作者wwman (記憶拼圖)
看板tabletennis
標題[影片] 日本爭議球合集 這次的有新版本 高速攝影
時間Tue Apr 30 09:45:16 2019
https://www.youtube.com/watch?v=_ADCxKbU_Xs
看一下就先po了 有待大家討論是否相同看法
有些真的不清楚
有些推測 打者那角度真的容易誤判 比如于子洋那球是打在網子上沒錯
但是跟打者視野 重疊的角度上面 會看起來 擦網再擦角 但是最後的確是誤判沒錯!
波爾vs馬龍那顆 波爾不想賺誤判的分 下一球就故意失誤 觀眾還鼓掌
印象 馬龍也有還給莊哥 所以 波爾 馬龍都是好漢子沒錯
*********本次的爭議球 這次有最新版本 應該是日本自己的高速攝影機
拍到的 我看到的是應該是沒觸網沒錯 但是離網子真的滿近的~
加上原先ittf版本 後面的沒有擦桌子角 所以應該是沒擦網 也沒擦角
是誤判! 沒錯 裁判 跟大會應該要道歉! 本人希望可以改球的顏色
或者桌子塗標的顏色 失職裁判應該也以後禁止三年的大賽 或者 禁止他裁判32強
之後的比賽
其他的大家就可以討論討論吧 加藤美優 好像白賺一個 外國人的誤判 那球有點明顯
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※ 編輯: wwman (101.136.245.172), 04/30/2019 09:46:23
1F：→ CourantTseng: 馬龍波爾那顆應該不算誤判，波爾白讓了，但是正顯示 04/30 09:51
2F：→ CourantTseng: 波爾的氣度。馬龍擊球在桌右側以外，屬於Outside in 04/30 09:52
3F：→ CourantTseng: 裁判手冊說明，Outside in的球擦邊必須上彈才算進 04/30 09:53
4F：→ wwman: 謝謝樓上的補充說明~ 04/30 09:54
5F：→ CourantTseng: 同理，大胖對Kenta那球也有同樣的問題... 04/30 09:54
7F：→ dulon7007: 補充一下 裁判第一時間是判孫回球敲邊 但隨後孫爭取觸 04/30 09:56
8F：→ dulon7007: 網 04/30 09:56
9F：→ dulon7007: 最後裁判參考王孫的意見判觸網重發 04/30 09:56
10F：→ CourantTseng: 石川跟古那球，石川就解釋得很清楚 04/30 09:59
11F：→ CourantTseng: 我覺得女雙這球，看王曼昱的手勢，似乎是裁判判擦邊 04/30 10:12
12F：→ CourantTseng: 她就跟於子洋一樣跟進附和擦邊，雙方跟裁判似乎都沒 04/30 10:13
13F：→ CourantTseng: 有表達發球擦網的意思？莫非最後是因為實在無法判擦 04/30 10:13
14F：→ CourantTseng: 邊，才改判Let不算分？ 04/30 10:14
15F：→ Asasin: 其實這種東西就跟籃球或足球一樣，出界球或有爭議球球員第 04/30 10:24
16F：→ Asasin: 一個反應都是示意裁判把球給自己，裁判本身有絕對決定權 04/30 10:25
17F：→ Asasin: 所以判決有爭議100%是裁判自己要處理，跟選手沒關係 04/30 10:26
18F：→ dulon7007: 這麼有爭議不看回放就判決更怪 04/30 10:26
19F：→ Asasin: 是阿，所以ITTF應該要規劃引進回放或鷹眼系統避免爭議 04/30 10:27
20F：→ Asasin: 但選手自己爭取自己的優勢並沒有問題，怎麼判是裁判的問題 04/30 10:28
21F：推 puppu: 這爭議是，一開始是裁判專業度和心態做法有問題，進而暴露 04/30 10:29
22F：→ puppu: 出王孫二人球品有問題。很簡單。 04/30 10:29
23F：→ Asasin: 這跟球品哪有關係...NBA、足球甲聯哪個球員不是這樣XDD 04/30 10:30
24F：推 puppu: 所以您認為，明明不該是自己得分卻要硬拗是自己得分，這樣 04/30 10:35
25F：→ puppu: 是正確的運動家精神？？？只要有得分就好了？？？恕實在是 04/30 10:35
26F：→ puppu: 無法苟同。如果您的道德標準就是這樣，那也沒什麼好討論的 04/30 10:35
27F：→ puppu: 了 04/30 10:35
