作者dulon7007 (小杜龙香蕉@)
看板tabletennis
标题Re: [影片] 由另一则影片案例讨论这次争议事件
时间Tue Apr 30 02:45:58 2019
既然有大大发文内容针对我
我就来回应一下吧
首先我没关注平野那场比赛也不了解状况
所以你要黑平野 我也没意见
本身也蛮喜欢一些中国选手
也不是什麽民族主义者
这次女双事件就是就事论事而已
我在论述一次我的看法
1.发球有没有触网 来回球有没有敲边 在场上的球员凭藉看球的专注度 声音 轨迹 都可以
充分判断 (撇除掉分心的情况 或者角度视差真的有例外)
而裁判确实常常会依照球员意见判决
球员这时候的争球就是球品的展现
2.
https://twitter.com/ittfworld/status/1122505255000969216?s=20
由影片可看到孙在接发时全程盯球
而王曼玉甚至准备侧身接下一板
两人在失误後也没有任何触网示意反应
3.在右方裁判指了网子後->孙随後举起手往下比->随後王也开始争球->肖战开始争球
4.日本方表达认为没有触网 希望看过回放影片再进行判决
5.这样的状况可能有三种
(1)孙认为发球触网
也许她看到球触网或感觉触网
但有疑点如下
为何不第一时间做触网表示？
甚至接发失败才跟着示意？
为何表情和身体动作是懊悔接发失败
而且接发时没有任何犹豫？
王曼玉在旁边也是做出要打下一球的反应
影片也看出两人全程看球没有分心
(2)孙认为球可能有触网
但自己也不确定
所以打算先接发再说
等裁判指网子才开始争球
但这就是球品的问题了
自己不确定的情况下可以作证争球吗
影片中孙总共往下比了两次
甚至第二次比了以後还低头看地面
(3)孙认为球没有触网
但是自己接发失误
裁判说触网
自己也就侥幸争一下
这分真的很关键 先争再说
争不到就算了
综合可能发生的情况
(2)(3)是伪证也是球品的问题
(1)则是演技的问题->王和孙真的认为球有触网，懊悔的表情则是在演戏，王曼玉先移位侧
身只是反射动作。
实际上球确实没触->孙和王同时误判的可能性？
当然有些网友质疑裁判公正性的问题
比如触网不是应该第一时间将手举高过头吗？
怎麽会是球落地才指着网子(明白规则的人是否可以说明这部分)
也不在这麽关键局关键分的时候看回放判决？
有些阴谋论的怀疑，我认为是不必扯太远。
回到孙的部分
在这种关键时刻争球，我能理解抱着侥幸的心态，输不起也是正常的，为国为赢而争也不是
新鲜事。
如果她真的是状况(1)那我佩服他们这样的演技，刚好孙和王同时判断错误，单纯晚了一点
才示意触网，这个只是反应上的瑕疵。
如果是(2)(3)则是球品上的瑕疵。
哪怕一丝丝怀疑球没触网，但仍然据理力争触网，那我觉得这冠军头衔名不符实，赢了又如
何？
我也明白赛场上裁判说的算，乱判也是他最大，孙的球迷很希望她冠军也很难接受别人骂她
，但想想看大家对於冠军的期盼是如何？当然是希望球季和球品兼具。这样的过程，这样的
冠军，值得吗？
要为孙平反的，可以提出第四种可能性再说吧，因为(1)的可能性太小太不合理，但我们毕
竟不是当事人，还是有可能。
而(2)(3)确实让很多人无法接受。
孙迷要攻击我个人也无所谓，但球没触网就摆在眼前，事後的采访上，也看到了王和孙对於
这个争议球只字不提，高谈阔论自己是如何逆转的，殊不知对方因为战机转折而败，如果未
来没有好好解释，那这个冠军背後的锅就会永远跟着她。
至於要说其他选手球品如何，我没意见，但我首推马龙的风范，球技球品兼具，这才是实至
名归的冠军。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1556563560.A.BB9.html
1F：→ battleleader: 其实你回那麽多 多半是要佐证孙的心态问题 04/30 02:53
2F：→ battleleader: 这些其实我已经都回应过了 只是有人没想通罢了 04/30 02:54
3F：→ battleleader: 我简单讲不管孙是不是心存侥幸 既然她是跟着裁判\ 04/30 02:55
4F：→ battleleader: 表示触网 就没什麽好黑的 04/30 02:56
5F：→ battleleader: 如同forainy在前面留言 我们不是心理学家 用动作 04/30 02:59
6F：→ battleleader: 来黑孙没必要 04/30 02:59
7F：→ battleleader: 孙[一开始]认为有没有触网根本不是重点 因为她不是 04/30 03:00
8F：→ battleleader: 裁判 判定触网不是她的工作 04/30 03:01
