作者dulon7007 (小杜龍香蕉@)
看板tabletennis
標題Re: [影片] 由另一則影片案例討論這次爭議事件
時間Tue Apr 30 02:45:58 2019
既然有大大發文內容針對我
我就來回應一下吧
首先我沒關注平野那場比賽也不了解狀況
所以你要黑平野 我也沒意見
本身也蠻喜歡一些中國選手
也不是什麼民族主義者
這次女雙事件就是就事論事而已
我在論述一次我的看法
1.發球有沒有觸網 來回球有沒有敲邊 在場上的球員憑藉看球的專注度 聲音 軌跡 都可以
充分判斷 (撇除掉分心的情況 或者角度視差真的有例外)
而裁判確實常常會依照球員意見判決
球員這時候的爭球就是球品的展現
2.
https://twitter.com/ittfworld/status/1122505255000969216?s=20
由影片可看到孫在接發時全程盯球
而王曼玉甚至準備側身接下一板
兩人在失誤後也沒有任何觸網示意反應
3.在右方裁判指了網子後->孫隨後舉起手往下比->隨後王也開始爭球->肖戰開始爭球
4.日本方表達認為沒有觸網 希望看過回放影片再進行判決
5.這樣的狀況可能有三種
(1)孫認為發球觸網
也許她看到球觸網或感覺觸網
但有疑點如下
為何不第一時間做觸網表示？
甚至接發失敗才跟著示意？
為何表情和身體動作是懊悔接發失敗
而且接發時沒有任何猶豫？
王曼玉在旁邊也是做出要打下一球的反應
影片也看出兩人全程看球沒有分心
(2)孫認為球可能有觸網
但自己也不確定
所以打算先接發再說
等裁判指網子才開始爭球
但這就是球品的問題了
自己不確定的情況下可以作證爭球嗎
影片中孫總共往下比了兩次
甚至第二次比了以後還低頭看地面
(3)孫認為球沒有觸網
但是自己接發失誤
裁判說觸網
自己也就僥倖爭一下
這分真的很關鍵 先爭再說
爭不到就算了
綜合可能發生的情況
(2)(3)是偽證也是球品的問題
(1)則是演技的問題->王和孫真的認為球有觸網，懊悔的表情則是在演戲，王曼玉先移位側
身只是反射動作。
實際上球確實沒觸->孫和王同時誤判的可能性？
當然有些網友質疑裁判公正性的問題
比如觸網不是應該第一時間將手舉高過頭嗎？
怎麼會是球落地才指著網子(明白規則的人是否可以說明這部分)
也不在這麼關鍵局關鍵分的時候看回放判決？
有些陰謀論的懷疑，我認為是不必扯太遠。
回到孫的部分
在這種關鍵時刻爭球，我能理解抱著僥倖的心態，輸不起也是正常的，為國為贏而爭也不是
新鮮事。
如果她真的是狀況(1)那我佩服他們這樣的演技，剛好孫和王同時判斷錯誤，單純晚了一點
才示意觸網，這個只是反應上的瑕疵。
如果是(2)(3)則是球品上的瑕疵。
哪怕一絲絲懷疑球沒觸網，但仍然據理力爭觸網，那我覺得這冠軍頭銜名不符實，贏了又如
何？
我也明白賽場上裁判說的算，亂判也是他最大，孫的球迷很希望她冠軍也很難接受別人罵她
，但想想看大家對於冠軍的期盼是如何？當然是希望球季和球品兼具。這樣的過程，這樣的
冠軍，值得嗎？
要為孫平反的，可以提出第四種可能性再說吧，因為(1)的可能性太小太不合理，但我們畢
竟不是當事人，還是有可能。
而(2)(3)確實讓很多人無法接受。
孫迷要攻擊我個人也無所謂，但球沒觸網就擺在眼前，事後的採訪上，也看到了王和孫對於
這個爭議球隻字不提，高談闊論自己是如何逆轉的，殊不知對方因為戰機轉折而敗，如果未
來沒有好好解釋，那這個冠軍背後的鍋就會永遠跟著她。
至於要說其他選手球品如何，我沒意見，但我首推馬龍的風範，球技球品兼具，這才是實至
名歸的冠軍。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1556563560.A.BB9.html
1F：→ battleleader: 其實你回那麼多 多半是要佐證孫的心態問題 04/30 02:53
2F：→ battleleader: 這些其實我已經都回應過了 只是有人沒想通罷了 04/30 02:54
3F：→ battleleader: 我簡單講不管孫是不是心存僥倖 既然她是跟著裁判\ 04/30 02:55
4F：→ battleleader: 表示觸網 就沒什麼好黑的 04/30 02:56
5F：→ battleleader: 如同forainy在前面留言 我們不是心理學家 用動作 04/30 02:59
6F：→ battleleader: 來黑孫沒必要 04/30 02:59
7F：→ battleleader: 孫[一開始]認為有沒有觸網根本不是重點 因為她不是 04/30 03:00
8F：→ battleleader: 裁判 判定觸網不是她的工作 04/30 03:01