28F：推 unidata: 現代科技羽毛球網球都有科技輔助作為爭議最後判定，桌球 04/30 10:38
29F：→ unidata: 沒有是不太合理 04/30 10:38
30F：→ tatata: 裁判視角其實真的很難判斷 大比賽距離球桌又遠 04/30 10:39
31F：→ tatata: 是該有回放或其他輔助 04/30 10:40
32F：→ dulon7007: 有些人一直舉不同球種來比較 我認為根本沒有可比性 文 04/30 10:41
33F：→ dulon7007: 化背景不同 監督機制也不同 目前桌球確實沒有監督機制 04/30 10:41
34F：→ dulon7007: 。孫如果本來就覺得觸網 那為何不先示意呢？ 04/30 10:41
35F：→ Asasin: 誰知道自己有沒有得分XDD，自己能完全判斷那要裁判幹嘛? 04/30 10:41
36F：→ puppu: 有啊，伊藤有指著大螢幕請裁判看回放，裁判堅持不看阿 04/30 10:42
37F：→ Asasin: 裁判被球員影響而誤判是球員問題還是裁判問題? 04/30 10:42
38F：→ Asasin: 裁判不看回放有可能是IFFT的制度問題，沒這種制度怎麼執行 04/30 10:43
39F：→ dulon7007: 孫的爭球是觸網喔拜託搞清楚狀況 04/30 10:43
40F：→ Asasin: 其他球種是競技體育然後桌球不是競技體育? 還是桌球算競技 04/30 10:44
41F：→ Asasin: 不管她爭什麼最後決定權在裁判手上 04/30 10:45
42F：→ dulon7007: 大家在意的是孫爭球的態度 04/30 10:45
43F：→ Asasin: 我是不知道她心裡在想啥啦，我也無從得知也不會妄自揣測 04/30 10:46
44F：→ Asasin: 我只知道她的行為在競技體育裡面很正常，不然要裁判幹嘛 04/30 10:46
45F：推 realtw: puppu是沒看過職業比賽嗎 04/30 10:49
46F：→ dulon7007: 你不在乎球品不代表其他人不在乎 你認為有爭有分爭到 04/30 10:50
47F：→ dulon7007: 賺到 但在其他球迷眼裡是如何 現場觀眾看大銀幕一片噓 04/30 10:50
48F：→ dulon7007: 聲 剛好王孫和裁判用中文溝通 你覺得這有利推廣桌球？ 04/30 10:50
49F：→ dulon7007: 這根本是危害桌球這種運動 裁判選手都偏向中國 奧運 04/30 10:50
50F：→ dulon7007: 想取消桌球項目也時有所聞 04/30 10:50
51F：→ wwman: 球品 我覺得自己的解釋就是 對的就是對的 別為了分數而騙人 04/30 10:57
52F：推 guha: 明白在競技運動這樣的行為很常見，就像好看的影集有正反角色 04/30 10:57
53F：推 Sunny821210: 記得許昕跟水谷也有一次 也是比數很接近的比賽 04/30 10:58
54F：→ wwman: 別扯別的球類怎麼樣欺騙 或者說明明不是自己的分也要爭取 04/30 10:58
55F：→ Sunny821210: 然後水谷也是吃虧的那邊XD 04/30 10:58
56F：→ guha: 他們自己選擇了和波爾馬龍詩雯不一樣的角色 04/30 10:58
57F：推 puppu: 今天真的見識到某些ID的發言與觀點令人瞠目結舌耶哈哈，我 04/30 10:59
58F：→ puppu: 無法也不屑再溝通，哈哈哈，真的是在丟中國人的臉。王曼昱 04/30 10:59
59F：→ puppu: 孫穎莎獲得這一分，卻不知道失去多少球迷，聽現場噓聲就知 04/30 10:59
60F：→ puppu: 道，幸好絕大多數的人還是懂得是非對錯。 04/30 10:59
61F：→ wwman: 就算是哪種球的哪個世界天王人物 只要一次明顯的欺騙而爭分 04/30 11:00
62F：→ guha: 觀眾有各樣的喜好也很正常，觀眾喜歡和自己品味相同的角色 04/30 11:00
63F：→ wwman: 馬上就會被認為是球品不好 而被觀眾噓到爆掉 04/30 11:00
64F：→ wwman: 真正水準高的 有真正運動精神的如馬龍 波爾 04/30 11:04
65F：→ wwman: 一次便宜都不想佔 也不屑佔人便宜 04/30 11:05
66F：推 realtw: 不重要 人品在體育比賽中是次要的東西 輸贏才是重要的 04/30 11:14
67F：→ realtw: 按照規則來走 尊重裁判和規則，如果有異議可以事後提出抗 04/30 11:14
