作者ernielwl (ernielwl)
看板tabletennis
标题[问题] 发短球调查
时间Mon Dec 10 16:09:39 2018
大家好，小弟想了解一下大家普遍发短球的方法
1 是第一跳近端线，球在下降期过网的方式
2 是第一跳近球台中间，球在最高点过网的方式
(球从右方发出往左方走)
https://i.imgur.com/H7ebW4x.jpg
两种都有人发也各有优劣
我自己是都发2，只有侧上球稍微前拱会用1的发法
大家都怎麽发呢？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1544429382.A.026.html
1F：推 skypiper: 单打我发1.比较多 双打我发2.比较多12/10 16:12
2F：推 b9876542002: 112/10 16:23
3F：推 marra: 212/10 16:56
4F：→ BEDTIME: 都发擦边短球就没这个问题了 我也还在练12/10 17:20
5F：推 scimonster: 2。12/10 17:24
6F：推 Tenging: 112/10 17:46
7F：推 chopeter2002: 2，前阵子会故意把沉的下旋砍高，让对方误判12/10 18:21
8F：→ openbestbook: 教练教212/10 18:33
9F：推 tsaiss: 1不是上升期吗？@@12/10 19:06
10F：→ Ricestone: 右到左吧，不然不就出台了12/10 19:14
11F：推 tsaiss: 喔喔看懂了感谢12/10 19:23
Sorry 忘记加上箭头XD,已附注
12F：→ tatata: 212/10 19:23
13F：→ tatata: 1的最高点太高 很容易被攻12/10 19:24
14F：推 s92163s92163: 212/10 20:04
15F：推 b9876542002: 咦我发现我看错 是2才对XDD12/10 20:08
16F：推 chopeter2002: 漫画习惯来说球的图案是终点12/10 20:20
忘记画个箭头了XD
17F：推 sakarau1483: 逆旋转带侧的1 其余212/10 21:37
18F：推 CSFV: 跟一楼天空大一样12/10 21:50
19F：推 sh02020202: 我选2，以前不太会发时都想着要发1，但1的失误率太高12/10 21:59
20F：→ sh02020202: ～12/10 21:59
21F：→ cobal: 有人有1的发球教学影片吗?12/10 22:22
要搜寻一下,大部分影片教学都是2没错
目前看到马龙是采用2的发法
https://youtu.be/WSBf2TG_h3A
※ 编辑: ernielwl (115.82.3.67), 12/10/2018 23:07:39
※ 编辑: ernielwl (115.82.3.67), 12/10/2018 23:14:42
22F：→ cobal: 我是新手,所以很好奇1要怎麽发? 12/10 23:23
23F：→ cobal: 想说有没有教学影片可以学习一下!! 12/10 23:23
教学应该是找不到了,倒是找到清楚拍到老瓦发球轨迹,在13分那球
https://youtu.be/z1f5LwbPt3k?t=13m03s
24F：推 brighton16: 1可以参考老瓦的比赛，老瓦发长球短球第一跳都一样 12/10 23:46
现在看到发1的好像只有老瓦,但是水管都没有老瓦练发的影片,全是比赛精采剪辑XD
※ 编辑: ernielwl (115.82.3.67), 12/10/2018 23:54:24
※ 编辑: ernielwl (115.82.3.67), 12/11/2018 00:20:42
25F：推 skypiper: 李晓东教过1. 12/11 00:33
26F：→ skypiper: 2.对初学比较容易理解 所以科普教学片几乎都教2. 12/11 00:34
28F：→ skypiper: 另外我补充一下 很多人发短球的力量会比长球轻 12/11 00:40
29F：→ skypiper: 如果长球短球用的力量和一跳都非常相似 12/11 00:40
30F：→ skypiper: 对手要判断起来会非常吃力 12/11 00:40
31F：→ skypiper: 那因为双打反正几乎都发短的 非常少会配长的 12/11 00:41
32F：→ skypiper: 所以我会采取2. 专注把球控制好让对手不至於有呛司就好 12/11 00:43
33F：推 skypiper: 实例的话 12/11 00:50
37F：→ skypiper: 当然不是像长球一样打在端线 但比较偏靠自己的三分之一 12/11 00:54