9F：→ battleleader: 如同前面我文章香港选手一样她也没举手 但事实就是 04/30 03:02
10F：→ dulon7007: 孙的动作只牵扯到状况(1)，我们但仍然不能解释疑点。 04/30 03:04
11F：→ dulon7007: 更何况状况(2)(3)，你觉得没什麽好黑，做假见证就是说 04/30 03:04
12F：→ dulon7007: 谎，道德上法律上都是如此。 04/30 03:04
13F：→ battleleader: 有擦网 孙如果认为有擦可能跟香港选手一样忘了举 04/30 03:04
14F：→ battleleader: 孙认为有可能擦网 那她不反应就是送分 04/30 03:05
15F：→ dulon7007: 所以你认为孙本来是要送分，裁判示意触网才勉为其难坚 04/30 03:06
16F：→ dulon7007: 持争球？ 04/30 03:06
17F：→ battleleader: 孙认为没擦网回击了 那也是跟香港选手一样照常回击 04/30 03:07
18F：→ battleleader: 但教练认为触网 慢镜头也是触网 跟香港选手一开始 04/30 03:08
19F：→ battleleader: 认为没触网没有一点关系 04/30 03:09
20F：→ battleleader: 香港选手认为没触网回击会改变球触网的事实吗？ 04/30 03:09
21F：→ dulon7007: 你跟我说其他场球没什麽必要也没意义，因为状况都不同 04/30 03:10
22F：→ dulon7007: ，如果要就此次事件讨论才有交集 04/30 03:10
23F：→ battleleader: 并不会所以你讨论孙的心态根本没有意义 04/30 03:11
24F：→ battleleader: 教练跟香港选手讲触网 跟裁判示意触网是一样意思 04/30 03:12
25F：→ battleleader: 香港选手相信教练反应 跟孙相信裁判反应都不能说错 04/30 03:13
26F：→ battleleader: 我简单讲一句保证可以让你茅塞顿开的假设 04/30 03:15
27F：→ dulon7007: 所以你的论点是孙本来就觉得球有没有触网都无所谓？那 04/30 03:15
28F：→ dulon7007: 他何必争球？在接发上，已知那颗球触网但还接，跟觉得 04/30 03:15
29F：→ dulon7007: 没触，所以接，意义大不相同。 04/30 03:15
30F：→ battleleader: 如果重播结果显示早田发的这球触网了呢？ 04/30 03:16
31F：→ battleleader: 那麽孙举没举手还重要吗？ 举不举根本不是重点 04/30 03:17
32F：→ dulon7007: 如果真的触网，那就代表(1)孙原本想要让分，所以不举 04/30 03:20
33F：→ dulon7007: 手，但裁判举了所以勉强争一下 (2)王和孙判断错误， 04/30 03:20
34F：→ dulon7007: 但裁判给了机会所以一定要争 (3)日本选手判断错误 04/30 03:20
35F：推 battleleader: 你真的没有悟性耶 孙觉得触没触网当然无所谓 04/30 03:23
36F：→ battleleader: 触网是裁判判的 选手不见得比他人清楚不是我从昨天 04/30 03:24
37F：→ dulon7007: 孙如果觉得没触网，那她坚持有触网就是假见证 04/30 03:24
38F：→ battleleader: 一直反覆强调的地方？ 香港选手没举手回击会改变 04/30 03:25
39F：→ battleleader: 球触网的事实？ 04/30 03:25
40F：→ dulon7007: 当然你可以说裁判看得比球员清楚我没意见，但实际上裁 04/30 03:25
41F：→ dulon7007: 判就是没看得比较清楚 04/30 03:25
42F：→ dulon7007: 我只针对本次事件讨论 如果你要讨论香港选手 那我们没 04/30 03:26
43F：→ dulon7007: 交集 04/30 03:26
44F：→ battleleader: 前一篇我的文章已经多次打脸你的选手比任何人清楚 04/30 03:27
45F：→ battleleader: 的论点 否则平野就是cheater了 04/30 03:28
46F：→ battleleader: 即时我不提平野那球 不提香港那球 都一样 04/30 03:29