68F：→ realtw: 訴 04/30 11:14
69F：→ realtw: 臺灣人看待體育還是太業餘 04/30 11:14
70F：推 x1245678: 我覺得要碼改球的顏色 要碼改網子上端以及邊線的顏色 這 04/30 11:29
71F：→ x1245678: 個以成本來說又不高 04/30 11:29
72F：→ wwman: 樓上 冠軍可以拿很多次 但是不誠實獎盃拿一次大家就會記住 04/30 11:30
73F：→ x1245678: 另外某樓的留言真的凸顯出支那這民族的裂根性ㄏ 04/30 11:30
74F：→ wwman: 大家就會永遠記住你了 現在大家講于子洋有一半都馬講不好 04/30 11:30
75F：→ wwman: 聽的話 04/30 11:31
76F：推 x1245678: 是說 有辦法弄個什麼偵測系統在網子上跟桌邊嗎@@？ 04/30 11:31
77F：推 Wangsl: 鷹眼一定可以啊，球網裝的震動感應器也不是難事 04/30 11:33
78F：→ Wangsl: 以前還有人說中國隊球品好呢 04/30 11:35
79F：→ Wangsl: 問題是這些器材要寫進規則書裡，還有得等 04/30 11:36
80F：推 puppu: 天吶影片裡文佳超丟人現眼的...球都打掛網了才在舉手... 04/30 11:40
81F：→ edifymyself: 球網震動不易判決 因為很多球員發球時會刻意跺腳 網 04/30 11:41
82F：→ edifymyself: 子也一起晃 和網球不一樣 04/30 11:41
83F：→ edifymyself: 沙拉拉下臺這麼難看 我看之後規則修訂更難了 04/30 11:44
84F：→ realtw: 以前中國隊被誤判丟分的時候 也沒見你們這麼氣憤 大陸網 04/30 11:45
85F：→ realtw: 友也沒這麼氣憤 也就是你們看到日本輸了才這麼激動 04/30 11:45
87F：→ dulon7007: 講道理的 04/30 11:55
88F：→ dulon7007: 是某real鬼打牆認為球品不重要 04/30 11:56
89F：噓 a0987618370: realtw真的瘋狂跳針 04/30 11:58
90F：→ realtw: 你們太業餘了 真的 04/30 12:02
91F：→ realtw: 高度職業化的運動 沒有運動員會講道德 一切按照規則 如 04/30 12:04
92F：→ realtw: 果乒乓球還要講道德 那就是桌球運動職業化還不夠 那反而是 04/30 12:04
93F：→ realtw: 桌球的悲哀 04/30 12:04
94F：→ realtw: 臺灣人對體育比賽的認識還處在初級階段 04/30 12:04
95F：→ dulon7007: 先去糾正自己中國人吧 04/30 12:07
97F：→ realtw: 你叫他們來呀 我沒有工夫去教育他們 04/30 12:10
98F：→ realtw: 我先去跟全世界最主流最職業化的運動足球講道德吧 04/30 12:11
99F：→ realtw: 你們這麼多騙點球假摔的 界外球 明明是自己踢出去的 自己 04/30 12:11
100F：→ realtw: 還要爭 看全世界誰理你們臺灣人 04/30 12:11
101F：→ dulon7007: 滾去足球版好嗎 運動家精神就是誠實 公平競爭 04/30 12:14
102F：→ realtw: 我說的可不光是足球啊 衹要是高度職業化的運動都一樣 04/30 12:15
103F：→ dulon7007: 這裡討論的是桌球 請就是論事 04/30 12:16
104F：→ realtw: 討論桌球 也一樣可以參照其他職業化運動 什麼能說什麼不能 04/30 12:17
105F：→ realtw: 說不是你說了算 04/30 12:17
106F：推 dulon7007: 請real說明一下何謂運動家精神 以及何謂偉大的球員 04/30 12:19
107F：→ realtw: 所謂的體育道德在任何運動都一樣 在規則範圍內 祇有輸或贏 04/30 12:19
108F：→ realtw: 運動家精神是運動之外附加的東西 有更好 沒有也無所謂 04/30 12:20
109F：→ realtw: 職業體育比賽沒人強調這個 04/30 12:20
110F：→ realtw: 偉大的球員就更搞笑了 馬拉多納上帝之手缺乏道德 他不偉 04/30 12:21
