作者ernielwl (ernielwl)
看板tabletennis
標題[問題] 發短球調查
時間Mon Dec 10 16:09:39 2018
大家好，小弟想了解一下大家普遍發短球的方法
1 是第一跳近端線，球在下降期過網的方式
2 是第一跳近球檯中間，球在最高點過網的方式
(球從右方發出往左方走)
https://i.imgur.com/H7ebW4x.jpg
兩種都有人發也各有優劣
我自己是都發2，只有側上球稍微前拱會用1的發法
大家都怎麼發呢？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1544429382.A.026.html
1F：推 skypiper: 單打我發1.比較多 雙打我發2.比較多12/10 16:12
2F：推 b9876542002: 112/10 16:23
3F：推 marra: 212/10 16:56
4F：→ BEDTIME: 都發擦邊短球就沒這個問題了 我也還在練12/10 17:20
5F：推 scimonster: 2。12/10 17:24
6F：推 Tenging: 112/10 17:46
7F：推 chopeter2002: 2，前陣子會故意把沉的下旋砍高，讓對方誤判12/10 18:21
8F：→ openbestbook: 教練教212/10 18:33
9F：推 tsaiss: 1不是上升期嗎？@@12/10 19:06
10F：→ Ricestone: 右到左吧，不然不就出臺了12/10 19:14
11F：推 tsaiss: 喔喔看懂了感謝12/10 19:23
Sorry 忘記加上箭頭XD,已附註
12F：→ tatata: 212/10 19:23
13F：→ tatata: 1的最高點太高 很容易被攻12/10 19:24
14F：推 s92163s92163: 212/10 20:04
15F：推 b9876542002: 咦我發現我看錯 是2才對XDD12/10 20:08
16F：推 chopeter2002: 漫畫習慣來說球的圖案是終點12/10 20:20
忘記畫個箭頭了XD
17F：推 sakarau1483: 逆旋轉帶側的1 其餘212/10 21:37
18F：推 CSFV: 跟一樓天空大一樣12/10 21:50
19F：推 sh02020202: 我選2，以前不太會發時都想著要發1，但1的失誤率太高12/10 21:59
20F：→ sh02020202: ～12/10 21:59
21F：→ cobal: 有人有1的發球教學影片嗎?12/10 22:22
要搜尋一下,大部分影片教學都是2沒錯
目前看到馬龍是採用2的發法
https://youtu.be/WSBf2TG_h3A
※ 編輯: ernielwl (115.82.3.67), 12/10/2018 23:07:39
※ 編輯: ernielwl (115.82.3.67), 12/10/2018 23:14:42
22F：→ cobal: 我是新手,所以很好奇1要怎麼發? 12/10 23:23
23F：→ cobal: 想說有沒有教學影片可以學習一下!! 12/10 23:23
教學應該是找不到了,倒是找到清楚拍到老瓦發球軌跡,在13分那球
https://youtu.be/z1f5LwbPt3k?t=13m03s
24F：推 brighton16: 1可以參考老瓦的比賽，老瓦發長球短球第一跳都一樣 12/10 23:46
現在看到發1的好像只有老瓦,但是水管都沒有老瓦練發的影片,全是比賽精采剪輯XD
※ 編輯: ernielwl (115.82.3.67), 12/10/2018 23:54:24
※ 編輯: ernielwl (115.82.3.67), 12/11/2018 00:20:42
25F：推 skypiper: 李曉東教過1. 12/11 00:33
26F：→ skypiper: 2.對初學比較容易理解 所以科普教學片幾乎都教2. 12/11 00:34
28F：→ skypiper: 另外我補充一下 很多人發短球的力量會比長球輕 12/11 00:40
29F：→ skypiper: 如果長球短球用的力量和一跳都非常相似 12/11 00:40
30F：→ skypiper: 對手要判斷起來會非常吃力 12/11 00:40
31F：→ skypiper: 那因為雙打反正幾乎都發短的 非常少會配長的 12/11 00:41
32F：→ skypiper: 所以我會採取2. 專注把球控制好讓對手不至於有嗆司就好 12/11 00:43
33F：推 skypiper: 實例的話 12/11 00:50
37F：→ skypiper: 當然不是像長球一樣打在端線 但比較偏靠自己的三分之一 12/11 00:54
