作者onlyherro (‧將臣‧)
看板tabletennis
標題Re: [問題] 找不到中直教練是不是不如練橫拍
時間Tue Oct 16 20:44:53 2018
以下高能，如有身體不適者，請自行迴避
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.123.15
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1539430644.A.11C.html
1F：推 madaux: 當然10/13 19:39
※ 編輯: x1245678 (110.50.187.245), 10/13/2018 19:54:55
2F：→ openbestbook: 當然10/13 19:59
3F：推 za2b3g345671: 沒啊，看自己爽10/13 20:06
4F：推 ysclue: 自己［教］自己［練］，不是選手看自己天份10/13 21:46
6F：推 a11261202: 看你打球的目的 像我打休閒的 也是沒請教練 全靠自學10/13 22:17
7F：推 julian42: 中直教練還找得到拉，甲组颗粒才難找10/13 22:21
8F：→ kimi1022: 不要受傷就好10/13 23:07
9F：推 julian42: 中直不一定比刀板容易受傷，大部分的中直還是常常在推10/13 23:17
10F：→ julian42: 擋10/13 23:17
11F：→ x1245678: 我是全橫打 還是希望有中直教練啦嗚嗚10/13 23:27
12F：推 onlyherro: 周遭朋友打中直的都全橫打，雖然都會推擋10/13 23:32
13F：→ onlyherro: 不過為了技術上選擇方便，都放棄推擋10/13 23:33
14F：→ onlyherro: 自己以前也是全橫打，然後突然沒打三年，現在拿橫板10/13 23:34
15F：→ onlyherro: 已經不會打直板了XD 要換要快，不然就繼續打10/13 23:35
16F：→ onlyherro: 中直現在也不算少見了，日直是真的式微了10/13 23:36
17F：→ onlyherro: 遇到不太會橫打的我都想洗腦他們改日直XD10/13 23:36
18F：推 rich7412: 偷借問高雄、屏東的中直教練？QQ10/13 23:38
20F：推 shaher: 呃...我看過打刀拍幾年轉戰中直，問她為何換?刀拍玩膩了10/14 09:57
21F：→ shaher: 換中直才有新鮮感XD所以看你打球"目的"是什麼@@? 10/14 09:57
22F：推 skypiper: 那也要你橫拍找得到好教練 10/14 12:27
23F：推 Tenging: 曾經的撕心裂肺 都過去了10/14 13:35
24F：推 Tenging: 一晃眼十年過去 打球的目的都不知道還在不在10/14 13:37
25F：推 madaux: 我倒是覺得刀板轉中直橫打沒有很難10/14 14:42
26F：→ madaux: 只要會握拍，反手手腕到小臂其實差不多10/14 14:42
27F：推 phoenix5599: 日直愈來愈少,有的也改中直去了........10/14 15:56
28F：推 cchlouis: 我的中直橫打是刀板教練教出來的，我覺得整個發力結構10/14 17:44
29F：→ cchlouis: 很像，我覺得中直的正手跟刀板的差異比橫打跟刀板的差10/14 17:44
30F：推 julian42: 刀板轉中直反手練球不難，但比賽有差10/14 20:26
31F：推 twyao: 也可以中直貼單面啊XD10/15 00:36
32F：→ madaux: 橫打比賽真的常常用不出來，通常只有接發球比較有機會10/15 00:46
33F：推 besmartAE: 換刀板吧 很多刀板手都曾經打過日直...10/15 10:54
34F：→ airdog29: 橫打比賽用不出來 其實就是反手的動力原型沒練出來10/15 11:09