111F：→ realtw: 大嗎？ 04/30 12:21
112F：推 hoinoi: 松平健太也太冤了吧，裁判真的很幫中國 04/30 12:23
113F：噓 dulon7007: 職業體育是你說的算？你是什麼咖？職業體育不用運動家 04/30 12:27
114F：→ dulon7007: 精神？ 04/30 12:27
115F：→ Asasin: 有些人就是一堆假設在看這件事情... 04/30 12:30
116F：→ Asasin: 今天運動員不是裁判，她可能自己也不確定那球的情況 04/30 12:30
117F：→ Asasin: 很多人有一個假設性前提就是運動員最知道自己打出去的球 04/30 12:30
118F：→ Asasin: 有沒有觸網或擦邊 04/30 12:31
119F：→ Asasin: 那到底需要裁判幹嘛? 04/30 12:31
120F：→ Asasin: 今天除非當事人自己出來說"我就是刻意去誤導裁判我自己知 04/30 12:31
121F：→ Asasin: 到沒有這件事情"，不然幹嘛光靠一些動作表情就去猜她心理? 04/30 12:32
122F：→ Asasin: 然後全部的批評都建立在自己的這些假設上面，不可笑嗎? 04/30 12:32
123F：→ Asasin: 球友自己打球不也常常遇到這種情況? 04/30 12:34
124F：推 redsquad: 呵呵 跟功利主義份子談道德 大家辛苦惹 04/30 12:34
125F：→ Asasin: 雙打刻意把球發的靠近中線，結果一方說有過一方說沒過 04/30 12:34
126F：→ Asasin: 難道錯的那方就理所當然被扣上不道德、沒球品的大帽子嗎? 04/30 12:35
127F：→ Asasin: 那這樣以後跟球友打球對方發球不合規矩之類的請好好檢舉 04/30 12:36
128F：→ Asasin: 然後當場好好數落對方"沒道德"、"沒球品"之類的給大家看 04/30 12:37
129F：推 vic31132: 在沒有科技輔助前，就是會有這樣不公平的判決，Josh聊 04/30 12:37
130F：→ vic31132: 棒球的電子好球帶也有說，反對者說這也是比賽的一部分， 04/30 12:37
131F：→ vic31132: 是樂趣跟看點，問題是有人會覺得誤判很有趣嗎？加了鷹 04/30 12:37
132F：→ vic31132: 眼，就不會有這些球品問題了 04/30 12:37
133F：推 gs1: 波爾是一路走來都紳士大氣 很不容易 馬龍是打到頂峰才有這種 04/30 12:39
134F：→ gs1: 大氣格局 以前小將時也是會爭這個 跟肢體抗議鬧脾氣 04/30 12:39
135F：→ Asasin: 本來就是這樣，制度、判罰上有缺陷就該針對這些問題去解決 04/30 12:39
136F：→ Asasin: 而不是今天有爭議的球把自己的道德觀、價值觀套用在球員上 04/30 12:39
137F：→ realtw: 比賽就不要談道德 談道德去找雷鋒 謝謝 04/30 12:39
138F：→ Asasin: 搞得自己好像會心靈感應一樣一看就知道運動員在想啥 04/30 12:40
139F：→ Asasin: 今天很多人談道德談的都是自己的道德，根本不是事情本身的 04/30 12:41
140F：→ Asasin: 道德，這對運動員不公平也無助於解決真正的問題 04/30 12:41
141F：推 realtw: 比賽的判罰一切按照規則和裁判 講道德是很不專業的 外行 04/30 12:45
142F：→ realtw: 人的話 04/30 12:45
143F：噓 puppu: 真是怪了，制度當然應該改進，沒有人不認同。但是為什麼球 04/30 12:48
144F：→ puppu: 員行為與私德不能被討論啊？到底對運動員不公平什麼啊？？ 04/30 12:48
145F：→ puppu: 討論中國籍球員到底刺到你心裡哪裡？ 04/30 12:48
146F：→ Asasin: 你又知道運動員心理真正的想法了? 如果不知道你評論個屁? 04/30 12:50
147F：→ Asasin: 你不知道她心裡真正的想法就去扣她大帽子不是不公平是啥? 04/30 12:50
148F：噓 dulon7007: 只問一句話 裁判說敲邊 孫穎莎憑什麼說觸網？ 孫穎莎 04/30 12:50
149F：→ dulon7007: 判斷準不準？ 04/30 12:50