38F：→ skypiper: 然後是在下降期過網 12/11 00:54
40F：→ skypiper: 接著你可以在比較一下 下面這個馬林就是發2.的一跳 12/11 01:00
42F：推 skypiper: 上面有人說的老瓦 12/11 01:06
49F：→ skypiper: 球一跳在端線附近 過網後急減速 球跳不太起來 12/11 01:36
50F：推 skypiper: 這種煞車球要發要練的難度比一般簡單的轉不轉難得多 12/11 01:39
51F：→ skypiper: 雙打反正都站進去準備接短 那發普通轉不轉效果也差不多 12/11 01:39
52F：→ skypiper: 所以我覺得雙打發普通的2.就好了ＸＤ 12/11 01:40
54F：→ skypiper: 像這樣 馬林雙打發的一跳就超近網 12/11 01:42
56F：→ skypiper: 一跳在靠自己的三分之一處 下降期過網 12/11 01:54
58F：推 Waldner: 要發老瓦那種，前提是非常轉 12/11 07:35
59F：推 skypiper: 我自己是覺得也可以發不轉的 12/11 11:08
60F：→ skypiper: 發球非常轉是很好 可是一跳的手法我認為是另一回事 12/11 11:08
61F：→ skypiper: 包括一跳也可以在相對近網處但是發成長球 12/11 11:09
62F：→ skypiper: 運用這些手法可以擾亂對手對落點長短和來球節奏的判斷 12/11 11:09
63F：→ edokawa: 長短球搭配發底線，轉不轉發近網…看戰術搭配阿…光這樣 12/11 16:11
64F：→ edokawa: 問沒啥意義吧 12/11 16:11
65F：推 Waldner: 不夠轉就高了 12/11 22:03
66F：推 skypiper: 空球也可以低啊 12/12 00:06
67F：推 skyxxx: 從小看sky哥在ptt教球長大，他說的都對的 12/12 08:40
68F：推 skypiper: 這不是對不對的問題 是有沒有實際接觸過的問題 12/12 09:31
69F：→ skypiper: 實際接過那些類型的發球你就知道我在說什麼 12/12 09:32
70F：推 skypiper: 我只能告訴你有這麼一回事 12/12 09:34
71F：→ skypiper: 實際能不能了解 還是要看你有沒有機緣去接觸 12/12 09:35
72F：→ skypiper: 比方前面講的不夠轉就高了的問題 12/12 09:36
73F：→ skypiper: 你試想 一般發球是空球還是側上的軌跡比較高 12/12 09:37
74F：→ skypiper: 那他們側上短都可以發一跳靠近自己了 空球不行？ 12/12 09:37
75F：→ skypiper: 弧線控制是要練的 很多人有一個不實際的想像： 12/12 09:38
76F：→ skypiper: 下降期過網 那下降期都已經比網高了 最高點豈不更高？ 12/12 09:39
77F：→ skypiper: 那跳過去的最高點不就也是超級高？ 12/12 09:39
78F：→ skypiper: 這就是一般人用國中物理來簡單想像的盲點 12/12 09:40
79F：→ skypiper: 這樣的想像是建立在完全對稱的情況下去思考的 但不實際 12/12 09:41
80F：→ skypiper: 你可以去看所有轉播單打的發球 除了底線長球 12/12 09:42
81F：→ skypiper: 網子兩邊桌子的發球軌跡都不會是對稱的 12/12 09:42
82F：推 skypiper: 彈跳的力量會減弱 空氣也會有阻力 12/12 09:45
83F：→ skypiper: 再加上不同一跳落點 擊球入射的角度和力量會不一樣 12/12 09:46
84F：→ skypiper: 有太多複雜又細節的因素在裡面了 不能只靠簡單物理想像 12/12 09:47
85F：→ skypiper: 要實際去接觸才會知道 怎麼樣發 會有什麼樣的球 12/12 09:48
86F：推 Waldner: 這些我都發得出來，不用好像只有你懂的口氣，如果你的意 12/12 14:29
87F：→ Waldner: 思不是-＞空球彈跳比強上旋強側上明顯高（不論長短）， 12/12 14:29
88F：→ Waldner: 那我們不用討論了 12/12 14:29
89F：推 skypiper: 空球彈跳比上旋低啊 12/12 14:34
90F：→ skypiper: 我看不懂你句子表達的意思是什麼@@ 12/12 14:34
91F：→ skypiper: 我的意思是上旋都可以一跳靠自己發出去了 12/12 14:35
92F：→ skypiper: 空球比上旋低 那為何不行 12/12 14:35
