作者zebra101 (斑馬)
看板tabletennis
標題Re: [問題] 杜凱琹的假球疑雲
時間Sat May 5 23:03:56 2018
說兩點
第一，民族主義的確是一個比較偏負面的東西，我本人也很討厭極端民族主義
討厭到什麼程度呢？我就不說我如何在中國國內的網站上批判中國的極端民族主義份子了
，因為也無法驗證
就只說因為我批評ptt名人realtw，導致他經常發私信來罵我，我只能把他（及其眾多賬
號）黑名單了XDDD
所以如果他噓我這篇我也看不到
BUT！
這是競技體育的場合，是為數不多全世界都認同的公開合法宣洩民族主義的場合
為什麼地主國瑞典的觀眾支持瑞典隊？難道只有瑞典隊是全世界最好的最值得觀眾歡呼的
嗎？
顯然不是，原因無他，民族主義爾。 這是天經地義的事，沒人會去指責他們。
很簡單的道理，不用我舉更多例子了吧？
就好像我是一個極端無神論者，但是我不會不識相地跑去人家正常合理範圍內辦喪事的場
合
罵人家怪力亂神，迷信、愚昧… 人家只會罵我神經病對不對？
我就不罵你神經病了。
第二， 不能因為你批判民族主義，就自以為佔據道德高地，自以為高人一等，神功護體
，免死金牌
可以毫無證據，甚至毫無合理邏輯地隨意造謠抹黑潑糞，別人反駁你就是民族主義
我看你到更像是法西斯主義，偏激至此，你比那些極端份子更有過之無不及
就是你這種豬隊友太多，導致我們這些自詡自由派、左派的名聲江河日下
當然這也不能全部怪你，你們習慣了在任何事情上都以最大的惡意來懷疑中國，這在台灣
是政治正確
即使反駁你的台灣人多數也不是因為支持中國，而是尚存一點基本的良知罷了
中國乒乓球隊在過去的確因為藉著“國家榮譽”的大義，做了很多今天看來違背人性的“
惡”
批判這一點的中國人也大有人在
中國國內現在的極端民族主義仍然嚴重，這也無需諱言
但這和你造謠是兩碼事。
只要是拋棄偏見並且有一點基本常識的人都知道，中國現在不但自己隊內不會再搞什麼讓
球的把戲
更別提把手伸到香港隊去，簡直是天方夜譚
我不求你理解今天中國人整體的精神狀態和中國社會的發展現狀
我只求你有一點基本的邏輯
80年代被讓球的都能跳出來公開反抗，跑到日本去
今天還有什麼可能讓人默默吞下去
為了意識形態，無所不用其極的醜化污衊中國，好歹也要有點底線
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.250.146.37
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1525532640.A.F56.html
1F：推 airdog29: 說的好 05/05 23:18
2F：推 h2901911: 我個人認為有所懷疑是見仁見智的事情，也不是不能談 05/05 23:19
3F：→ h2901911: 但是要指控別人的時候，提出明確可信的證據是種責任 05/05 23:20
4F：→ h2901911: 憑一時直覺就妄下論斷，甚至說得斬釘截鐵，就很沒品了 05/05 23:22
5F：推 battleleader: 平野美宇有打假球嫌疑 一個要靠香港人讓球的廢材 05/05 23:25
6F：推 airdog29: 論述可以中間一點 大家來討論沒問題 別低級的預設立場 05/05 23:25
7F：→ battleleader: 竟然3:0世界第一平野美宇 為了藏到東京奧運也是拚 05/05 23:26
8F：→ battleleader: 日本隊真是可恥?? 05/05 23:26
9F：推 byakko: 其實偷讓球真的不是不可能 只是無法查證的事情就不用猜了 05/05 23:31
10F：推 zxc5690800: 同意原po 05/05 23:31
11F：→ byakko: 中國對這種事情欠缺最重要的罪惡意識 根本不認為這是錯的 05/05 23:31
12F：推 zxc5690800: 竟然有人惱羞都直接罵運動員廢柴哈哈 05/05 23:35
13F：推 h2901911: 樓上也是對於無證據指控別人欠缺罪惡意識阿， 05/05 23:36
14F：推 JohnMash: 看一下昨天的留言，一大堆人質疑 05/05 23:36
15F：→ h2901911: 除非你說的是是"過去的"事情，那我可以道歉 05/05 23:37
16F：→ h2901911: 我指的是by板友，不好意思背插入了 05/05 23:37
17F：→ JohnMash: 杜凱琹判若兩人，完全像是陪練員 05/05 23:37
18F：推 JohnMash: 我當然拿不出證據，因為必須刑事偵查才能揭露 05/05 23:39
19F：→ JohnMash: 還好，影片會一直保留 05/05 23:40