47F：→ dulon7007: 这样说好了 球品就是看一个人针对争议事件的处理方式 04/30 03:29
48F：→ dulon7007: 牵扯的就是心态问题 你要跟我说心态不重要 有没有在 04/30 03:29
49F：→ dulon7007: 接发的时候表态不重要 那你讨论的就是结果论 04/30 03:29
50F：→ battleleader: 做最坏假设 孙觉得没触网回击又如何 裁判示意触网 04/30 03:32
51F：→ battleleader: 如果不争就是对方得分 难道你要说香港争球是无理？ 04/30 03:33
52F：→ dulon7007: 也许像你说的裁判看得比较清楚 我部分同意(球员可能有 04/30 03:35
53F：→ dulon7007: 视差或分心) 但仍然避免不了进到我内文说的那三种状况 04/30 03:35
54F：→ dulon7007: ，谁看得清楚不是我论证的重点，孙怎麽反应才是重点 04/30 03:35
55F：→ dulon7007: 所以你有看我的内文吗，我说如果状况(2)(3)的那种私心 04/30 03:36
56F：→ dulon7007: 为国为赢我也是可以理解 04/30 03:36
57F：→ battleleader: 早就看完了 孙觉得如何我也早说不是重点 04/30 03:39
58F：→ battleleader: 孙觉得触网 事实就是触网？ 没触网就是没触网？ 04/30 03:39
59F：→ battleleader: 香港选手觉得没触网回击了 事实却是触网 这是案例 04/30 03:40
60F：→ battleleader: 香港经教练提醒触网反应 跟孙看了裁判反应有何不同 04/30 03:41
61F：→ battleleader: 香港选手可能也不清楚触网没触网阿 但她还是反应了 04/30 03:42
62F：→ dulon7007: 今天不管球有没有触 做假见证就是球品有问题 你同意吗 04/30 03:42
63F：→ battleleader: 难道要说香港耍赖？ 但事实是触网耶 04/30 03:43
64F：→ battleleader: 同意阿 那我请问你如何知道孙做假见证？ 04/30 03:44
65F：→ dulon7007: 所以我才提出了三种可能啊论证孙是否假见证啊 难道你 04/30 03:45
66F：→ dulon7007: 要提出第四种？ 04/30 03:45
67F：→ battleleader: 裁判说触网 当然可能触网阿 如同教练说触网 04/30 03:45
68F：→ battleleader: 还真的触网了 香港选手不清楚又如何？不反应就是输 04/30 03:46
69F：→ dulon7007: 所以我才说不确定有没有触网的情况下去坚持触网就是有 04/30 03:48
70F：→ dulon7007: 私心 也是假见证 04/30 03:48
71F：→ dulon7007: 懂了吗？ 只是你认为不确定的情况下争取权利为国是合 04/30 03:49
72F：→ dulon7007: 理的 04/30 03:49
73F：→ dulon7007: 而其他人认为不确定就应该等裁判判决 不应去争球 04/30 03:50
74F：→ dulon7007: 所以才说是球品的问题 04/30 03:50
75F：→ battleleader: 以你逻辑一堆球类可以来大家来找碴了 04/30 03:55
76F：→ battleleader: 一堆球比赛都会有两方争议 判决出来一翻两瞪眼 04/30 03:56
77F：→ battleleader: 错的那方就是不确定作假证？ 毕竟确定怎麽会错？ 04/30 03:57
78F：→ battleleader: 就拿羽球比赛来讲 现在有鹰眼做辅助当每方只能挑战 04/30 04:00
79F：→ battleleader: 2次 你觉得羽球选手如果遇到对方次数用光 自己看 04/30 04:01
80F：→ battleleader: 是界内 裁判却判界外 羽球选手会如实告知吗？ 04/30 04:02
81F：→ battleleader: 这例子肯定很好找 2次用完 争议球明显界内裁判却 04/30 04:04
82F：→ dulon7007: 你又扯远了，我不想讨论其他运动，但如我内文说的，对 04/30 04:04
83F：→ dulon7007: 争议球的处理方式可以看出一个人球品，如果今天孙说我 04/30 04:04
84F：→ dulon7007: 坚持有触网，不然去看录音带啊，而不是比触网後头低低 04/30 04:04