93F：推 Waldner: 高度是比較的，現在是比較兩種第一落點發球方式，給你機 12/12 14:35
94F：→ Waldner: 會再說一次，相同旋轉，兩種方式，第二跳最高點哪一個高 12/12 14:35
95F：→ Waldner: ？ 12/12 14:35
96F：→ skypiper: 從文字要猜測別人的口氣就有點太多餘 12/12 14:36
97F：→ skypiper: 不一定喔 要看你觸球的時候怎麼落下到第一跳的 12/12 14:37
98F：→ skypiper: 如果你的觸球點高 那你的二跳相對就會高 12/12 14:38
99F：→ skypiper: 你一跳越靠近自己 球拍觸球點就可以越低 12/12 14:38
100F：→ skypiper: 所以不一定 要看你怎麼掌控的 12/12 14:38
101F：推 Waldner: 請問相同旋轉兩種發法，第一跳高點哪個高？ 12/12 14:48
102F：→ Waldner: 球館永遠都有亂教的阿伯，阿伯永遠都覺得自己最懂 12/12 14:50
103F：→ Waldner: 說要實際接觸才知道，不就意指別人沒接觸過的口氣 12/12 14:51
104F：推 skypiper: 如果你拍子可以拿進去桌子裡面發 那一跳近網比較低 12/12 15:06
105F：→ skypiper: 但是你要在白線後面擊球 那過網後跳起來真的不一定 12/12 15:06
106F：→ skypiper: 而且說實在 控制得好的話 二跳起來高度都可以很低 12/12 15:08
107F：→ skypiper: 練得好的話兩者差異並不大 12/12 15:08
108F：推 chopeter2002: 能理解接近的意思，但以下旋為例，接近網子高度的二 12/12 15:23
109F：→ chopeter2002: 跳一定比更高的二跳還低，這是物理。如果要很接近， 12/12 15:23
110F：→ chopeter2002: 那一跳高度一定不會差太多 12/12 15:23
111F：推 chopeter2002: 所以應該說選一他的優勢在哪能願意犧牲點二跳高度 12/12 15:31
112F：推 a0184103a018: 事實上空球比上旋球和側上旋球彈得還高 12/12 17:48
113F：推 skypiper: 上旋球會往上竄噎 12/12 23:53
114F：推 skypiper: 既然是物理 你就要考慮入射的角度和力量 12/12 23:58
115F：→ skypiper: 從白線後發出來 不同的一跳位置 入射角和力量會不同 12/12 23:59
116F：推 a0184103a018: 上旋球會往下竄，，如果你大學沒學過流體力學，難 12/13 00:03
117F：→ a0184103a018: 道高中物理也沒學好嗎 12/13 00:03
118F：→ cobal: 跟沒學過白努力定律的人講這個是沒用的 12/13 00:04
119F：推 skypiper: 彈桌之前往下竄 就會讓彈桌的入射角變小 垂直向量較多 12/13 00:09
120F：→ skypiper: 這樣就會往上竄 12/13 00:09
121F：→ skypiper: 尤其是短上旋通常球速慢 12/13 00:10
122F：→ skypiper: 你可以注意一下拉加轉的時候球比較會往上頂 12/13 00:10
123F：→ skypiper: 拉前衝的時候球會直接往下墜 12/13 00:10
124F：→ skypiper: 這也跟彈桌的入射角有關係 12/13 00:11
125F：→ skypiper: 所以發長上旋 你可以讓第二跳之後往上竄或往前衝 12/13 00:12
126F：→ skypiper: 同樣都是上旋 可以發出兩種軌跡 12/13 00:13
127F：推 skypiper: 不然如果只看流體力學 只看球在空中的軌跡 12/13 01:31
128F：→ skypiper: 下旋球豈不是最高最嗆司的？ 12/13 01:31
129F：→ skypiper: 那照這種邏輯豈不是怕發高的人反而應該要發空球？ 12/13 01:32
130F：→ skypiper: 這樣不太對吧 12/13 01:33
131F：推 a0184103a018: 用你的國中物理來解釋也就是這樣了，你先去研究空 12/13 07:15
132F：→ a0184103a018: 氣阻力再來談二跳會多高 12/13 07:15
133F：推 a0184103a018: 對了，摩擦力也要順便 12/13 07:20
134F：推 marra: 記得天空大說過，他是物理系畢業的… 12/13 07:24