9F：→ battleleader: 如同前面我文章香港選手一樣她也沒舉手 但事實就是 04/30 03:02
10F：→ dulon7007: 孫的動作只牽扯到狀況(1)，我們但仍然不能解釋疑點。 04/30 03:04
11F：→ dulon7007: 更何況狀況(2)(3)，你覺得沒什麼好黑，做假見證就是說 04/30 03:04
12F：→ dulon7007: 謊，道德上法律上都是如此。 04/30 03:04
13F：→ battleleader: 有擦網 孫如果認為有擦可能跟香港選手一樣忘了舉 04/30 03:04
14F：→ battleleader: 孫認為有可能擦網 那她不反應就是送分 04/30 03:05
15F：→ dulon7007: 所以你認為孫本來是要送分，裁判示意觸網才勉為其難堅 04/30 03:06
16F：→ dulon7007: 持爭球？ 04/30 03:06
17F：→ battleleader: 孫認為沒擦網回擊了 那也是跟香港選手一樣照常回擊 04/30 03:07
18F：→ battleleader: 但教練認為觸網 慢鏡頭也是觸網 跟香港選手一開始 04/30 03:08
19F：→ battleleader: 認為沒觸網沒有一點關係 04/30 03:09
20F：→ battleleader: 香港選手認為沒觸網回擊會改變球觸網的事實嗎？ 04/30 03:09
21F：→ dulon7007: 你跟我說其他場球沒什麼必要也沒意義，因為狀況都不同 04/30 03:10
22F：→ dulon7007: ，如果要就此次事件討論才有交集 04/30 03:10
23F：→ battleleader: 並不會所以你討論孫的心態根本沒有意義 04/30 03:11
24F：→ battleleader: 教練跟香港選手講觸網 跟裁判示意觸網是一樣意思 04/30 03:12
25F：→ battleleader: 香港選手相信教練反應 跟孫相信裁判反應都不能說錯 04/30 03:13
26F：→ battleleader: 我簡單講一句保證可以讓你茅塞頓開的假設 04/30 03:15
27F：→ dulon7007: 所以你的論點是孫本來就覺得球有沒有觸網都無所謂？那 04/30 03:15
28F：→ dulon7007: 他何必爭球？在接發上，已知那顆球觸網但還接，跟覺得 04/30 03:15
29F：→ dulon7007: 沒觸，所以接，意義大不相同。 04/30 03:15
30F：→ battleleader: 如果重播結果顯示早田發的這球觸網了呢？ 04/30 03:16
31F：→ battleleader: 那麼孫舉沒舉手還重要嗎？ 舉不舉根本不是重點 04/30 03:17
32F：→ dulon7007: 如果真的觸網，那就代表(1)孫原本想要讓分，所以不舉 04/30 03:20
33F：→ dulon7007: 手，但裁判舉了所以勉強爭一下 (2)王和孫判斷錯誤， 04/30 03:20
34F：→ dulon7007: 但裁判給了機會所以一定要爭 (3)日本選手判斷錯誤 04/30 03:20
35F：推 battleleader: 你真的沒有悟性耶 孫覺得觸沒觸網當然無所謂 04/30 03:23
36F：→ battleleader: 觸網是裁判判的 選手不見得比他人清楚不是我從昨天 04/30 03:24
37F：→ dulon7007: 孫如果覺得沒觸網，那她堅持有觸網就是假見證 04/30 03:24
38F：→ battleleader: 一直反覆強調的地方？ 香港選手沒舉手回擊會改變 04/30 03:25
39F：→ battleleader: 球觸網的事實？ 04/30 03:25
40F：→ dulon7007: 當然你可以說裁判看得比球員清楚我沒意見，但實際上裁 04/30 03:25
41F：→ dulon7007: 判就是沒看得比較清楚 04/30 03:25
42F：→ dulon7007: 我只針對本次事件討論 如果你要討論香港選手 那我們沒 04/30 03:26
43F：→ dulon7007: 交集 04/30 03:26
44F：→ battleleader: 前一篇我的文章已經多次打臉你的選手比任何人清楚 04/30 03:27
45F：→ battleleader: 的論點 否則平野就是cheater了 04/30 03:28
46F：→ battleleader: 即時我不提平野那球 不提香港那球 都一樣 04/30 03:29