35F：→ airdog29: 似乎橫拍反手跟橫打很像 但細節不同 最後整個就不同10/15 11:09
36F：→ airdog29: 能說出這些細微差異跟教導的人不多 至少我沒聽說過10/15 11:10
37F：→ airdog29: 所以想練到可以相持 找一個也可以這樣打的教練10/15 11:10
38F：→ airdog29: 或者有教出同類型能力的比較可以..10/15 11:11
39F：→ airdog29: 坊間很多練的不錯的 都是起下或者側旋強 打上旋弱10/15 11:11
40F：推 airdog29: 如果你練橫打是希望可以跟橫拍相持為前提10/15 11:13
41F：→ airdog29: 那找不到教練直接換橫拍是對的...10/15 11:13
42F：→ airdog29: 沒人教 又非常有心 也有計劃自己訓練的話...10/15 11:14
43F：→ airdog29: 我自己心得是橫打跟橫拍反手努力程度要5:110/15 11:14
44F：推 skypiper: 我身邊看到的橫打是沒那麼難啦10/15 11:23
一個是自身心得
一個是身邊看到
高下立判，我自己感覺不到5:1, 3:1差不多
45F：→ skypiper: 另外，如果相持要求的是橫打要連續拉或連續快帶10/15 11:24
46F：→ skypiper: 那很多的少年國手橫板相持都還會用推的用彈的了10/15 11:25
47F：→ skypiper: 用橫板也沒有那麼容易的10/15 11:26
48F：→ skypiper: 橫打用推用彈的跟橫板的難易度比起來沒差很多10/15 11:28
49F：→ skypiper: 只是這樣好像不如乾脆用直板正面推彈就好10/15 11:29
50F：→ skypiper: 那這樣就要看你自己打算最後完成的結構要什麼10/15 11:29
51F：→ skypiper: 全橫打的目的是什麼 練到最後你想怎麼打10/15 11:29
會練橫打的不是因為王皓，就是因為馬琳，絕大部分啦
還沒聽說過許昕的
52F：→ airdog29: 橫打的推彈很簡單喔..你剛好說反了10/15 11:31
53F：→ airdog29: 技術本來就應該是整體性的 而不是完全分開來練10/15 11:31
54F：→ airdog29: 雖然跟你說也只是浪費時間 你可是比中國教練還專業呢10/15 11:32
中肯>"<
可以把擰球說成基本功，然後再嘴台灣選手常用的依然很少
天空笛大大可是可以把世界級嘴成乙組，乙組嘴成世界級的名嘴呢!!
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大大太聰明了，像我傻就在浪費時間忍不住爆氣，我怎麼比得過中國教練呢!!
55F：→ airdog29: 但這麼厲害就去練練看阿 不要用自己橫拍觀點去胡說10/15 11:33
56F：推 skypiper: 我身邊橫打的球友比一般直板的人還多10/15 11:47
57F：→ dotober2005: 個人覺得直板要發力推彈比橫板發力難多了10/15 12:29
58F：→ dotober2005: 橫打彈擊應該也比直板簡單10/15 12:31
59F：→ dotober2005: 直板除了一開始反手推好學 其餘要發力技術很難學10/15 12:34
60F：推 edokawa: 上面說推擋嗎？橫打要撞擊版面要很力，角度不是很好喬出10/15 12:47
61F：→ edokawa: 來10/15 12:47
62F：推 timeflying: 橫打的撕和拉覺得比推檔的撞發力下進球率比較高XD10/15 21:12
63F：推 skypiper: 這也沒說錯10/15 21:40
64F：→ skypiper: 畢竟正手拉也會比正手扣殺或攻球的進球率高10/15 21:41
65F：推 onlyherro: 正手扣殺跟正手攻球不是基本功之一嗎? 進球率低?10/15 22:03
其實我覺得比賽中一但用到扣殺，基本上要得分了，進球率低就變王皓打梅茲了...