150F：→ Asasin: 這是討論一件事情的基本態度，不然根本無助於解決問題 04/30 12:51
151F：→ Asasin: 裁判為準，裁判最大，球員意見只能參考，懂嗎 04/30 12:51
152F：→ Asasin: 孫可以去向裁判提供意見，但有權力跟責任是裁判 04/30 12:52
153F：噓 puppu: 可笑，誰管或誰知道孫穎莎心裡在想啥，當然是從她所作所為 04/30 12:53
154F：→ puppu: 來評論阿，不然要把每個人的心挖出來看嗎 04/30 12:53
155F：→ Asasin: 球品這種道德性的問題很大一部分是在探討心理層面問題 04/30 12:53
156F：→ Asasin: 你說的這種話比較可笑吧，光靠一些帶有不精確訊息的動作 04/30 12:54
157F：→ Asasin: 就斬釘截鐵認為對方不道德，這樣對當事人公平嗎? 04/30 12:54
158F：→ Asasin: 就好比說老人上車看到年輕人不禮讓博愛座就開罵，這樣叫做 04/30 12:55
159F：推 realtw: 就憑他想贏啊 他就要去爭取 哪裡又不對了 04/30 12:56
160F：噓 dulon7007: 所以a大認為孫穎莎為何不第一時間說觸網 04/30 12:56
161F：→ Asasin: 正義嗎? 不是應該先去了解這種現象背後的種種原因才能下定 04/30 12:56
162F：→ Asasin: 嗎 04/30 12:56
163F：→ dulon7007: 裁判說敲邊 她硬要爭觸網？ 04/30 12:56
164F：→ realtw: 因為他想贏啊 你管他怎麼說 反正就是為了爭贏 04/30 12:56
165F：→ Asasin: 我怎麼知道她為什麼不第一時間說，去問孫阿... 04/30 12:56
166F：→ realtw: 有本事你叫臺灣球員出去說 我就是不想贏 04/30 12:57
167F：→ Asasin: 就像我打雙打也常常來回兩三球才有人喊觸網一樣啊... 04/30 12:57
168F：→ dulon7007: 球品就是應該要第一時間說觸網啊 可以死球了再決定要 04/30 12:57
169F：→ dulon7007: 不要說喔 04/30 12:57
170F：→ Asasin: 是不是為了勝利又是另一件事情... 04/30 12:58
171F：→ dulon7007: 那可以打進了說沒觸網 沒進的時候說觸網嗎？ 04/30 12:58
172F：→ Asasin: 這根球品有個屁關係...平常我們球友自己比賽也常這樣好嗎 04/30 12:58
173F：→ Asasin: 所以球友之間來回球很快過了一兩球才喊就是沒球品喔? 04/30 12:59
174F：→ puppu: 道德標準或球品本來就是展現在外顯行為，人們也依此來做評 04/30 13:00
175F：→ puppu: 論。如果照你這樣說，什麼事都不能評論，對於創造一個更良 04/30 13:00
176F：→ puppu: 好更健康的運動環境不但沒有幫助，更是在破壞。而且，王孫 04/30 13:00
177F：→ puppu: 二人的動作精確的很，這你知道嗎 04/30 13:00
178F：→ dulon7007: 桌球規則甚至容許兩人繼續相持的話 視為該球沒觸網 該 04/30 13:00
179F：→ dulon7007: 份照算呢 04/30 13:00
180F：→ Asasin: 喔，怎樣精確，你把你的標準評量表拿出來給大家公平看看 04/30 13:00
181F：→ Asasin: 我不認為精確，你認為精確，那把你的"精確"評量標準拿出來 04/30 13:01
182F：→ dulon7007: 你們私底下隨便打沒人有意見 今天這場是國際大賽 大家 04/30 13:01
183F：→ dulon7007: 當然是拿高標準來檢視 04/30 13:01
184F：→ Asasin: 給大家看看是不是經過認可的嘛...還自稱"精確" 04/30 13:01
185F：→ Asasin: 所以，這件事情很簡單，以裁判為準，誤判就是裁判要背鍋 04/30 13:02
186F：→ Asasin: 既然是職業國際級比賽又請了國際級的裁判不就應該這樣嗎 04/30 13:02
187F：→ dulon7007: 誤判的部分裁判揹鍋 說謊的部分王孫揹鍋 04/30 13:03
188F：→ Asasin: 去揣測球員心理去用道德、球品這種東西攻擊球員是看不起 04/30 13:03