47F：→ dulon7007: 這樣說好了 球品就是看一個人針對爭議事件的處理方式 04/30 03:29
48F：→ dulon7007: 牽扯的就是心態問題 你要跟我說心態不重要 有沒有在 04/30 03:29
49F：→ dulon7007: 接發的時候表態不重要 那你討論的就是結果論 04/30 03:29
50F：→ battleleader: 做最壞假設 孫覺得沒觸網回擊又如何 裁判示意觸網 04/30 03:32
51F：→ battleleader: 如果不爭就是對方得分 難道你要說香港爭球是無理？ 04/30 03:33
52F：→ dulon7007: 也許像你說的裁判看得比較清楚 我部分同意(球員可能有 04/30 03:35
53F：→ dulon7007: 視差或分心) 但仍然避免不了進到我內文說的那三種狀況 04/30 03:35
54F：→ dulon7007: ，誰看得清楚不是我論證的重點，孫怎麼反應才是重點 04/30 03:35
55F：→ dulon7007: 所以你有看我的內文嗎，我說如果狀況(2)(3)的那種私心 04/30 03:36
56F：→ dulon7007: 為國為贏我也是可以理解 04/30 03:36
57F：→ battleleader: 早就看完了 孫覺得如何我也早說不是重點 04/30 03:39
58F：→ battleleader: 孫覺得觸網 事實就是觸網？ 沒觸網就是沒觸網？ 04/30 03:39
59F：→ battleleader: 香港選手覺得沒觸網回擊了 事實卻是觸網 這是案例 04/30 03:40
60F：→ battleleader: 香港經教練提醒觸網反應 跟孫看了裁判反應有何不同 04/30 03:41
61F：→ battleleader: 香港選手可能也不清楚觸網沒觸網阿 但她還是反應了 04/30 03:42
62F：→ dulon7007: 今天不管球有沒有觸 做假見證就是球品有問題 你同意嗎 04/30 03:42
63F：→ battleleader: 難道要說香港耍賴？ 但事實是觸網耶 04/30 03:43
64F：→ battleleader: 同意阿 那我請問你如何知道孫做假見證？ 04/30 03:44
65F：→ dulon7007: 所以我才提出了三種可能啊論證孫是否假見證啊 難道你 04/30 03:45
66F：→ dulon7007: 要提出第四種？ 04/30 03:45
67F：→ battleleader: 裁判說觸網 當然可能觸網阿 如同教練說觸網 04/30 03:45
68F：→ battleleader: 還真的觸網了 香港選手不清楚又如何？不反應就是輸 04/30 03:46
69F：→ dulon7007: 所以我才說不確定有沒有觸網的情況下去堅持觸網就是有 04/30 03:48
70F：→ dulon7007: 私心 也是假見證 04/30 03:48
71F：→ dulon7007: 懂了嗎？ 只是你認為不確定的情況下爭取權利為國是合 04/30 03:49
72F：→ dulon7007: 理的 04/30 03:49
73F：→ dulon7007: 而其他人認為不確定就應該等裁判判決 不應去爭球 04/30 03:50
74F：→ dulon7007: 所以才說是球品的問題 04/30 03:50
75F：→ battleleader: 以你邏輯一堆球類可以來大家來找碴了 04/30 03:55
76F：→ battleleader: 一堆球比賽都會有兩方爭議 判決出來一翻兩瞪眼 04/30 03:56
77F：→ battleleader: 錯的那方就是不確定作假證？ 畢竟確定怎麼會錯？ 04/30 03:57
78F：→ battleleader: 就拿羽球比賽來講 現在有鷹眼做輔助當每方只能挑戰 04/30 04:00
79F：→ battleleader: 2次 你覺得羽球選手如果遇到對方次數用光 自己看 04/30 04:01
80F：→ battleleader: 是界內 裁判卻判界外 羽球選手會如實告知嗎？ 04/30 04:02
81F：→ battleleader: 這例子肯定很好找 2次用完 爭議球明顯界內裁判卻 04/30 04:04
82F：→ dulon7007: 你又扯遠了，我不想討論其他運動，但如我內文說的，對 04/30 04:04
83F：→ dulon7007: 爭議球的處理方式可以看出一個人球品，如果今天孫說我 04/30 04:04
84F：→ dulon7007: 堅持有觸網，不然去看錄音帶啊，而不是比觸網後頭低低 04/30 04:04