66F：→ onlyherro: 橫打有這麼好練也不會全橫打只出一個王皓打出成績10/15 22:21
67F：推 skypiper: 有摩擦有旋轉 進球率就比較高10/15 23:02
根據統計，進入相持階段，拉球得分率是50%(純嘴)
68F：→ skypiper: 現在許昕也全橫打喔10/15 23:02
69F：→ skypiper: 還有黃鎮廷好歹也世界前十 中國年輕的也有幾個橫打的 10/15 23:03
真心覺得現行積分無法反映選手實力
我比較傾向看公開賽四強常客(高標 ) 八強常客(低標)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E9%8E%AE%E5%BB%B7
70F：推 skypiper: 橫打並不是難練 而是難找教練10/15 23:07
吳指導敬平 我給您指導就可以變成王皓嗎>"<
71F：→ skypiper: 對於橫板比較有研究、會教橫板的人多很多10/15 23:08
72F：→ skypiper: 但如果你遇上好教練 按部就班 選橫打橫板都能拿好成績10/15 23:08
73F：→ skypiper: 回歸到原ＰＯ的問題 我一開始就回覆 10/15 23:09
74F：→ skypiper: 「那也要你橫拍找得到好教練」（這樣就不如練橫拍）10/15 23:10
75F：→ skypiper: 如果兩種打法都沒找到好教練 那也差不到哪去啦10/15 23:11
76F：推 onlyherro: 對啦 許昕全橫打，說個笑話，許昕兩面均衡10/15 23:18
77F：→ onlyherro: 我再把我的全橫打只出一個王皓打出成績 解釋一遍10/15 23:20
78F：→ onlyherro: 中國基本上可以複製出馬龍張繼科，但是至今沒能複製出10/15 23:21
79F：→ onlyherro: 第二個王皓好嗎?10/15 23:21
80F：推 onlyherro: 三個亞軍 十二年，到現在也十八年了，第二個王皓呢?10/15 23:28
一代目十年，十八年都快二代目了，中國隊時間不夠培養出第二個王皓啊
不夠普及不夠普及
下面比例問題就不講了，有的時候只是訣竅有沒有讓人點通而已，用堆屍法也通不了關
81F：推 julian42: 全橫打不等於可以相持,檯面上的直拍橫打都是一版就側身10/15 23:53
82F：→ julian42: 轉正手了10/15 23:53
83F：推 pippo1: 黃鎮廷可以算一個了吧，雖然跟王皓比落差不小，但是他的10/16 00:08
84F：→ pippo1: 全橫打連續性算是很不錯的了。10/16 00:08
早上看了一場2017李尚洙跟他的，落差有點大啊...
85F：推 onlyherro: 好，黃鎮廷算一個，就這二個例子，你要跟我說橫打好練10/16 07:13
86F：→ onlyherro: 我不信的啊，沒練過就不要亂說好練，出一張嘴 10/16 07:14
87F：推 skypiper: 比例問題假設一百個橫板出20個冠軍 10個橫打出2個冠軍10/16 08:57
88F：→ skypiper: 你看起來像橫板的冠軍是橫打的十倍10/16 08:57
89F：→ skypiper: 可是事實上已各自的比例來說 難易度是一樣的10/16 08:58
90F：→ skypiper: 橫板確實遠遠大於橫打人數10/16 08:58
91F：→ skypiper: 就連左手的橫板人數都還比右手中直橫打來得多10/16 08:59
92F：→ skypiper: 除非你真的做過有效的統計 不然無法說橫打很難出成績10/16 09:00
難不難出成績我不知道啦，我知道第二個王皓還沒出來
93F：推 skypiper: 如果有人要說橫板就是好練所以人才會多 這樣也不太對10/16 09:10
94F：→ skypiper: 每一種打法要普及都需要時間 中國以前也都打直板10/16 09:11
95F：→ skypiper: 也是經歷了孔令輝王勵勤之後才漸漸慢慢越來越多橫板10/16 09:11
96F：→ skypiper: 但是現在中國還是有很多單面或背面只加了皮還不太會用的 10/16 09:14
97F：推 onlyherro: 我沒說過橫板好練這種話 只說橫打不好練 廠廠10/16 09:15
98F：→ skypiper: 就像擰球這技術都出來這麼久了 台灣常用的選手依然很少10/16 09:15
不是才在另外一篇
#1RmmqlDX (tabletennis)
嘴擰球是基本功之一，為何台灣常用的選手這麼少呢?
台灣的選手一定有在練基本功的啊，奇怪?
99F：推 onlyherro: 然後左手橫板比右手中直橫打的人數 數據佐證在哪裡？10/16 09:17
100F：推 skypiper: 我算的是中國隊的人數10/16 09:18
名單呢，我查不到2018國家隊男隊名單0.0?
