作者onlyherro (‧将臣‧)
看板tabletennis
标题Re: [问题] 找不到中直教练是不是不如练横拍
时间Tue Oct 16 20:44:53 2018
以下高能，如有身体不适者，请自行回避
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.123.15
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1F：推 madaux: 当然10/13 19:39
※ 编辑: x1245678 (110.50.187.245), 10/13/2018 19:54:55
2F：→ openbestbook: 当然10/13 19:59
3F：推 za2b3g345671: 没啊，看自己爽10/13 20:06
4F：推 ysclue: 自己［教］自己［练］，不是选手看自己天份10/13 21:46
6F：推 a11261202: 看你打球的目的 像我打休闲的 也是没请教练 全靠自学10/13 22:17
7F：推 julian42: 中直教练还找得到拉，甲组颗粒才难找10/13 22:21
8F：→ kimi1022: 不要受伤就好10/13 23:07
9F：推 julian42: 中直不一定比刀板容易受伤，大部分的中直还是常常在推10/13 23:17
10F：→ julian42: 挡10/13 23:17
11F：→ x1245678: 我是全横打 还是希望有中直教练啦呜呜10/13 23:27
12F：推 onlyherro: 周遭朋友打中直的都全横打，虽然都会推挡10/13 23:32
13F：→ onlyherro: 不过为了技术上选择方便，都放弃推挡10/13 23:33
14F：→ onlyherro: 自己以前也是全横打，然後突然没打三年，现在拿横板10/13 23:34
15F：→ onlyherro: 已经不会打直板了XD 要换要快，不然就继续打10/13 23:35
16F：→ onlyherro: 中直现在也不算少见了，日直是真的式微了10/13 23:36
17F：→ onlyherro: 遇到不太会横打的我都想洗脑他们改日直XD10/13 23:36
18F：推 rich7412: 偷借问高雄、屏东的中直教练？QQ10/13 23:38
20F：推 shaher: 呃...我看过打刀拍几年转战中直，问她为何换?刀拍玩腻了10/14 09:57
21F：→ shaher: 换中直才有新鲜感XD所以看你打球"目的"是什麽@@? 10/14 09:57
22F：推 skypiper: 那也要你横拍找得到好教练 10/14 12:27
23F：推 Tenging: 曾经的撕心裂肺 都过去了10/14 13:35
24F：推 Tenging: 一晃眼十年过去 打球的目的都不知道还在不在10/14 13:37
25F：推 madaux: 我倒是觉得刀板转中直横打没有很难10/14 14:42
26F：→ madaux: 只要会握拍，反手手腕到小臂其实差不多10/14 14:42
27F：推 phoenix5599: 日直愈来愈少,有的也改中直去了........10/14 15:56
28F：推 cchlouis: 我的中直横打是刀板教练教出来的，我觉得整个发力结构10/14 17:44
29F：→ cchlouis: 很像，我觉得中直的正手跟刀板的差异比横打跟刀板的差10/14 17:44
30F：推 julian42: 刀板转中直反手练球不难，但比赛有差10/14 20:26
31F：推 twyao: 也可以中直贴单面啊XD10/15 00:36
32F：→ madaux: 横打比赛真的常常用不出来，通常只有接发球比较有机会10/15 00:46
33F：推 besmartAE: 换刀板吧 很多刀板手都曾经打过日直...10/15 10:54
34F：→ airdog29: 横打比赛用不出来 其实就是反手的动力原型没练出来10/15 11:09