85F：→ dulon7007: ，那大家也不会质疑她了 04/30 04:04
86F：→ battleleader: 判界外 观众看电视回放也只会怪裁判乱判并感慨次数 04/30 04:05
87F：→ battleleader: 用光可惜 并不会去斥责选手不如实告知界内 04/30 04:06
88F：→ dulon7007: 如实告知很难 是天人交战 所以我们才会特别尊敬那些主 04/30 04:06
89F：→ dulon7007: 动告知对手有利的争球 不是吗 04/30 04:06
90F：→ battleleader: 你看 你又犯了动作心理学家 孙低头都拿出来讲 04/30 04:07
91F：→ dulon7007: 爱国心很重要没错 但不是每个人都认为那是最重要的 04/30 04:07
92F：→ battleleader: 孙鞋子踩地板低头在任何人看都是正常动作 你竟然可 04/30 04:08
93F：→ battleleader: 以看出孙心虚？ 04/30 04:08
94F：→ dulon7007: 孙如果理直气壮可以说那我们来看录影啊 04/30 04:09
95F：→ dulon7007: 我从头到尾没有论证孙心虚喔，你仔细看我从没提到这两 04/30 04:11
96F：→ dulon7007: 个字 04/30 04:11
97F：→ battleleader: 好了 先睡了 老话一句孙的想法不是决定触网的关键 04/30 04:11
98F：→ dulon7007: 你说的没错，孙的想法不是决定触网的关键，而是决定她 04/30 04:15
99F：→ dulon7007: 球品的关键。 04/30 04:15
100F：→ dulon7007: 决定触网的关键是早田的发球XD 04/30 04:15
101F：推 realtw: 体育比赛只有胜负 没有什麽球品一说 04/30 08:13
102F：→ realtw: 楼上估计是从来不看足球比赛吧 04/30 08:13
103F：→ realtw: 再伟大的球星得到点球的时候都不会说我不要了 04/30 08:13
104F：→ realtw: 从来没见过任何球队的人出来说我们这边都是骗取点球是假摔 04/30 08:13
105F：→ realtw: 的 越是高度职业化的运动 越会争取对自己有利的结果 没人 04/30 08:13
106F：→ realtw: 会说出来讲球品好坏的 04/30 08:13
107F：→ dulon7007: 马龙当年争议球得分，自己下一球就让给庄智渊一分，张 04/30 08:22
108F：→ dulon7007: 继科也做过，甚至很多欧洲选手也会，波尔也会。这就是 04/30 08:22
109F：→ dulon7007: 球品 04/30 08:22
110F：→ dulon7007: 不同球种运动有不同的演化历史和文化背景，怎能一概而 04/30 08:31
111F：→ dulon7007: 论 04/30 08:31
112F：推 cheese1031: Battleleader 你这个言论真的很奇怪 04/30 09:48
113F：→ cheese1031: 如果不知道有没有,看到裁判比,也不应该附和 04/30 09:48
114F：→ cheese1031: 真的运动家精神是：裁判判错,如果对己方有利的话,应 04/30 09:48
115F：→ cheese1031: 该要自己提出 04/30 09:48
116F：→ cheese1031: 假设今天自己回球没有过,裁判却判你有过,你该不该自己 04/30 09:48
117F：→ cheese1031: 说？ 04/30 09:48
118F：→ cheese1031: 还是要附和说自己有过？ 04/30 09:48
119F：→ cheese1031: 照你那样的说法,孙的行为真的没有道德瑕疵吗？ 04/30 09:48
120F：→ realtw: 体育比赛讲的道德 一切按照基本法 04/30 10:24
121F：→ realtw: 体育比赛讲什麽道德 一切按照裁判和规则 04/30 10:25
122F：推 puppu: 王曼昱从一开始一本正经地准备接下一板、到面露失望、再到 04/30 10:25
123F：→ puppu: 言之凿凿地瞎指那发球擦网，王曼昱孙颖莎都非常令人失望， 04/30 10:25
124F：→ puppu: 低级球品完全配不上顶级球技... 04/30 10:25