101F：→ skypiper: 而且我也沒說橫打好練 我是說有個好教練其實都練得起來10/16 09:19
你沒說橫打好練，沒那麼難啦~~~而且是用看的~
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102F：推 skypiper: 我身邊看到的橫打是沒那麼難啦10/15 11:23
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103F：→ skypiper: 但可不是隨便練 你要練好任何東西都馬要花上一番苦心 10/16 09:19
104F：→ skypiper: 況且有的時候只是訣竅有沒有讓人點通而已10/16 09:20
從橫打沒這麼難，到沒說橫打好練，雖然不能以二分法去分
但我還是爆了氣，回了嘴
我只能說關於橫打這件事，跟擰球只是基本功之一這件事
我不能認同天空笛所說的，無關乎數據，只在乎用心感受就不是那麼回事
雖然很明白是在浪費口舌，但我還是想清楚表達自己的立場
"橫打沒那麼好練，尤其不像天空笛看到的沒那麼難"
可不是隨便練 你要練好任何東西都馬要花上一番苦心
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對不起，這篇大部分都在講幹話
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關於黃鎮廷，他冒出來的時候我剛好空白期沒碰沒看球
請問球友有推薦的經典戰役嗎?
google 都訪問居多
謝謝球友指教
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波 爾：旋轉
小 柳：跳躍
朱世赫：我削一板
莊 哥：又到第七局 要崩潰了沒
大 力：正手
格林卡：反手
梅 茲：我放高球
王 皓：忙碌了整年 為什麼老是第二
馬 林：旋轉
王建軍：跳躍
許 昕：我尻一板
劉指導：我就在後面 準備逆轉你
福原愛：中顆
朴美英：長顆
石 川：我是平面
ittf ：一直改規則 怎麼大陸還是冠軍
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※ 編輯: onlyherro (114.40.79.78), 10/16/2018 20:53:17
105F：推 b9876542002: 先打橫拍 遇到對的教練之後再改練中直10/16 20:58
106F：推 julian42: 横打王者目前没有還需要統計什麼比例，王皓没冠軍，馬琳10/16 21:08
107F：→ julian42: 横打少10/16 21:08
108F：→ edifymyself: 敢嘴天空大？ 到時候來個無限推文大法10/16 21:24
有種立場叫天空笛，由他吧
109F：→ edifymyself: 業餘練中直 關那些球星球路發展鳥事？10/16 21:25
這樣才有各地的王皓奮起啊 XD
110F：→ edifymyself: 關中國國家隊有幾個中直鳥事？10/16 21:26
幾個不重要，要有代表性啊!!
111F：→ edifymyself: 會這樣寫大概和幾十年前作文都要說國父怎麼說差不多10/16 21:28
恭喜你進入幹話的思考領域
※ 編輯: onlyherro (114.40.79.78), 10/16/2018 21:48:36
113F：推 skypiper: 擰球是基本功 台灣選手沒有高頻率使用是因為台灣落後啊10/16 23:45
114F：推 skypiper: 我這樣講一定又會有人不爽 但這是事實啊 10/16 23:49
在21：32之時就有人在上一篇不爽囉
因為又跟你看到的事實不同
https://i.imgur.com/WBWBIcE.png
※ 編輯: onlyherro (114.40.79.78), 10/17/2018 04:40:56
115F：推 Richun: 練中直比較容易受傷，橫拍會多手掌支撐球拍重量，有教練至10/17 08:34
116F：→ Richun: 少能教比較正確的握拍姿勢與動作，降低受傷機率。10/17 08:35
117F：推 edifymyself: 是啊是啊 天空大超有國際視野的 動不動就總結台灣人10/17 10:35
118F：→ edifymyself: 如何如何 哈哈10/17 10:35
119F：推 skypiper: 我要講誰都講 也不專挑台灣人講挑誰講10/17 10:55
120F：推 juhn: 要不sky大你開一篇擰球文來講個痛快10/17 11:50
121F：→ edifymyself: 你這句就專講台灣業餘啊 打臉自己喔？10/17 15:50
122F：→ onlyherro: 今天娛樂性十足 在上一篇10/17 15:53
123F：推 airdog29: 你講平實的角度的時候他打高空 你跟著上去以後他就打低.10/17 15:58
124F：→ airdog29: 也不能都說錯 只是跳來跳去都是他說了算 講錯也不認10/17 15:59