189F：→ Asasin: 裁判還是看不起制度 04/30 13:03
190F：→ Asasin: 沒錯啊，但請證明他們主觀上決定說謊的心理 04/30 13:04
191F：→ dulon7007: 王孫確實有機率說謊 這就夠黑了 04/30 13:04
192F：→ dulon7007: 同樣的問題請證明王孫沒有說謊啊 04/30 13:05
193F：→ Asasin: 如果今天孫主動說出"我就是刻意誤導裁判"那我絕對看不起她 04/30 13:05
194F：噓 peryton15722: 純噓realcn 為了贏球人品都不要 真的敗壞中國人的 04/30 13:06
195F：→ peryton15722: 形象 還說我們太業餘ㄎㄎ 04/30 13:06
196F：→ Asasin: 不好意思，我有學點法律的皮毛，所以有無罪推定原則的心理 04/30 13:06
197F：噓 puppu: 每個人的標準不一，我講了妳也不會服氣。你可以繼續認為不 04/30 13:06
198F：推 realtw: 那又怎麼樣 04/30 13:06
199F：→ puppu: 精確所以應該停止討論，沒人在乎其實。當然也有會認為精確 04/30 13:06
200F：→ puppu: 到可以批判的人，我就是，你也可以不要管我其實。 04/30 13:06
201F：→ realtw: 職業運動員都是這樣 04/30 13:06
202F：→ dulon7007: 請你證述王孫沒有說謊的可能性 04/30 13:06
203F：→ Asasin: 基本上在沒辦法確定他們說謊之前我都只能認為他們沒說謊 04/30 13:07
204F：→ Asasin: 我不用論證阿，因為你沒辦法證明他們說謊就已經證明他們沒 04/30 13:08
205F：→ Asasin: 說謊了 04/30 13:08
206F：→ Asasin: 是阿，每個人標準不一樣，所以你的"精確"實際上只是主觀意 04/30 13:09
207F：噓 puppu: 你一直要人提出心理心理心理是怎麼樣啦一直跳針耶厚～～心 04/30 13:09
208F：→ puppu: 理學在研究各種心理狀態上也都是以行為為本去研究和判斷的 04/30 13:09
209F：→ puppu: 啦這樣說你聽懂了嗎？！不然是要把心臟大腦挖出來喔... 04/30 13:09
210F：→ Asasin: 思，所以並不"精確" 04/30 13:09
211F：→ Asasin: 那你必須要分析行為本身代表的意涵並以統計證明自己的論點 04/30 13:10
212F：→ Asasin: 並不是一句"以行為為主體去做研究"就可以讓你用來攻擊別人 04/30 13:10
213F：→ Asasin: 說句難聽的，你又不是心理學權威，你有啥專業去透過他們的 04/30 13:11
214F：→ Asasin: 行為去分析他們的心理，這種可信度幾乎為0 04/30 13:11
215F：噓 puppu: 你很明顯就是講不過別人，所以在這邊提出一些不可能做到的 04/30 13:13
216F：→ puppu: 謬論跟辯解要人去執行，然後因為無法執行所以你就據此說別 04/30 13:13
217F：→ puppu: 人該停止。但這在在顯示你就是站不住腳才在這裡詭辯耶～ 04/30 13:13
218F：→ dulon7007: 你可以無罪推定 但別人不能有罪推定嗎？ 而且有法學素 04/30 13:14
219F：→ dulon7007: 養都知道刑法之所以無罪推定是因為刑罰嚴重 在很多情 04/30 13:14
220F：→ dulon7007: 況下 法律也是適用預防性羈押 甚至那個有罪無罪都是法 04/30 13:14
221F：→ dulon7007: 官心證 法官靠什麼判斷 全依照被害的自述嗎？ 還不是 04/30 13:14
222F：→ dulon7007: 參考各種客觀事實主觀判斷。今天網友也是基於各種客觀 04/30 13:14
223F：→ dulon7007: 事實常理判斷 04/30 13:14
224F：→ Asasin: 不好意思，詭辯的是你，心理學也是科學，有基本的科學論證 04/30 13:14
225F：→ Asasin: 過程，今天你是心理學權威，有一套評量標準，而且這個標準 04/30 13:15
226F：→ puppu: 照你的說法，一直強調本人心裡想法，只能去訪談問王孫本人 04/30 13:15
227F：→ puppu: 了，你認為他們會怎麼說呢？ 04/30 13:15