125F：→ realtw: 我不知道满嘴道德的人看足球赛会是何种感受 04/30 10:25
126F：→ realtw: 赢球就是最好的道德 04/30 10:25
127F：推 realtw: 想看到德高的去找雷锋 04/30 10:33
128F：→ realtw: 言之凿凿就对了 换了我在场上我也会争取这个球就是我得分 04/30 10:34
129F：→ realtw: 是职业运动员的本分 04/30 10:34
130F：推 puppu: 你高兴就好罗，我宁愿相信广大的中国人还是有所谓运动家精 04/30 10:40
131F：→ puppu: 神的道德标准，虽然我认为您这样发言还蛮...，替您的父母与 04/30 10:40
132F：→ puppu: 老师感到惋惜 04/30 10:41
133F：推 cheese1031: 中国人谈照规则wwwww 04/30 10:50
134F：→ cheese1031: 反正选自己有利的就是了 04/30 10:50
135F：→ cheese1031: 还那麽爱拿足球当比喻 04/30 10:50
136F：→ cheese1031: 何不拿溜冰来做比喻？ 04/30 10:50
137F：→ cheese1031: 之前不是还有中国人推中国人的新闻 04/30 10:50
138F：推 realtw: puppu 我也为你的父母养出像你这样道德观的人感到可悲 04/30 11:58
139F：→ realtw: 说不过就人身攻击 谁不会 04/30 11:58
140F：→ realtw: 不服气就在桌球上打败中国呀 做不到就别蛋逼了 04/30 11:58
141F：→ realtw: 能在Ptt污言碎语的台湾人有脸说自己有道德观 04/30 11:59
142F：→ realtw: 自己运动员推自己运动员的滑冰是韩国不是中国 04/30 12:00
143F：→ realtw: cheese 我还说是台湾人这样咧 对了 台湾参加不了溜冰运动 04/30 12:00
144F：→ realtw: 抱歉 04/30 12:00
145F：→ dulon7007: 我很怀疑real是想升高台湾论坛的冲突，中国那麽多人黑 04/30 12:02
146F：→ dulon7007: 王孙那为什麽偏要说台湾有问题 04/30 12:02
148F：→ realtw: 那麽多人批评和赞成的都有啊 你只会挑批评的放大 挑自己 04/30 12:32
149F：→ realtw: 最想看到的 我发的那个支持的怎麽又装看不见呢 04/30 12:32
150F：→ realtw: 看一个事情要多方角度看 你只会选一边一个角度看 还好意思 04/30 12:33
151F：→ realtw: 说话 04/30 12:33
152F：→ dulon7007: 所以中国也是素质有高低之分啊 你只针对台湾批评 世锦 04/30 12:43
153F：→ dulon7007: 赛现场也大量嘘声 那些人是台湾人吗？ 别在扯别的运动 04/30 12:43
154F：→ dulon7007: 了 就谈这次事件很难吗？鬼扯一堆 照你逻辑每球都来发 04/30 12:43
155F：→ dulon7007: 球都先接 没接进就说擦网 就算对方发球擦网了自己接进 04/30 12:43
156F：→ dulon7007: 也说对方没擦网 04/30 12:43
157F：→ dulon7007: 这种水平的论述只会让人看不起 对中国的形象一点帮助 04/30 12:44
158F：→ dulon7007: 都没 04/30 12:44
159F：推 realtw: 无论扯哪里的时间都是职业球员 就是想赢 只要规则允许裁判 04/30 13:35
160F：→ realtw: 同意他就赢了 怎麽样 04/30 13:35
161F：→ realtw: 裁判支持 你去骂裁判啊 04/30 13:35
162F：推 realtw: 你在这里的论述对台湾也一点帮助都没有啊 只会丢台湾的脸 04/30 13:37
163F：→ dulon7007: 裁判为误判负责 孙颖莎为乱争球负责 04/30 13:40
164F：推 realtw: 球员只对赢球负责 04/30 14:21
165F：→ dulon7007: 赢球但丢了脸 这样有赢得别人尊重吗？ 04/30 14:40
166F：→ samuraiheart: 结论是只能说贵国球员有球技没底气 04/30 16:34
167F：推 zewaywife: real很讨厌孙吧 反串成这样XD 04/30 16:49