35F：→ airdog29: 似乎横拍反手跟横打很像 但细节不同 最後整个就不同10/15 11:09
36F：→ airdog29: 能说出这些细微差异跟教导的人不多 至少我没听说过10/15 11:10
37F：→ airdog29: 所以想练到可以相持 找一个也可以这样打的教练10/15 11:10
38F：→ airdog29: 或者有教出同类型能力的比较可以..10/15 11:11
39F：→ airdog29: 坊间很多练的不错的 都是起下或者侧旋强 打上旋弱10/15 11:11
40F：推 airdog29: 如果你练横打是希望可以跟横拍相持为前提10/15 11:13
41F：→ airdog29: 那找不到教练直接换横拍是对的...10/15 11:13
42F：→ airdog29: 没人教 又非常有心 也有计划自己训练的话...10/15 11:14
43F：→ airdog29: 我自己心得是横打跟横拍反手努力程度要5:110/15 11:14
44F：推 skypiper: 我身边看到的横打是没那麽难啦10/15 11:23
一个是自身心得
一个是身边看到
高下立判，我自己感觉不到5:1, 3:1差不多
45F：→ skypiper: 另外，如果相持要求的是横打要连续拉或连续快带10/15 11:24
46F：→ skypiper: 那很多的少年国手横板相持都还会用推的用弹的了10/15 11:25
47F：→ skypiper: 用横板也没有那麽容易的10/15 11:26
48F：→ skypiper: 横打用推用弹的跟横板的难易度比起来没差很多10/15 11:28
49F：→ skypiper: 只是这样好像不如乾脆用直板正面推弹就好10/15 11:29
50F：→ skypiper: 那这样就要看你自己打算最後完成的结构要什麽10/15 11:29
51F：→ skypiper: 全横打的目的是什麽 练到最後你想怎麽打10/15 11:29
会练横打的不是因为王皓，就是因为马琳，绝大部分啦
还没听说过许昕的
52F：→ airdog29: 横打的推弹很简单喔..你刚好说反了10/15 11:31
53F：→ airdog29: 技术本来就应该是整体性的 而不是完全分开来练10/15 11:31
54F：→ airdog29: 虽然跟你说也只是浪费时间 你可是比中国教练还专业呢10/15 11:32
中肯>"<
可以把拧球说成基本功，然後再嘴台湾选手常用的依然很少
天空笛大大可是可以把世界级嘴成乙组，乙组嘴成世界级的名嘴呢!!
--
大大太聪明了，像我傻就在浪费时间忍不住爆气，我怎麽比得过中国教练呢!!
55F：→ airdog29: 但这麽厉害就去练练看阿 不要用自己横拍观点去胡说10/15 11:33
56F：推 skypiper: 我身边横打的球友比一般直板的人还多10/15 11:47
57F：→ dotober2005: 个人觉得直板要发力推弹比横板发力难多了10/15 12:29
58F：→ dotober2005: 横打弹击应该也比直板简单10/15 12:31
59F：→ dotober2005: 直板除了一开始反手推好学 其余要发力技术很难学10/15 12:34
60F：推 edokawa: 上面说推挡吗？横打要撞击版面要很力，角度不是很好乔出10/15 12:47
61F：→ edokawa: 来10/15 12:47
62F：推 timeflying: 横打的撕和拉觉得比推档的撞发力下进球率比较高XD10/15 21:12
63F：推 skypiper: 这也没说错10/15 21:40
64F：→ skypiper: 毕竟正手拉也会比正手扣杀或攻球的进球率高10/15 21:41
65F：推 onlyherro: 正手扣杀跟正手攻球不是基本功之一吗? 进球率低?10/15 22:03
其实我觉得比赛中一但用到扣杀，基本上要得分了，进球率低就变王皓打梅兹了...