20F：推 h2901911: 所以，你也只應該提出你的看法和佐證的證據， 05/05 23:41
21F：→ h2901911: 至於直接批評指責，那樣的水準比打假球還要噁心吧 05/05 23:41
22F：推 battleleader: 他佐證的證據就是贏了面無表情阿 笑死 05/05 23:41
23F：推 byakko: 以前肯定是這樣 但現在我也看不出肯定的觀念改正 05/05 23:42
24F：推 JohnMash: 多人的質疑在昨天的留言，我不必贅述 05/05 23:42
25F：→ h2901911: 那篇文章中，提出讓球可能性的時候，大家是願意參考的 05/05 23:42
26F：→ battleleader: 要靠香港讓球的丁打了個3比0 平野是不是有嫌疑? 05/05 23:42
27F：推 kugwa: 讓球是中國內部互讓或是讓別國吧 沒聽過別國讓中國的例子 05/05 23:42
28F：→ h2901911: 我在說的是沒有足夠證據就大義凜然的指責別人，這種行為 05/05 23:43
29F：→ JohnMash: 對於一個普通人的評論，只要看他有沒有真正的惡意 05/05 23:43
30F：→ byakko: 至少目前聽起來 國家榮譽與集體意識還是遠重於體育道德 05/05 23:43
31F：→ battleleader: 笑了 留言有人帶風向 鄉民不就是風往哪邊吹哪邊倒 05/05 23:43
32F：→ JohnMash: 假人不瞭解言論自由 05/05 23:44
33F：→ h2901911: 相當可恥阿。如果可以六十分證據說一百二十分的話， 05/05 23:44
34F：推 zxc5690800: 其實我比較不懂為何這樣就可以罵不相干的運動員廢柴， 05/05 23:44
35F：→ zxc5690800: 標準的躺著也中槍哈哈 05/05 23:44
36F：→ JohnMash: 普通人沒有刑事偵查權，只有國家機器有刑事偵查權 05/05 23:45
37F：→ h2901911: 那就等著看所有可行使言論自由的地方都在抹屎噴糞 05/05 23:45
38F：→ battleleader: 看不出來我在反串? 廢材指的可是世界第一丁寧 05/05 23:45
39F：→ h2901911: 所以，那種行為確實是在濫用言論自由扣別人帽子， 05/05 23:46
40F：→ h2901911: 你提出證據，說自己高度懷疑的時候，沒人會鄙視你 05/05 23:46
41F：→ battleleader: 沒看到我故意說平野世界第一? 笑了一個香港人世排 05/05 23:46
42F：推 kugwa: 我也覺得說的有道理的話大家願意參考啊 05/05 23:46
43F：推 zxc5690800: 不好意思 資質駑鈍 還真的看不出來 05/05 23:47
44F：→ battleleader: 不知道第幾的輸了丁寧 自己腦補陰謀論 05/05 23:47
45F：推 JohnMash: 當偵查權由黨國控制，更要保障人民的言論自由 05/05 23:47
46F：→ h2901911: 只要你有理有據。提出六十分證據就來謾罵別人，就不該 05/05 23:47
47F：→ kugwa: 原原PO根本是超級主觀硬扣帽子 然後還理直氣壯說沒有證據 05/05 23:48
48F：→ battleleader: 根本在亂扯 還扯到黨國 根本自身就是反中看甚麼 05/05 23:48
49F：→ h2901911: 哈，這裡沒人可以阻止你扣人家帽子，可是，沒有尺度拿捏 05/05 23:48
50F：推 JohnMash: 民族主義者以為國家永遠站在真理的一方，是真正的荒謬 05/05 23:48
51F：→ battleleader: 都是反中 黨國可以管到香港隊要求讓球? 05/05 23:49
52F：→ h2901911: 所有球員、協會、甚至板友都會慢慢會被抹得渾身是屎 05/05 23:49
53F：→ JohnMash: 我被舉報為台獨，一點也不意外 05/05 23:49
54F：→ battleleader: 笑了 直播留言可以當真 我跟你賭100萬 如果杜 05/05 23:49
55F：→ h2901911: 使用言論自由更要有"這是一種強力工具"的自覺 05/05 23:50
56F：→ battleleader: 不是下一任特首 你給我100萬 反之亦然 你敢嗎? 05/05 23:50
57F：→ JohnMash: 愛國是民族主義者的專利 05/05 23:50
58F：→ h2901911: 如果社會的道德已經沉淪到懷疑的事情當真的在說 05/05 23:51
