作者zebra101 (斑马)
看板tabletennis
标题Re: [问题] 杜凯琹的假球疑云
时间Sat May 5 23:03:56 2018
说两点
第一，民族主义的确是一个比较偏负面的东西，我本人也很讨厌极端民族主义
讨厌到什麽程度呢？我就不说我如何在中国国内的网站上批判中国的极端民族主义份子了
，因为也无法验证
就只说因为我批评ptt名人realtw，导致他经常发私信来骂我，我只能把他（及其众多账
号）黑名单了XDDD
所以如果他嘘我这篇我也看不到
BUT！
这是竞技体育的场合，是为数不多全世界都认同的公开合法宣泄民族主义的场合
为什麽地主国瑞典的观众支持瑞典队？难道只有瑞典队是全世界最好的最值得观众欢呼的
吗？
显然不是，原因无他，民族主义尔。 这是天经地义的事，没人会去指责他们。
很简单的道理，不用我举更多例子了吧？
就好像我是一个极端无神论者，但是我不会不识相地跑去人家正常合理范围内办丧事的场
合
骂人家怪力乱神，迷信、愚昧… 人家只会骂我神经病对不对？
我就不骂你神经病了。
第二， 不能因为你批判民族主义，就自以为占据道德高地，自以为高人一等，神功护体
，免死金牌
可以毫无证据，甚至毫无合理逻辑地随意造谣抹黑泼粪，别人反驳你就是民族主义
我看你到更像是法西斯主义，偏激至此，你比那些极端份子更有过之无不及
就是你这种猪队友太多，导致我们这些自诩自由派、左派的名声江河日下
当然这也不能全部怪你，你们习惯了在任何事情上都以最大的恶意来怀疑中国，这在台湾
是政治正确
即使反驳你的台湾人多数也不是因为支持中国，而是尚存一点基本的良知罢了
中国乒乓球队在过去的确因为藉着“国家荣誉”的大义，做了很多今天看来违背人性的“
恶”
批判这一点的中国人也大有人在
中国国内现在的极端民族主义仍然严重，这也无需讳言
但这和你造谣是两码事。
只要是抛弃偏见并且有一点基本常识的人都知道，中国现在不但自己队内不会再搞什麽让
球的把戏
更别提把手伸到香港队去，简直是天方夜谭
我不求你理解今天中国人整体的精神状态和中国社会的发展现状
我只求你有一点基本的逻辑
80年代被让球的都能跳出来公开反抗，跑到日本去
今天还有什麽可能让人默默吞下去
为了意识形态，无所不用其极的丑化污蔑中国，好歹也要有点底线
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1525532640.A.F56.html
1F：推 airdog29: 说的好 05/05 23:18
2F：推 h2901911: 我个人认为有所怀疑是见仁见智的事情，也不是不能谈 05/05 23:19
3F：→ h2901911: 但是要指控别人的时候，提出明确可信的证据是种责任 05/05 23:20
4F：→ h2901911: 凭一时直觉就妄下论断，甚至说得斩钉截铁，就很没品了 05/05 23:22
5F：推 battleleader: 平野美宇有打假球嫌疑 一个要靠香港人让球的废材 05/05 23:25
6F：推 airdog29: 论述可以中间一点 大家来讨论没问题 别低级的预设立场 05/05 23:25
7F：→ battleleader: 竟然3:0世界第一平野美宇 为了藏到东京奥运也是拚 05/05 23:26
8F：→ battleleader: 日本队真是可耻?? 05/05 23:26
9F：推 byakko: 其实偷让球真的不是不可能 只是无法查证的事情就不用猜了 05/05 23:31
10F：推 zxc5690800: 同意原po 05/05 23:31
11F：→ byakko: 中国对这种事情欠缺最重要的罪恶意识 根本不认为这是错的 05/05 23:31
12F：推 zxc5690800: 竟然有人恼羞都直接骂运动员废柴哈哈 05/05 23:35
13F：推 h2901911: 楼上也是对於无证据指控别人欠缺罪恶意识阿， 05/05 23:36
14F：推 JohnMash: 看一下昨天的留言，一大堆人质疑 05/05 23:36
15F：→ h2901911: 除非你说的是是"过去的"事情，那我可以道歉 05/05 23:37