38F：→ skypiper: 然後是在下降期过网 12/11 00:54
40F：→ skypiper: 接着你可以在比较一下 下面这个马林就是发2.的一跳 12/11 01:00
42F：推 skypiper: 上面有人说的老瓦 12/11 01:06
49F：→ skypiper: 球一跳在端线附近 过网後急减速 球跳不太起来 12/11 01:36
50F：推 skypiper: 这种煞车球要发要练的难度比一般简单的转不转难得多 12/11 01:39
51F：→ skypiper: 双打反正都站进去准备接短 那发普通转不转效果也差不多 12/11 01:39
52F：→ skypiper: 所以我觉得双打发普通的2.就好了ＸＤ 12/11 01:40
54F：→ skypiper: 像这样 马林双打发的一跳就超近网 12/11 01:42
56F：→ skypiper: 一跳在靠自己的三分之一处 下降期过网 12/11 01:54
58F：推 Waldner: 要发老瓦那种，前提是非常转 12/11 07:35
59F：推 skypiper: 我自己是觉得也可以发不转的 12/11 11:08
60F：→ skypiper: 发球非常转是很好 可是一跳的手法我认为是另一回事 12/11 11:08
61F：→ skypiper: 包括一跳也可以在相对近网处但是发成长球 12/11 11:09
62F：→ skypiper: 运用这些手法可以扰乱对手对落点长短和来球节奏的判断 12/11 11:09
63F：→ edokawa: 长短球搭配发底线，转不转发近网…看战术搭配阿…光这样 12/11 16:11
64F：→ edokawa: 问没啥意义吧 12/11 16:11
65F：推 Waldner: 不够转就高了 12/11 22:03
66F：推 skypiper: 空球也可以低啊 12/12 00:06
67F：推 skyxxx: 从小看sky哥在ptt教球长大，他说的都对的 12/12 08:40
68F：推 skypiper: 这不是对不对的问题 是有没有实际接触过的问题 12/12 09:31
69F：→ skypiper: 实际接过那些类型的发球你就知道我在说什麽 12/12 09:32
70F：推 skypiper: 我只能告诉你有这麽一回事 12/12 09:34
71F：→ skypiper: 实际能不能了解 还是要看你有没有机缘去接触 12/12 09:35
72F：→ skypiper: 比方前面讲的不够转就高了的问题 12/12 09:36
73F：→ skypiper: 你试想 一般发球是空球还是侧上的轨迹比较高 12/12 09:37
74F：→ skypiper: 那他们侧上短都可以发一跳靠近自己了 空球不行？ 12/12 09:37
75F：→ skypiper: 弧线控制是要练的 很多人有一个不实际的想像： 12/12 09:38
76F：→ skypiper: 下降期过网 那下降期都已经比网高了 最高点岂不更高？ 12/12 09:39
77F：→ skypiper: 那跳过去的最高点不就也是超级高？ 12/12 09:39
78F：→ skypiper: 这就是一般人用国中物理来简单想像的盲点 12/12 09:40
79F：→ skypiper: 这样的想像是建立在完全对称的情况下去思考的 但不实际 12/12 09:41
80F：→ skypiper: 你可以去看所有转播单打的发球 除了底线长球 12/12 09:42
81F：→ skypiper: 网子两边桌子的发球轨迹都不会是对称的 12/12 09:42
82F：推 skypiper: 弹跳的力量会减弱 空气也会有阻力 12/12 09:45
83F：→ skypiper: 再加上不同一跳落点 击球入射的角度和力量会不一样 12/12 09:46
84F：→ skypiper: 有太多复杂又细节的因素在里面了 不能只靠简单物理想像 12/12 09:47
85F：→ skypiper: 要实际去接触才会知道 怎麽样发 会有什麽样的球 12/12 09:48
86F：推 Waldner: 这些我都发得出来，不用好像只有你懂的口气，如果你的意 12/12 14:29
87F：→ Waldner: 思不是-＞空球弹跳比强上旋强侧上明显高（不论长短）， 12/12 14:29
88F：→ Waldner: 那我们不用讨论了 12/12 14:29
89F：推 skypiper: 空球弹跳比上旋低啊 12/12 14:34
90F：→ skypiper: 我看不懂你句子表达的意思是什麽@@ 12/12 14:34
91F：→ skypiper: 我的意思是上旋都可以一跳靠自己发出去了 12/12 14:35
92F：→ skypiper: 空球比上旋低 那为何不行 12/12 14:35