228F：→ Asasin: 是透過科學研究方法證明有效性的，那我就相信你 04/30 13:15
229F：→ Asasin: 我不知道他們會怎麼說，所以我不會去說他們說謊或他們有罪 04/30 13:16
230F：→ dulon7007: 你說的「如果孫穎莎自己說我就是認為沒觸網但我硬要爭 04/30 13:16
231F：→ dulon7007: 」就好像要被告自己承認罪行法官才能判絕一樣，那法官 04/30 13:16
232F：→ dulon7007: 就由被告來當就好啦？ 04/30 13:16
233F：→ Asasin: 不好意思，無罪推定請去了解一下，現在是無罪推定為主流 04/30 13:16
234F：→ Asasin: 另外，網友基於那些客觀證據來判斷我真的看不出來 04/30 13:17
235F：→ puppu: 我用膝蓋想也知道她們會怎麼說哈哈，因為他們的行為已經顯 04/30 13:17
236F：→ puppu: 現他們的心理狀態了，還不夠清楚嗎 04/30 13:17
237F：→ Asasin: 法官可以透過各種科學化的證據來證明被告有罪無罪 04/30 13:18
238F：→ dulon7007: 那你怎不說民事庭呢？或著像是交通糾紛？這些也不是無 04/30 13:18
239F：→ dulon7007: 罪推定，都是雙方各有責任 比例多寡而已 04/30 13:18
240F：→ Asasin: 等你真的能用膝蓋想再說，OK? 04/30 13:19
241F：→ Asasin: 今天你去指責一個人說謊基本上就不會是民事 04/30 13:19
242F：→ Asasin: 交通糾紛本來就是各有責任，你今天要說球員裁判各有責任 04/30 13:20
243F：→ Asasin: 我覺得OK，但要斷言他們沒球品、沒道德，這樣太強烈 04/30 13:20
244F：噓 puppu: 法官判決就是依照犯嫌的外在行為去判阿，什麼都要問本人、 04/30 13:21
245F：→ puppu: 以本人說的為準，還要再做個心理探索，案子還要不要判啊... 04/30 13:21
246F：噓 dulon7007: 道德本來就比法律嚴格 法律只是最低限度的道德 04/30 13:21
247F：→ Asasin: 法官判決會依據各種科學化的證據，不會只看個影片，去猜 04/30 13:22
248F：→ Asasin: 當事人心理就判了，懂? 04/30 13:22
249F：→ dulon7007: 同樣的狀況，如果今天孫說我認為裁判說敲邊是錯的，觸 04/30 13:23
250F：→ dulon7007: 網是對的，日本說沒敲邊沒觸網是錯的，不爽大家來看回 04/30 13:23
251F：→ dulon7007: 放啊。那這樣就在道德就站得住腳 04/30 13:23
252F：→ Asasin: 道德是不是比法律嚴格? 我認為不盡然，但如果你這樣認為 04/30 13:23
253F：→ Asasin: 那是不是你證明他們違反道德的時候應該比法律更精確? 04/30 13:23
254F：→ Asasin: 是阿，所以日本隊不是有說要看回放了嗎? 04/30 13:24
255F：→ Asasin: 那裁判決定不看是孫的問題還是裁判的問題? 04/30 13:24
256F：→ Asasin: 在那個情況下你已經先入為主認為他們想騙了，是這樣嗎? 04/30 13:25
257F：→ dulon7007: 我說的是孫，今天大家看得是孫怎麼處理一顆爭議球的態 04/30 13:25
258F：→ dulon7007: 度 04/30 13:25
259F：→ dulon7007: 如果你有看我的文章，你會發現我提了三種可能性 04/30 13:25
260F：→ Asasin: 所以你主觀上就認為她想騙是嗎 04/30 13:26
261F：→ Asasin: 你自己都知道有各種可能性了，那你要怎麼去"斷定"她是哪種 04/30 13:26
262F：→ dulon7007: 我認為她球品不好 04/30 13:27
263F：→ dulon7007: 面對爭議球怎麼處理 就像政治人物怎麼承諾選民 怎麼面 04/30 13:29
264F：→ dulon7007: 對自己的承諾 大家自有公評 04/30 13:29
265F：→ Asasin: 好吧，那是你的自由，我也無權干涉，但是在指責別人之前 04/30 13:29
266F：→ Asasin: 想想自己會對對方造成的影響可能不是你有辦法挽回的 04/30 13:29