16F：→ h2901911: 我指的是by板友，不好意思背插入了 05/05 23:37
17F：→ JohnMash: 杜凯琹判若两人，完全像是陪练员 05/05 23:37
18F：推 JohnMash: 我当然拿不出证据，因为必须刑事侦查才能揭露 05/05 23:39
19F：→ JohnMash: 还好，影片会一直保留 05/05 23:40
20F：推 h2901911: 所以，你也只应该提出你的看法和佐证的证据， 05/05 23:41
21F：→ h2901911: 至於直接批评指责，那样的水准比打假球还要恶心吧 05/05 23:41
22F：推 battleleader: 他佐证的证据就是赢了面无表情阿 笑死 05/05 23:41
23F：推 byakko: 以前肯定是这样 但现在我也看不出肯定的观念改正 05/05 23:42
24F：推 JohnMash: 多人的质疑在昨天的留言，我不必赘述 05/05 23:42
25F：→ h2901911: 那篇文章中，提出让球可能性的时候，大家是愿意参考的 05/05 23:42
26F：→ battleleader: 要靠香港让球的丁打了个3比0 平野是不是有嫌疑? 05/05 23:42
27F：推 kugwa: 让球是中国内部互让或是让别国吧 没听过别国让中国的例子 05/05 23:42
28F：→ h2901911: 我在说的是没有足够证据就大义凛然的指责别人，这种行为 05/05 23:43
29F：→ JohnMash: 对於一个普通人的评论，只要看他有没有真正的恶意 05/05 23:43
30F：→ byakko: 至少目前听起来 国家荣誉与集体意识还是远重於体育道德 05/05 23:43
31F：→ battleleader: 笑了 留言有人带风向 乡民不就是风往哪边吹哪边倒 05/05 23:43
32F：→ JohnMash: 假人不了解言论自由 05/05 23:44
33F：→ h2901911: 相当可耻阿。如果可以六十分证据说一百二十分的话， 05/05 23:44
34F：推 zxc5690800: 其实我比较不懂为何这样就可以骂不相干的运动员废柴， 05/05 23:44
35F：→ zxc5690800: 标准的躺着也中枪哈哈 05/05 23:44
36F：→ JohnMash: 普通人没有刑事侦查权，只有国家机器有刑事侦查权 05/05 23:45
37F：→ h2901911: 那就等着看所有可行使言论自由的地方都在抹屎喷粪 05/05 23:45
38F：→ battleleader: 看不出来我在反串? 废材指的可是世界第一丁宁 05/05 23:45
39F：→ h2901911: 所以，那种行为确实是在滥用言论自由扣别人帽子， 05/05 23:46
40F：→ h2901911: 你提出证据，说自己高度怀疑的时候，没人会鄙视你 05/05 23:46
41F：→ battleleader: 没看到我故意说平野世界第一? 笑了一个香港人世排 05/05 23:46
42F：推 kugwa: 我也觉得说的有道理的话大家愿意参考啊 05/05 23:46
43F：推 zxc5690800: 不好意思 资质驽钝 还真的看不出来 05/05 23:47
44F：→ battleleader: 不知道第几的输了丁宁 自己脑补阴谋论 05/05 23:47
45F：推 JohnMash: 当侦查权由党国控制，更要保障人民的言论自由 05/05 23:47
46F：→ h2901911: 只要你有理有据。提出六十分证据就来谩骂别人，就不该 05/05 23:47
47F：→ kugwa: 原原PO根本是超级主观硬扣帽子 然後还理直气壮说没有证据 05/05 23:48
48F：→ battleleader: 根本在乱扯 还扯到党国 根本自身就是反中看甚麽 05/05 23:48
49F：→ h2901911: 哈，这里没人可以阻止你扣人家帽子，可是，没有尺度拿捏 05/05 23:48
50F：推 JohnMash: 民族主义者以为国家永远站在真理的一方，是真正的荒谬 05/05 23:48