135F：推 a0184103a018: 那就代表他學程跟流體力學差太遠，所以連高中的白 12/13 07:36
136F：→ a0184103a018: 努力都不熟 12/13 07:36
137F：→ marra: 如果你這樣說的話…=_=# 12/13 07:58
138F：→ cobal: 以這種言論來看說是文組的比較有可能!! 12/13 07:58
140F：→ cobal: 果真是文組畢業無誤!! 12/13 09:02
141F：→ cobal: 這樣就不能怪他了啦,文組的人對物理的理解有誤情有可緣!! 12/13 09:03
142F：推 chopeter2002: sky你可以說比較頂或者衝，但上竄…這可能有點神秘 12/13 10:24
143F：→ skypiper: 你有接過落自己桌後會往上跳的短上旋嗎 12/13 11:45
144F：推 onlyherro: 後面就跑題了...真要講回文講... 12/13 12:05
145F：推 Waldner: 不要憑接球者的"感覺"，跳的高不高上不上竄，最好是旁邊 12/13 12:07
146F：→ Waldner: 看或拍攝 12/13 12:07
147F：推 chopeter2002: 遇過比預期彈跳高或頂的，但我覺得那種不叫竄 12/13 12:41
148F：推 chopeter2002: 更正。上竄 12/13 12:45
149F：推 skypiper: 不是我發的 我有在旁邊看啊 12/13 13:05
150F：推 brightwish: 上旋球反而彈得比較高是有可能的 因為旋轉會讓球下墜 12/13 23:06
151F：→ brightwish: 加速 所以用比自由落體高的速度落桌 回彈也上升 12/13 23:07
152F：→ brightwish: 但首先桌子要夠滑 球要夠硬 反彈的角度才會偏垂直 12/13 23:08
153F：→ brightwish: 但在發球上要彈得比較高我想只是相對的 因為發球要二 12/13 23:08
154F：→ brightwish: 跳 第二跳經過前面的碰撞 不會有這麼大的區別 12/13 23:10
155F：→ brightwish: sky還是有些誇大了 改成彈得比預期高到是可以理解 12/13 23:10
156F：推 brightwish: 自己打球也是球彈的高低都遇過 但很多時候去懷疑球和 12/13 23:13
157F：→ brightwish: 桌子還比較合理 比方說球可能硬度不平均 桌子不水平之 12/13 23:14
158F：→ brightwish: 類的 12/13 23:15
159F：→ cobal: 旋轉會讓球下墜加速?是感覺還是有什麼理論基礎嗎? 12/14 00:51
160F：→ skypiper: 上旋會讓球下墜 上面的人講的白努力你沒看嗎 12/14 08:54
161F：推 skypiper: 那再回歸原題 上面說球要非常轉的前提才發二跳靠自己 12/14 08:56
162F：→ skypiper: 理由是因為這樣球會比較高 12/14 08:56
163F：→ skypiper: 那會影響球的高低是上下旋 而不是側旋 12/14 08:56
164F：→ skypiper: 意思是這樣也不能發純側旋？？？？？ 12/14 08:57
165F：→ cobal: 原來白努力定律可以解釋讓球加速下墜後彈跳比較高,一知半解 12/14 09:35
166F：→ cobal: 真是可怕... 12/14 09:35
167F：→ cobal: 照這種解釋相同的球在自由落體的情況下有旋轉的反彈高度會 12/14 09:49
168F：→ cobal: 會比沒有旋轉的高? 12/14 09:50
169F：→ cobal: 更正一下上面舉例有誤,應該是同樣的球相同的水平初速度射出 12/14 09:52
170F：→ cobal: 一個有帶上旋轉,一個無旋轉,以你對白努力解釋有帶旋轉的反 12/14 09:53
171F：→ cobal: 彈高度會比沒帶旋轉的反彈高度還高? 12/14 09:54
172F：推 skypiper: 你沒看懂我跟他的意思 12/14 10:24
173F：→ skypiper: 一個拋物線行進的物體 我們判斷他彈起的高度看垂直向量 12/14 10:25
174F：→ skypiper: 同樣的速度 因為受到旋轉影響所以落桌前方向改變了 12/14 10:26
175F：→ skypiper: 所以速度分解到垂直向量的值比原先來得多 12/14 10:27
176F：→ skypiper: 當然不是說垂直跳起來啦 但我的意思是這樣高度會變高啊 12/14 10:28
177F：→ edifymyself: 白努力定律不是在說網路和天空大嘴砲是白費工嗎ＸＤ 12/14 16:59