267F：→ dulon7007: 這個問題孫穎莎自己要想 04/30 13:30
268F：→ Asasin: 喔，網民無責任的去指責別人對別人造成傷害然後說這是被指 04/30 13:31
269F：→ dulon7007: 她面對爭議怎麼處理對她是最佳解 04/30 13:31
270F：→ Asasin: 責者自己的問題，這個道德標準真高呢 04/30 13:31
271F：→ puppu: 裁判有裁判的專業度或更進一步心態問題；制度如果不允許回 04/30 13:31
272F：→ puppu: 放那麼本身也該檢討；然而王孫也有王孫的球品問題，從她倆 04/30 13:31
273F：→ puppu: 從球起到球落的表情與行為的轉換和變化，球品和運動家精神 04/30 13:31
274F：→ puppu: 如何已經昭然若揭。 04/30 13:31
275F：→ dulon7007: 同樣的，請你科學化先論證你說的那個對別人的「傷害」 04/30 13:32
276F：→ dulon7007: 否則你說我傷害別人就是有罪推定 04/30 13:33
277F：→ Asasin: 我是說以後遇到類似事情，不是這次的事情 04/30 13:33
278F：→ Asasin: 我們這邊的談論基本上看不到可以影響到她的可能性 04/30 13:34
279F：→ dulon7007: 在我看來某real發動地圖砲攻擊台灣人業餘沒水準，那才 04/30 13:34
280F：→ dulon7007: 是實質上的傷害 04/30 13:34
281F：→ realtw: 要論地圖砲 哪裡人都比不上你們強 04/30 13:38
283F：→ dulon7007: 標準更高 認為因為一面金牌 丟了國家顏面 要禁賽王孫 04/30 13:49
284F：→ dulon7007: 請問real怎麼看 你的地圖砲到底要瞄哪邊 04/30 13:49
285F：推 realtw: 中國網友的觀點我發了一篇新聞在下面 那你又怎麼看？只會 04/30 14:17
286F：→ realtw: 挑自己有利的觀點看還有臉說話呢 04/30 14:17
287F：→ realtw: 大陸人比你們臺灣人懂得反省 你們永遠都是臺灣number one 04/30 14:18
288F：→ realtw: 臺灣好棒棒 大陸人懂得反省 你們什麼時候懂得反省啊 04/30 14:18
289F：噓 dulon7007: 所以「中國網友各種評論都有」是正常，「台灣各種評論 04/30 14:31
290F：→ dulon7007: 都有」叫做沒水準？這什麼邏輯 04/30 14:31
291F：→ dulon7007: 我貼網友給你看只是告訴你中國也是有人在意球品的，你 04/30 14:33
292F：→ dulon7007: 的貼文是證明球品不重要。這就代表中國本身也是評論兩 04/30 14:33
293F：→ dulon7007: 極不是嘛？ 04/30 14:33
294F：推 kevin416: 好可憐！拗了第一步，後面就只能拗下去，走到偏峰回頭 04/30 14:45
295F：→ kevin416: 一看都看不到當初拗什麼了？因為已經走得太遠了，球員 04/30 14:45
296F：→ kevin416: 也是球迷也是人生也是。 04/30 14:45
297F：→ realtw: 我還是這句話職業比賽 道德不重要 全部按規則走 玩不起就 04/30 16:03
298F：→ realtw: 別參加了 04/30 16:03
299F：→ NNK638: 日本一副好像有這一分就一定贏得冠軍一樣。有夠噁心... 04/30 16:43
300F：→ zewaywife: real很討厭孫吧 反串成這樣XD 04/30 16:50
301F：→ realtw: 我討厭樓上 04/30 19:05
302F：推 timeflying: 孫 王球品和贏球間選擇了贏球XD 球品不好令人唾氣 05/01 00:45
303F：→ timeflying: 如果是我上去打，球品和贏球，我也會選贏球XDDD 05/01 00:46
304F：→ timeflying: 可惜我連上場的機會都沒有～～ 05/01 00:46
305F：→ timeflying: 運動員苦練一輩子能站上世界最高殿堂能爭金牌，能讓嗎 05/01 00:53
306F：→ timeflying: 又不是像積分賽，拿了冠軍也沒錢, 讓你贏一下XDD 05/01 00:55