93F：推 Waldner: 高度是比较的，现在是比较两种第一落点发球方式，给你机 12/12 14:35
94F：→ Waldner: 会再说一次，相同旋转，两种方式，第二跳最高点哪一个高 12/12 14:35
95F：→ Waldner: ？ 12/12 14:35
96F：→ skypiper: 从文字要猜测别人的口气就有点太多余 12/12 14:36
97F：→ skypiper: 不一定喔 要看你触球的时候怎麽落下到第一跳的 12/12 14:37
98F：→ skypiper: 如果你的触球点高 那你的二跳相对就会高 12/12 14:38
99F：→ skypiper: 你一跳越靠近自己 球拍触球点就可以越低 12/12 14:38
100F：→ skypiper: 所以不一定 要看你怎麽掌控的 12/12 14:38
101F：推 Waldner: 请问相同旋转两种发法，第一跳高点哪个高？ 12/12 14:48
102F：→ Waldner: 球馆永远都有乱教的阿伯，阿伯永远都觉得自己最懂 12/12 14:50
103F：→ Waldner: 说要实际接触才知道，不就意指别人没接触过的口气 12/12 14:51
104F：推 skypiper: 如果你拍子可以拿进去桌子里面发 那一跳近网比较低 12/12 15:06
105F：→ skypiper: 但是你要在白线後面击球 那过网後跳起来真的不一定 12/12 15:06
106F：→ skypiper: 而且说实在 控制得好的话 二跳起来高度都可以很低 12/12 15:08
107F：→ skypiper: 练得好的话两者差异并不大 12/12 15:08
108F：推 chopeter2002: 能理解接近的意思，但以下旋为例，接近网子高度的二 12/12 15:23
109F：→ chopeter2002: 跳一定比更高的二跳还低，这是物理。如果要很接近， 12/12 15:23
110F：→ chopeter2002: 那一跳高度一定不会差太多 12/12 15:23
111F：推 chopeter2002: 所以应该说选一他的优势在哪能愿意牺牲点二跳高度 12/12 15:31
112F：推 a0184103a018: 事实上空球比上旋球和侧上旋球弹得还高 12/12 17:48
113F：推 skypiper: 上旋球会往上窜噎 12/12 23:53
114F：推 skypiper: 既然是物理 你就要考虑入射的角度和力量 12/12 23:58
115F：→ skypiper: 从白线後发出来 不同的一跳位置 入射角和力量会不同 12/12 23:59
116F：推 a0184103a018: 上旋球会往下窜，，如果你大学没学过流体力学，难 12/13 00:03
117F：→ a0184103a018: 道高中物理也没学好吗 12/13 00:03
118F：→ cobal: 跟没学过白努力定律的人讲这个是没用的 12/13 00:04
119F：推 skypiper: 弹桌之前往下窜 就会让弹桌的入射角变小 垂直向量较多 12/13 00:09
120F：→ skypiper: 这样就会往上窜 12/13 00:09
121F：→ skypiper: 尤其是短上旋通常球速慢 12/13 00:10
122F：→ skypiper: 你可以注意一下拉加转的时候球比较会往上顶 12/13 00:10
123F：→ skypiper: 拉前冲的时候球会直接往下坠 12/13 00:10
124F：→ skypiper: 这也跟弹桌的入射角有关系 12/13 00:11
125F：→ skypiper: 所以发长上旋 你可以让第二跳之後往上窜或往前冲 12/13 00:12
126F：→ skypiper: 同样都是上旋 可以发出两种轨迹 12/13 00:13
127F：推 skypiper: 不然如果只看流体力学 只看球在空中的轨迹 12/13 01:31
128F：→ skypiper: 下旋球岂不是最高最呛司的？ 12/13 01:31
129F：→ skypiper: 那照这种逻辑岂不是怕发高的人反而应该要发空球？ 12/13 01:32
130F：→ skypiper: 这样不太对吧 12/13 01:33
131F：推 a0184103a018: 用你的国中物理来解释也就是这样了，你先去研究空 12/13 07:15
132F：→ a0184103a018: 气阻力再来谈二跳会多高 12/13 07:15
133F：推 a0184103a018: 对了，摩擦力也要顺便 12/13 07:20
134F：推 marra: 记得天空大说过，他是物理系毕业的… 12/13 07:24