85F：→ dulon7007: ，那大家也不會質疑她了 04/30 04:04
86F：→ battleleader: 判界外 觀眾看電視回放也只會怪裁判亂判並感慨次數 04/30 04:05
87F：→ battleleader: 用光可惜 並不會去斥責選手不如實告知界內 04/30 04:06
88F：→ dulon7007: 如實告知很難 是天人交戰 所以我們才會特別尊敬那些主 04/30 04:06
89F：→ dulon7007: 動告知對手有利的爭球 不是嗎 04/30 04:06
90F：→ battleleader: 你看 你又犯了動作心理學家 孫低頭都拿出來講 04/30 04:07
91F：→ dulon7007: 愛國心很重要沒錯 但不是每個人都認為那是最重要的 04/30 04:07
92F：→ battleleader: 孫鞋子踩地板低頭在任何人看都是正常動作 你竟然可 04/30 04:08
93F：→ battleleader: 以看出孫心虛？ 04/30 04:08
94F：→ dulon7007: 孫如果理直氣壯可以說那我們來看錄影啊 04/30 04:09
95F：→ dulon7007: 我從頭到尾沒有論證孫心虛喔，你仔細看我從沒提到這兩 04/30 04:11
96F：→ dulon7007: 個字 04/30 04:11
97F：→ battleleader: 好了 先睡了 老話一句孫的想法不是決定觸網的關鍵 04/30 04:11
98F：→ dulon7007: 你說的沒錯，孫的想法不是決定觸網的關鍵，而是決定她 04/30 04:15
99F：→ dulon7007: 球品的關鍵。 04/30 04:15
100F：→ dulon7007: 決定觸網的關鍵是早田的發球XD 04/30 04:15
101F：推 realtw: 體育比賽祇有勝負 沒有什麼球品一說 04/30 08:13
102F：→ realtw: 樓上估計是從來不看足球比賽吧 04/30 08:13
103F：→ realtw: 再偉大的球星得到點球的時候都不會說我不要了 04/30 08:13
104F：→ realtw: 從來沒見過任何球隊的人出來說我們這邊都是騙取點球是假摔 04/30 08:13
105F：→ realtw: 的 越是高度職業化的運動 越會爭取對自己有利的結果 沒人 04/30 08:13
106F：→ realtw: 會說出來講球品好壞的 04/30 08:13
107F：→ dulon7007: 馬龍當年爭議球得分，自己下一球就讓給莊智淵一分，張 04/30 08:22
108F：→ dulon7007: 繼科也做過，甚至很多歐洲選手也會，波爾也會。這就是 04/30 08:22
109F：→ dulon7007: 球品 04/30 08:22
110F：→ dulon7007: 不同球種運動有不同的演化歷史和文化背景，怎能一概而 04/30 08:31
111F：→ dulon7007: 論 04/30 08:31
112F：推 cheese1031: Battleleader 你這個言論真的很奇怪 04/30 09:48
113F：→ cheese1031: 如果不知道有沒有,看到裁判比,也不應該附和 04/30 09:48
114F：→ cheese1031: 真的運動家精神是：裁判判錯,如果對己方有利的話,應 04/30 09:48
115F：→ cheese1031: 該要自己提出 04/30 09:48
116F：→ cheese1031: 假設今天自己回球沒有過,裁判卻判你有過,你該不該自己 04/30 09:48
117F：→ cheese1031: 說？ 04/30 09:48
118F：→ cheese1031: 還是要附和說自己有過？ 04/30 09:48
119F：→ cheese1031: 照你那樣的說法,孫的行為真的沒有道德瑕疵嗎？ 04/30 09:48
120F：→ realtw: 體育比賽講的道德 一切按照基本法 04/30 10:24
121F：→ realtw: 體育比賽講什麼道德 一切按照裁判和規則 04/30 10:25
122F：推 puppu: 王曼昱從一開始一本正經地準備接下一板、到面露失望、再到 04/30 10:25
123F：→ puppu: 言之鑿鑿地瞎指那發球擦網，王曼昱孫穎莎都非常令人失望， 04/30 10:25
124F：→ puppu: 低級球品完全配不上頂級球技... 04/30 10:25