125F：→ airdog29: 很早以前大家就討論過了 不能讓人接受的是態度10/17 15:59
126F：→ airdog29: 不過看在他是唯一有機會讓我們台灣贏馬龍小胖的潛力股.. 10/17 15:59
127F：→ airdog29: 多點包容好了 阿彌陀佛～～～10/17 16:00
128F：→ Leewardz: 蘇格拉底的詭辯：「一個人很乾淨，一個人很髒。我請10/17 16:32
129F：→ Leewardz: 這兩個人洗澡，誰會先去洗澡？」 10/17 16:32
130F：→ Leewardz: google一下蘇格拉底的詭辯, 覺得還蠻有趣的!10/17 16:33
131F：推 skypiper: 蘇格拉底真的有說過嗎 GOOGLE了一下感覺很像農場文10/17 16:53
133F：→ skypiper: 然後這本書也用一樣的東西寫 但他寫的是猶太人10/17 16:54
134F：→ skypiper: 很多農場文都會冠上XX名人來講一段話10/17 16:55
135F：→ skypiper: 我目前找不到這段故事確切出處是真的來自蘇格拉底的資料10/17 16:55
136F：推 skypiper: 但看這個故事的時候還需要從另外一個角度想10/17 17:00
137F：→ skypiper: 不管語者講了 A先、B先、都去、都不去10/17 17:00
138F：→ skypiper: 在有足夠的證據之前聽者也無法指稱說者是絕對錯還是對的10/17 17:01
139F：→ skypiper: 你只能說 都有可能是對的也都有可能是錯的10/17 17:02
140F：→ skypiper: 以統計的概念來看10/17 17:03
141F：→ skypiper: 你可以說依據採集的足夠樣本來看在什麼條件下多少機率對10/17 17:04
142F：→ skypiper: 或者以樣本推估在相同條件下誰會先去洗的機率大10/17 17:04
143F：→ skypiper: 但是你聽過哪個球評或教練在跟你講技術或者評論選手時10/17 17:05
144F：→ skypiper: 會跟你講什麼什麼證據呢？ 因為那太沒效率了10/17 17:06
145F：→ skypiper: 而且資料採集之後做分析論證那根本可以寫論文了吧10/17 17:08
146F：→ skypiper: 有人會免費給你嗎10/17 17:08
147F：→ skypiper: 聽的時候 先去了解對方意思而慢點設定立場會比較有幫助10/17 17:09
148F：→ Leewardz: 這故事告訴我們:詭辯者永遠是對的,其他人講法永遠是錯的 10/17 17:18
149F：→ Leewardz: 不論其他人用什麼論點,我就用其他論點否定你10/17 17:18
150F：→ Leewardz: 這樣才能顯的詭辯者的高高在上10/17 17:19
#1RH7e58d (tabletennis)
請參閱 哈哈
151F：推 Rothur: 同意Leewardz 10/17 17:21
152F：推 skypiper: 要看條件和狀況10/17 17:23
153F：→ skypiper: 現實世界中 你無法證明他是錯的 他不見得就是對的10/17 17:24
154F：→ skypiper: 只是在法律上有無罪推定 你無法證明他有罪 他就無罪10/17 17:24
※ 編輯: onlyherro (42.75.14.158), 10/17/2018 17:41:04
155F：→ hopenfun: 羅馬不是一天造成的，看來大部份人的感覺都差不多 10/17 17:58
156F：推 Tenging: 真正重要的東西無法依靠詭辯成就 想想甚麼才是重要的東西 10/17 18:10
157F：→ Tenging: 如果存在真理 永遠摸不到門檻在外面轉這是你的目標嗎 10/17 18:12
158F：→ Tenging: 依靠詭辯貢獻世界 這世界一定哪裡不對勁 10/17 18:15
159F：→ Tenging: 但願網路上少點嘴皮 多點實是求是 10/17 18:21
160F：→ HandGrip: To sky: 聽的時候 先去了解對方意思而慢點設定立場會 10/17 18:53
161F：→ HandGrip: 比較有幫助 10/17 18:53
162F：→ edifymyself: 天空是我看到敢在網路筆戰邏輯最弱的 沒有之一 10/17 19:07
163F：→ edifymyself: 還有天空從來沒有要聽啊 都只是要講要顯擺而已 10/17 19:08
164F：→ edifymyself: 人家講業餘 他講職業 反之亦然 就愛嘴而已 10/17 19:08
大致上就這樣了，我無意人身攻擊和霸凌之類的
大家都看在眼裡，到此為止
勸得動的話早改了
天空大的推文我通常無視，要不就推個一二句表達自己的立場
沒想過要說服他人
※ 編輯: onlyherro (114.40.79.78), 10/17/2018 19:42:26