135F：推 a0184103a018: 那就代表他学程跟流体力学差太远，所以连高中的白 12/13 07:36
136F：→ a0184103a018: 努力都不熟 12/13 07:36
137F：→ marra: 如果你这样说的话…=_=# 12/13 07:58
138F：→ cobal: 以这种言论来看说是文组的比较有可能!! 12/13 07:58
140F：→ cobal: 果真是文组毕业无误!! 12/13 09:02
141F：→ cobal: 这样就不能怪他了啦,文组的人对物理的理解有误情有可缘!! 12/13 09:03
142F：推 chopeter2002: sky你可以说比较顶或者冲，但上窜…这可能有点神秘 12/13 10:24
143F：→ skypiper: 你有接过落自己桌後会往上跳的短上旋吗 12/13 11:45
144F：推 onlyherro: 後面就跑题了...真要讲回文讲... 12/13 12:05
145F：推 Waldner: 不要凭接球者的"感觉"，跳的高不高上不上窜，最好是旁边 12/13 12:07
146F：→ Waldner: 看或拍摄 12/13 12:07
147F：推 chopeter2002: 遇过比预期弹跳高或顶的，但我觉得那种不叫窜 12/13 12:41
148F：推 chopeter2002: 更正。上窜 12/13 12:45
149F：推 skypiper: 不是我发的 我有在旁边看啊 12/13 13:05
150F：推 brightwish: 上旋球反而弹得比较高是有可能的 因为旋转会让球下坠 12/13 23:06
151F：→ brightwish: 加速 所以用比自由落体高的速度落桌 回弹也上升 12/13 23:07
152F：→ brightwish: 但首先桌子要够滑 球要够硬 反弹的角度才会偏垂直 12/13 23:08
153F：→ brightwish: 但在发球上要弹得比较高我想只是相对的 因为发球要二 12/13 23:08
154F：→ brightwish: 跳 第二跳经过前面的碰撞 不会有这麽大的区别 12/13 23:10
155F：→ brightwish: sky还是有些夸大了 改成弹得比预期高到是可以理解 12/13 23:10
156F：推 brightwish: 自己打球也是球弹的高低都遇过 但很多时候去怀疑球和 12/13 23:13
157F：→ brightwish: 桌子还比较合理 比方说球可能硬度不平均 桌子不水平之 12/13 23:14
158F：→ brightwish: 类的 12/13 23:15
159F：→ cobal: 旋转会让球下坠加速?是感觉还是有什麽理论基础吗? 12/14 00:51
160F：→ skypiper: 上旋会让球下坠 上面的人讲的白努力你没看吗 12/14 08:54
161F：推 skypiper: 那再回归原题 上面说球要非常转的前提才发二跳靠自己 12/14 08:56
162F：→ skypiper: 理由是因为这样球会比较高 12/14 08:56
163F：→ skypiper: 那会影响球的高低是上下旋 而不是侧旋 12/14 08:56
164F：→ skypiper: 意思是这样也不能发纯侧旋？？？？？ 12/14 08:57
165F：→ cobal: 原来白努力定律可以解释让球加速下坠後弹跳比较高,一知半解 12/14 09:35
166F：→ cobal: 真是可怕... 12/14 09:35
167F：→ cobal: 照这种解释相同的球在自由落体的情况下有旋转的反弹高度会 12/14 09:49
168F：→ cobal: 会比没有旋转的高? 12/14 09:50
169F：→ cobal: 更正一下上面举例有误,应该是同样的球相同的水平初速度射出 12/14 09:52
170F：→ cobal: 一个有带上旋转,一个无旋转,以你对白努力解释有带旋转的反 12/14 09:53
171F：→ cobal: 弹高度会比没带旋转的反弹高度还高? 12/14 09:54
172F：推 skypiper: 你没看懂我跟他的意思 12/14 10:24
173F：→ skypiper: 一个抛物线行进的物体 我们判断他弹起的高度看垂直向量 12/14 10:25
174F：→ skypiper: 同样的速度 因为受到旋转影响所以落桌前方向改变了 12/14 10:26
175F：→ skypiper: 所以速度分解到垂直向量的值比原先来得多 12/14 10:27
176F：→ skypiper: 当然不是说垂直跳起来啦 但我的意思是这样高度会变高啊 12/14 10:28
177F：→ edifymyself: 白努力定律不是在说网路和天空大嘴炮是白费工吗ＸＤ 12/14 16:59