66F：→ onlyherro: 横打有这麽好练也不会全横打只出一个王皓打出成绩10/15 22:21
67F：推 skypiper: 有摩擦有旋转 进球率就比较高10/15 23:02
根据统计，进入相持阶段，拉球得分率是50%(纯嘴)
68F：→ skypiper: 现在许昕也全横打喔10/15 23:02
69F：→ skypiper: 还有黄镇廷好歹也世界前十 中国年轻的也有几个横打的 10/15 23:03
真心觉得现行积分无法反映选手实力
我比较倾向看公开赛四强常客(高标 ) 八强常客(低标)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E9%8E%AE%E5%BB%B7
70F：推 skypiper: 横打并不是难练 而是难找教练10/15 23:07
吴指导敬平 我给您指导就可以变成王皓吗>"<
71F：→ skypiper: 对於横板比较有研究、会教横板的人多很多10/15 23:08
72F：→ skypiper: 但如果你遇上好教练 按部就班 选横打横板都能拿好成绩10/15 23:08
73F：→ skypiper: 回归到原ＰＯ的问题 我一开始就回覆 10/15 23:09
74F：→ skypiper: 「那也要你横拍找得到好教练」（这样就不如练横拍）10/15 23:10
75F：→ skypiper: 如果两种打法都没找到好教练 那也差不到哪去啦10/15 23:11
76F：推 onlyherro: 对啦 许昕全横打，说个笑话，许昕两面均衡10/15 23:18
77F：→ onlyherro: 我再把我的全横打只出一个王皓打出成绩 解释一遍10/15 23:20
78F：→ onlyherro: 中国基本上可以复制出马龙张继科，但是至今没能复制出10/15 23:21
79F：→ onlyherro: 第二个王皓好吗?10/15 23:21
80F：推 onlyherro: 三个亚军 十二年，到现在也十八年了，第二个王皓呢?10/15 23:28
一代目十年，十八年都快二代目了，中国队时间不够培养出第二个王皓啊
不够普及不够普及
下面比例问题就不讲了，有的时候只是诀窍有没有让人点通而已，用堆屍法也通不了关
81F：推 julian42: 全横打不等於可以相持,台面上的直拍横打都是一版就侧身10/15 23:53
82F：→ julian42: 转正手了10/15 23:53
83F：推 pippo1: 黄镇廷可以算一个了吧，虽然跟王皓比落差不小，但是他的10/16 00:08
84F：→ pippo1: 全横打连续性算是很不错的了。10/16 00:08
早上看了一场2017李尚洙跟他的，落差有点大啊...
85F：推 onlyherro: 好，黄镇廷算一个，就这二个例子，你要跟我说横打好练10/16 07:13
86F：→ onlyherro: 我不信的啊，没练过就不要乱说好练，出一张嘴 10/16 07:14
87F：推 skypiper: 比例问题假设一百个横板出20个冠军 10个横打出2个冠军10/16 08:57
88F：→ skypiper: 你看起来像横板的冠军是横打的十倍10/16 08:57
89F：→ skypiper: 可是事实上已各自的比例来说 难易度是一样的10/16 08:58
90F：→ skypiper: 横板确实远远大於横打人数10/16 08:58
91F：→ skypiper: 就连左手的横板人数都还比右手中直横打来得多10/16 08:59
92F：→ skypiper: 除非你真的做过有效的统计 不然无法说横打很难出成绩10/16 09:00
难不难出成绩我不知道啦，我知道第二个王皓还没出来
93F：推 skypiper: 如果有人要说横板就是好练所以人才会多 这样也不太对10/16 09:10
94F：→ skypiper: 每一种打法要普及都需要时间 中国以前也都打直板10/16 09:11
95F：→ skypiper: 也是经历了孔令辉王励勤之後才渐渐慢慢越来越多横板10/16 09:11
96F：→ skypiper: 但是现在中国还是有很多单面或背面只加了皮还不太会用的 10/16 09:14
97F：推 onlyherro: 我没说过横板好练这种话 只说横打不好练 厂厂10/16 09:15
98F：→ skypiper: 就像拧球这技术都出来这麽久了 台湾常用的选手依然很少10/16 09:15
不是才在另外一篇
#1RmmqlDX (tabletennis)
嘴拧球是基本功之一，为何台湾常用的选手这麽少呢?
台湾的选手一定有在练基本功的啊，奇怪?
99F：推 onlyherro: 然後左手横板比右手中直横打的人数 数据佐证在哪里？10/16 09:17
100F：推 skypiper: 我算的是中国队的人数10/16 09:18
名单呢，我查不到2018国家队男队名单0.0?