59F：→ JohnMash: 早就引起眾人的質疑 05/05 23:51
60F：→ h2901911: 一個社會也不會比專制獨裁好了 05/05 23:51
61F：→ h2901911: 再說一次，沒人要剝奪你質疑的權利， 05/05 23:51
62F：→ JohnMash: 只要葹我有沒有真正的惡意，這是關鍵 05/05 23:52
63F：→ h2901911: 有人提出"質疑"的時候，其實大家都默默在觀察 05/05 23:52
64F：→ kugwa: 並不是你沒有惡意就沒事啊 05/05 23:52
65F：→ h2901911: 也願意聽你的表述，這就是自由社會的風度 05/05 23:52
66F：→ h2901911: 再強調一百萬次，大家都能尊重你的"質疑" 05/05 23:53
67F：→ JohnMash: 民族主義者，不懂愛國的自由 05/05 23:53
68F：→ kugwa: 阿嬤餵孫子吃飯 餵到撐死 阿嬤沒有惡意 可是她是正確的嗎？ 05/05 23:53
69F：→ JohnMash: 不懂什麽是真正的惡意 05/05 23:53
70F：→ h2901911: 但有道德素養的人都知道直接冠上罪名討伐不是可以接受的 05/05 23:53
71F：→ h2901911: 這跟惡意毫無關係，甚至你是善意的為中國隊好也一樣 05/05 23:54
72F：→ h2901911: 使用言論自由的同時要知道它也是雙面刃，今天不反對你 05/05 23:54
73F：→ JohnMash: 我非常歡迎國家機器起訴我，讓我詳述自己沒有真正的惡意 05/05 23:55
74F：→ h2901911: 下次就是日韓選手和隊伍又因為小事情被抹得全身屎， 05/05 23:55
75F：推 kugwa: 是說原文已經觸犯板規了吧 根本引戰 05/05 23:55
76F：→ h2901911: 我言盡於此，望你好自為之，我對你也沒有惡意。晚安。 05/05 23:55
77F：推 JohnMash: 好怕。只要跟很多人意見不同，就是引戰 05/05 23:58
78F：→ kugwa: 你的語氣就是有挑起大家情緒的感覺啊 我原先也是想靜下心討 05/06 00:00
79F：→ kugwa: 論的 05/06 00:00
80F：→ Kapersky: 直接說人打假 是真的不好 這和讓球是兩回事 05/06 00:06
81F：推 playcool: 其實我難過的是會不會別人都以為我們台灣人跟他一樣沒 05/06 00:16
82F：→ playcool: 知識又沒邏輯外加沒判斷力啊 唉 標準豬隊友 05/06 00:16
83F：推 JohnMash: 不必這麼難過，民進黨的新黨國主義，在台灣大行其道 05/06 00:21
84F：→ JohnMash: 兩岸現在是民族主義互相對抗，這件事早已聞名海內外 05/06 00:22
85F：→ airdog29: 層次拉的這麼低阿 嘖嘖 05/06 01:24
86F：→ twyao: 沒有惡意不代表你的行為就是OK的 05/06 04:28
87F：→ twyao: 動機論這東西已經被批評了200年 我想你不會不知道 05/06 04:28
88F：→ twyao: 然後推h2901911的回文 05/06 04:34
89F：→ twyao: 即便之後真的出現個證據證明杜有讓球 05/06 04:37
90F：→ twyao: 我仍然覺得你現在的發言是不合理的 05/06 04:38
91F：→ twyao: 因為證明有讓球是因為真的有個客觀證據存在 05/06 04:38
92F：→ twyao: 可是你是在還沒有證據的時候就這麼說 這不可取 05/06 04:39
93F：推 stockton0089: 這篇說的太好了，而且原原波也不是什麼真正的自由 05/06 09:34
94F：→ stockton0089: 派，只是拿民族主義為自己低劣的法治觀念遮羞而已 05/06 09:34
95F：推 timn0225: 只看到基本邏輯偏差的人，一直鬼打牆言論自由跟民族主義 05/06 09:55
96F：→ timn0225: ，心虛的解釋再多，還是硬拗而已。 05/06 09:55
97F：推 utwokidd: 就疑鄰盜斧啊 05/06 11:15
98F：推 Rothur: 別人反駁他就自顧自的一直詞不達意xd 05/06 15:41
99F：→ Rothur: 好像很久沒跟人講過話在自言自語 05/06 15:41
100F：推 airdog29: 樓上XDDD 05/06 23:05