165F：→ edifymyself: 講他在網路上的行為並非人身攻擊 10/17 19:50
166F：→ edifymyself: 天空大愛幫人算命 說批評他的人就是個性如何 10/17 19:51
167F：→ edifymyself: 才是人身攻擊喔 10/17 19:51
169F：推 pippo1: 隨手找到了一個黃鎮廷的精彩球集錦。 10/18 02:07
170F：推 marra: 哇！黃好威啊！！！ 10/18 04:01
171F：→ marra: (第一個畫面，我還在想，怎麼長得這麼像莊哥？ =_=#) 10/18 04:02
172F：推 marra: 那個"penholder"我查了一下，應該是"中直"握拍法的意思吧！ 10/18 04:08
173F：→ marra: "Penhold styles have suffered in recent years due to th 10/18 04:08
174F：→ marra: eir inherent weakness on the backhand side. This weakne 10/18 04:08
175F：→ marra: ss makes it much harder for penhold beginners to perfor 10/18 04:08
176F：→ marra: m well against their shakehand counterparts. However, t 10/18 04:08
177F：→ marra: his has not stopped the top penhold players from winnin 10/18 04:08
178F：→ marra: g the World Championships, the World Cup and the Olympi 10/18 04:08
179F：→ marra: c Games regularly, as the backhand weakness can be cove 10/18 04:08
180F：→ marra: red adequately with excellent footwork, or supplemented 10/18 04:08
181F：→ marra: with the recent reverse penhold backhand loop innovati 10/18 04:08
182F：→ marra: on. " (from wiki) 10/18 04:08
184F：→ onlyherro: 雙方幾乎全發偏正手的球來調動對手 10/18 06:59
185F：→ onlyherro: 個人綜合集錦之類的，是拿來拜的，沒有太多參考價值 10/18 07:01
186F：→ onlyherro: 黃這場，反手小球轉銜接相持，我至少好像看到三次撞拍 10/18 07:03
187F：→ onlyherro: 邊，所以才會說小失望 10/18 07:04
188F：→ onlyherro: 當然我在找的時候是隨意找的，不知道比賽結果 10/18 07:05
189F：→ marra: 也是啦！看集錦不準… 10/18 07:47
190F：推 davy50707: 給marra penholder那段是說日式直板 reverse才提到橫打 10/18 10:19
191F：→ davy50707: reverse penhold backhand 是他們討論反手恆打的字眼 10/18 10:20
192F：→ davy50707: 橫 10/18 10:20
193F：推 skypiper: penholder不只是日直還包括中直 10/18 10:27
194F：推 skypiper: Pen Holder 意思是握拍的方式像握住筆一樣 10/18 10:33
195F：→ skypiper: 橫拍另一個說法是刀拍 直拍另一個說法是筆拍 10/18 10:34
196F：→ skypiper: 只是現在橫拍直拍比較多人拿來稱呼 10/18 10:34
197F：推 pippo1: 我也知道看集錦不準，不過我上一篇的推文開頭就有說了， 10/18 10:37
198F：→ pippo1: 黃鎮廷的水準跟王皓有不小差距，但是如果你不要以世界第一 10/18 10:37
199F：→ pippo1: 的標準來看，以世界排名前二十名的水準來說，我覺得黃鎮 10/18 10:37
200F：→ pippo1: 廷的全橫打算是很不錯，可以算是一個代表人物了。 10/18 10:37
201F：→ onlyherro: 同意同意 所以才想問有沒有成名戰之類的經典戰役可以 10/18 10:44
202F：→ onlyherro: 推薦的 10/18 10:44
204F：→ skypiper: 2016年中國公開賽贏許昕 10/18 10:52
205F：→ onlyherro: 好喔 有空的時候來看 10/18 10:59