101F：→ skypiper: 而且我也没说横打好练 我是说有个好教练其实都练得起来10/16 09:19
你没说横打好练，没那麽难啦~~~而且是用看的~
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102F：推 skypiper: 我身边看到的横打是没那麽难啦10/15 11:23
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103F：→ skypiper: 但可不是随便练 你要练好任何东西都马要花上一番苦心 10/16 09:19
104F：→ skypiper: 况且有的时候只是诀窍有没有让人点通而已10/16 09:20
从横打没这麽难，到没说横打好练，虽然不能以二分法去分
但我还是爆了气，回了嘴
我只能说关於横打这件事，跟拧球只是基本功之一这件事
我不能认同天空笛所说的，无关乎数据，只在乎用心感受就不是那麽回事
虽然很明白是在浪费口舌，但我还是想清楚表达自己的立场
"横打没那麽好练，尤其不像天空笛看到的没那麽难"
可不是随便练 你要练好任何东西都马要花上一番苦心
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对不起，这篇大部分都在讲干话
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关於黄镇廷，他冒出来的时候我刚好空白期没碰没看球
请问球友有推荐的经典战役吗?
google 都访问居多
谢谢球友指教
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波 尔：旋转
小 柳：跳跃
朱世赫：我削一板
庄 哥：又到第七局 要崩溃了没
大 力：正手
格林卡：反手
梅 兹：我放高球
王 皓：忙碌了整年 为什麽老是第二
马 林：旋转
王建军：跳跃
许 昕：我尻一板
刘指导：我就在後面 准备逆转你
福原爱：中颗
朴美英：长颗
石 川：我是平面
ittf ：一直改规则 怎麽大陆还是冠军
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.79.78
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※ 编辑: onlyherro (114.40.79.78), 10/16/2018 20:53:17
105F：推 b9876542002: 先打横拍 遇到对的教练之後再改练中直10/16 20:58
106F：推 julian42: 横打王者目前没有还需要统计什麽比例，王皓没冠军，马琳10/16 21:08
107F：→ julian42: 横打少10/16 21:08
108F：→ edifymyself: 敢嘴天空大？ 到时候来个无限推文大法10/16 21:24
有种立场叫天空笛，由他吧
109F：→ edifymyself: 业余练中直 关那些球星球路发展鸟事？10/16 21:25
这样才有各地的王皓奋起啊 XD
110F：→ edifymyself: 关中国国家队有几个中直鸟事？10/16 21:26
几个不重要，要有代表性啊!!
111F：→ edifymyself: 会这样写大概和几十年前作文都要说国父怎麽说差不多10/16 21:28
恭喜你进入干话的思考领域
※ 编辑: onlyherro (114.40.79.78), 10/16/2018 21:48:36
113F：推 skypiper: 拧球是基本功 台湾选手没有高频率使用是因为台湾落後啊10/16 23:45
114F：推 skypiper: 我这样讲一定又会有人不爽 但这是事实啊 10/16 23:49
在21：32之时就有人在上一篇不爽罗
因为又跟你看到的事实不同
https://i.imgur.com/WBWBIcE.png
※ 编辑: onlyherro (114.40.79.78), 10/17/2018 04:40:56
115F：推 Richun: 练中直比较容易受伤，横拍会多手掌支撑球拍重量，有教练至10/17 08:34
116F：→ Richun: 少能教比较正确的握拍姿势与动作，降低受伤机率。10/17 08:35
117F：推 edifymyself: 是啊是啊 天空大超有国际视野的 动不动就总结台湾人10/17 10:35
118F：→ edifymyself: 如何如何 哈哈10/17 10:35
119F：推 skypiper: 我要讲谁都讲 也不专挑台湾人讲挑谁讲10/17 10:55
120F：推 juhn: 要不sky大你开一篇拧球文来讲个痛快10/17 11:50
121F：→ edifymyself: 你这句就专讲台湾业余啊 打脸自己喔？10/17 15:50
122F：→ onlyherro: 今天娱乐性十足 在上一篇10/17 15:53
123F：推 airdog29: 你讲平实的角度的时候他打高空 你跟着上去以後他就打低.10/17 15:58