125F：→ realtw: 我不知道滿嘴道德的人看足球賽會是何種感受 04/30 10:25
126F：→ realtw: 贏球就是最好的道德 04/30 10:25
127F：推 realtw: 想看到德高的去找雷鋒 04/30 10:33
128F：→ realtw: 言之鑿鑿就對了 換了我在場上我也會爭取這個球就是我得分 04/30 10:34
129F：→ realtw: 是職業運動員的本分 04/30 10:34
130F：推 puppu: 你高興就好囉，我寧願相信廣大的中國人還是有所謂運動家精 04/30 10:40
131F：→ puppu: 神的道德標準，雖然我認為您這樣發言還蠻...，替您的父母與 04/30 10:40
132F：→ puppu: 老師感到惋惜 04/30 10:41
133F：推 cheese1031: 中國人談照規則wwwww 04/30 10:50
134F：→ cheese1031: 反正選自己有利的就是了 04/30 10:50
135F：→ cheese1031: 還那麼愛拿足球當比喻 04/30 10:50
136F：→ cheese1031: 何不拿溜冰來做比喻？ 04/30 10:50
137F：→ cheese1031: 之前不是還有中國人推中國人的新聞 04/30 10:50
138F：推 realtw: puppu 我也為你的父母養出像你這樣道德觀的人感到可悲 04/30 11:58
139F：→ realtw: 說不過就人身攻擊 誰不會 04/30 11:58
140F：→ realtw: 不服氣就在桌球上打敗中國呀 做不到就別蛋逼了 04/30 11:58
141F：→ realtw: 能在Ptt汙言碎語的臺灣人有臉說自己有道德觀 04/30 11:59
142F：→ realtw: 自己運動員推自己運動員的滑冰是韓國不是中國 04/30 12:00
143F：→ realtw: cheese 我還說是臺灣人這樣咧 對了 臺灣參加不了溜冰運動 04/30 12:00
144F：→ realtw: 抱歉 04/30 12:00
145F：→ dulon7007: 我很懷疑real是想升高台灣論壇的衝突，中國那麼多人黑 04/30 12:02
146F：→ dulon7007: 王孫那為什麼偏要說台灣有問題 04/30 12:02
148F：→ realtw: 那麼多人批評和贊成的都有啊 你只會挑批評的放大 挑自己 04/30 12:32
149F：→ realtw: 最想看到的 我發的那個支持的怎麼又裝看不見呢 04/30 12:32
150F：→ realtw: 看一個事情要多方角度看 你只會選一邊一個角度看 還好意思 04/30 12:33
151F：→ realtw: 說話 04/30 12:33
152F：→ dulon7007: 所以中國也是素質有高低之分啊 你只針對台灣批評 世錦 04/30 12:43
153F：→ dulon7007: 賽現場也大量噓聲 那些人是台灣人嗎？ 別在扯別的運動 04/30 12:43
154F：→ dulon7007: 了 就談這次事件很難嗎？鬼扯一堆 照你邏輯每球都來發 04/30 12:43
155F：→ dulon7007: 球都先接 沒接進就說擦網 就算對方發球擦網了自己接進 04/30 12:43
156F：→ dulon7007: 也說對方沒擦網 04/30 12:43
157F：→ dulon7007: 這種水平的論述只會讓人看不起 對中國的形象一點幫助 04/30 12:44
158F：→ dulon7007: 都沒 04/30 12:44
159F：推 realtw: 無論扯哪裡的時間都是職業球員 就是想贏 衹要規則允許裁判 04/30 13:35
160F：→ realtw: 同意他就贏了 怎麼樣 04/30 13:35
161F：→ realtw: 裁判支持 你去罵裁判啊 04/30 13:35
162F：推 realtw: 你在這裡的論述對臺灣也一點幫助都沒有啊 只會丟臺灣的臉 04/30 13:37
163F：→ dulon7007: 裁判為誤判負責 孫穎莎為亂爭球負責 04/30 13:40
164F：推 realtw: 球員只對贏球負責 04/30 14:21
165F：→ dulon7007: 贏球但丟了臉 這樣有贏得別人尊重嗎？ 04/30 14:40
166F：→ samuraiheart: 結論是只能說貴國球員有球技沒底氣 04/30 16:34
167F：推 zewaywife: real很討厭孫吧 反串成這樣XD 04/30 16:49