05/02 22:04
233F：→ realtw: 击马龙 毕竟喜欢他的人很多 这些人只敢攻击马龙以外名气 05/02 22:04
234F：→ realtw: 小一点的大陆球员 05/02 22:04
235F：嘘 r88177: 楼上真好笑，马龙今天做出一样事情我们也是黑爆他啦，不过 05/03 01:03
236F：→ r88177: 马龙知道你在这边说的话应该会为同为中国人感到羞愧，帮 05/03 01:03
237F：→ r88177: 马龙QQ 05/03 01:03
※ 编辑: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 10:54:10
※ 编辑: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 11:07:40
※ 编辑: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 15:14:46
238F：嘘 cheese1031: 你有什麽阅读障碍ㄇ？ 05/08 16:54
239F：→ cheese1031: 我是说孙道听涂说 05/08 16:54
240F：→ cheese1031: 已经讲了很清楚了 05/08 16:54
241F：→ cheese1031: 孙附和的话，就是道听涂说 05/08 16:54
242F：→ cheese1031: 现在变成我说你道听涂说 05/08 16:54
243F：→ cheese1031: 真的看了一头雾水 05/08 16:54