124F：→ airdog29: 也不能都说错 只是跳来跳去都是他说了算 讲错也不认10/17 15:59
125F：→ airdog29: 很早以前大家就讨论过了 不能让人接受的是态度10/17 15:59
126F：→ airdog29: 不过看在他是唯一有机会让我们台湾赢马龙小胖的潜力股.. 10/17 15:59
127F：→ airdog29: 多点包容好了 阿弥陀佛～～～10/17 16:00
128F：→ Leewardz: 苏格拉底的诡辩：「一个人很乾净，一个人很脏。我请10/17 16:32
129F：→ Leewardz: 这两个人洗澡，谁会先去洗澡？」 10/17 16:32
130F：→ Leewardz: google一下苏格拉底的诡辩, 觉得还蛮有趣的!10/17 16:33
131F：推 skypiper: 苏格拉底真的有说过吗 GOOGLE了一下感觉很像农场文10/17 16:53
133F：→ skypiper: 然後这本书也用一样的东西写 但他写的是犹太人10/17 16:54
134F：→ skypiper: 很多农场文都会冠上XX名人来讲一段话10/17 16:55
135F：→ skypiper: 我目前找不到这段故事确切出处是真的来自苏格拉底的资料10/17 16:55
136F：推 skypiper: 但看这个故事的时候还需要从另外一个角度想10/17 17:00
137F：→ skypiper: 不管语者讲了 A先、B先、都去、都不去10/17 17:00
138F：→ skypiper: 在有足够的证据之前听者也无法指称说者是绝对错还是对的10/17 17:01
139F：→ skypiper: 你只能说 都有可能是对的也都有可能是错的10/17 17:02
140F：→ skypiper: 以统计的概念来看10/17 17:03
141F：→ skypiper: 你可以说依据采集的足够样本来看在什麽条件下多少机率对10/17 17:04
142F：→ skypiper: 或者以样本推估在相同条件下谁会先去洗的机率大10/17 17:04
143F：→ skypiper: 但是你听过哪个球评或教练在跟你讲技术或者评论选手时10/17 17:05
144F：→ skypiper: 会跟你讲什麽什麽证据呢？ 因为那太没效率了10/17 17:06
145F：→ skypiper: 而且资料采集之後做分析论证那根本可以写论文了吧10/17 17:08
146F：→ skypiper: 有人会免费给你吗10/17 17:08
147F：→ skypiper: 听的时候 先去了解对方意思而慢点设定立场会比较有帮助10/17 17:09
148F：→ Leewardz: 这故事告诉我们:诡辩者永远是对的,其他人讲法永远是错的 10/17 17:18
149F：→ Leewardz: 不论其他人用什麽论点,我就用其他论点否定你10/17 17:18
150F：→ Leewardz: 这样才能显的诡辩者的高高在上10/17 17:19
#1RH7e58d (tabletennis)
请参阅 哈哈
151F：推 Rothur: 同意Leewardz 10/17 17:21
152F：推 skypiper: 要看条件和状况10/17 17:23
153F：→ skypiper: 现实世界中 你无法证明他是错的 他不见得就是对的10/17 17:24
154F：→ skypiper: 只是在法律上有无罪推定 你无法证明他有罪 他就无罪10/17 17:24
※ 编辑: onlyherro (42.75.14.158), 10/17/2018 17:41:04
155F：→ hopenfun: 罗马不是一天造成的，看来大部份人的感觉都差不多 10/17 17:58
156F：推 Tenging: 真正重要的东西无法依靠诡辩成就 想想甚麽才是重要的东西 10/17 18:10
157F：→ Tenging: 如果存在真理 永远摸不到门槛在外面转这是你的目标吗 10/17 18:12
158F：→ Tenging: 依靠诡辩贡献世界 这世界一定哪里不对劲 10/17 18:15
159F：→ Tenging: 但愿网路上少点嘴皮 多点实是求是 10/17 18:21
160F：→ HandGrip: To sky: 听的时候 先去了解对方意思而慢点设定立场会 10/17 18:53
161F：→ HandGrip: 比较有帮助 10/17 18:53
162F：→ edifymyself: 天空是我看到敢在网路笔战逻辑最弱的 没有之一 10/17 19:07
163F：→ edifymyself: 还有天空从来没有要听啊 都只是要讲要显摆而已 10/17 19:08
164F：→ edifymyself: 人家讲业余 他讲职业 反之亦然 就爱嘴而已 10/17 19:08
大致上就这样了，我无意人身攻击和霸凌之类的
大家都看在眼里，到此为止
劝得动的话早改了
天空大的推文我通常无视，要不就推个一二句表达自己的立场
没想过要说服他人
※ 编辑: onlyherro (114.40.79.78), 10/17/2018 19:42:26
165F：→ edifymyself: 讲他在网路上的行为并非人身攻击 10/17 19:50
166F：→ edifymyself: 天空大爱帮人算命 说批评他的人就是个性如何 10/17 19:51
167F：→ edifymyself: 才是人身攻击喔 10/17 19:51
169F：推 pippo1: 随手找到了一个黄镇廷的精彩球集锦。 10/18 02:07
170F：推 marra: 哇！黄好威啊！！！ 10/18 04:01
171F：→ marra: (第一个画面，我还在想，怎麽长得这麽像庄哥？ =_=#) 10/18 04:02
172F：推 marra: 那个"penholder"我查了一下，应该是"中直"握拍法的意思吧！ 10/18 04:08
173F：→ marra: "Penhold styles have suffered in recent years due to th 10/18 04:08
174F：→ marra: eir inherent weakness on the backhand side. This weakne 10/18 04:08
175F：→ marra: ss makes it much harder for penhold beginners to perfor 10/18 04:08
176F：→ marra: m well against their shakehand counterparts. However, t 10/18 04:08
177F：→ marra: his has not stopped the top penhold players from winnin 10/18 04:08
178F：→ marra: g the World Championships, the World Cup and the Olympi 10/18 04:08
179F：→ marra: c Games regularly, as the backhand weakness can be cove 10/18 04:08
180F：→ marra: red adequately with excellent footwork, or supplemented 10/18 04:08
181F：→ marra: with the recent reverse penhold backhand loop innovati 10/18 04:08
182F：→ marra: on. " (from wiki) 10/18 04:08
184F：→ onlyherro: 双方几乎全发偏正手的球来调动对手 10/18 06:59
185F：→ onlyherro: 个人综合集锦之类的，是拿来拜的，没有太多参考价值 10/18 07:01
186F：→ onlyherro: 黄这场，反手小球转衔接相持，我至少好像看到三次撞拍 10/18 07:03
187F：→ onlyherro: 边，所以才会说小失望 10/18 07:04
188F：→ onlyherro: 当然我在找的时候是随意找的，不知道比赛结果 10/18 07:05
189F：→ marra: 也是啦！看集锦不准… 10/18 07:47
190F：推 davy50707: 给marra penholder那段是说日式直板 reverse才提到横打 10/18 10:19
191F：→ davy50707: reverse penhold backhand 是他们讨论反手恒打的字眼 10/18 10:20
192F：→ davy50707: 横 10/18 10:20
193F：推 skypiper: penholder不只是日直还包括中直 10/18 10:27
194F：推 skypiper: Pen Holder 意思是握拍的方式像握住笔一样 10/18 10:33
195F：→ skypiper: 横拍另一个说法是刀拍 直拍另一个说法是笔拍 10/18 10:34
196F：→ skypiper: 只是现在横拍直拍比较多人拿来称呼 10/18 10:34
197F：推 pippo1: 我也知道看集锦不准，不过我上一篇的推文开头就有说了， 10/18 10:37
198F：→ pippo1: 黄镇廷的水准跟王皓有不小差距，但是如果你不要以世界第一 10/18 10:37
199F：→ pippo1: 的标准来看，以世界排名前二十名的水准来说，我觉得黄镇 10/18 10:37
200F：→ pippo1: 廷的全横打算是很不错，可以算是一个代表人物了。 10/18 10:37
201F：→ onlyherro: 同意同意 所以才想问有没有成名战之类的经典战役可以 10/18 10:44
202F：→ onlyherro: 推荐的 10/18 10:44
204F：→ skypiper: 2016年中国公开赛赢许昕 10/18 10:52
205F：→ onlyherro: 好喔 有空的时候来看 10/18 10:59