51F：→ battleleader: 都是反中 党国可以管到香港队要求让球? 05/05 23:49
52F：→ h2901911: 所有球员、协会、甚至板友都会慢慢会被抹得浑身是屎 05/05 23:49
53F：→ JohnMash: 我被举报为台独，一点也不意外 05/05 23:49
54F：→ battleleader: 笑了 直播留言可以当真 我跟你赌100万 如果杜 05/05 23:49
55F：→ h2901911: 使用言论自由更要有"这是一种强力工具"的自觉 05/05 23:50
56F：→ battleleader: 不是下一任特首 你给我100万 反之亦然 你敢吗? 05/05 23:50
57F：→ JohnMash: 爱国是民族主义者的专利 05/05 23:50
58F：→ h2901911: 如果社会的道德已经沉沦到怀疑的事情当真的在说 05/05 23:51
59F：→ JohnMash: 早就引起众人的质疑 05/05 23:51
60F：→ h2901911: 一个社会也不会比专制独裁好了 05/05 23:51
61F：→ h2901911: 再说一次，没人要剥夺你质疑的权利， 05/05 23:51
62F：→ JohnMash: 只要葹我有没有真正的恶意，这是关键 05/05 23:52
63F：→ h2901911: 有人提出"质疑"的时候，其实大家都默默在观察 05/05 23:52
64F：→ kugwa: 并不是你没有恶意就没事啊 05/05 23:52
65F：→ h2901911: 也愿意听你的表述，这就是自由社会的风度 05/05 23:52
66F：→ h2901911: 再强调一百万次，大家都能尊重你的"质疑" 05/05 23:53
67F：→ JohnMash: 民族主义者，不懂爱国的自由 05/05 23:53
68F：→ kugwa: 阿嬷喂孙子吃饭 喂到撑死 阿嬷没有恶意 可是她是正确的吗？ 05/05 23:53
69F：→ JohnMash: 不懂什麽是真正的恶意 05/05 23:53
70F：→ h2901911: 但有道德素养的人都知道直接冠上罪名讨伐不是可以接受的 05/05 23:53
71F：→ h2901911: 这跟恶意毫无关系，甚至你是善意的为中国队好也一样 05/05 23:54
72F：→ h2901911: 使用言论自由的同时要知道它也是双面刃，今天不反对你 05/05 23:54
73F：→ JohnMash: 我非常欢迎国家机器起诉我，让我详述自己没有真正的恶意 05/05 23:55
74F：→ h2901911: 下次就是日韩选手和队伍又因为小事情被抹得全身屎， 05/05 23:55
75F：推 kugwa: 是说原文已经触犯板规了吧 根本引战 05/05 23:55
76F：→ h2901911: 我言尽於此，望你好自为之，我对你也没有恶意。晚安。 05/05 23:55
77F：推 JohnMash: 好怕。只要跟很多人意见不同，就是引战 05/05 23:58
78F：→ kugwa: 你的语气就是有挑起大家情绪的感觉啊 我原先也是想静下心讨 05/06 00:00
79F：→ kugwa: 论的 05/06 00:00
80F：→ Kapersky: 直接说人打假 是真的不好 这和让球是两回事 05/06 00:06
81F：推 playcool: 其实我难过的是会不会别人都以为我们台湾人跟他一样没 05/06 00:16
82F：→ playcool: 知识又没逻辑外加没判断力啊 唉 标准猪队友 05/06 00:16
83F：推 JohnMash: 不必这麽难过，民进党的新党国主义，在台湾大行其道 05/06 00:21
84F：→ JohnMash: 两岸现在是民族主义互相对抗，这件事早已闻名海内外 05/06 00:22
85F：→ airdog29: 层次拉的这麽低阿 啧啧 05/06 01:24
86F：→ twyao: 没有恶意不代表你的行为就是OK的 05/06 04:28
87F：→ twyao: 动机论这东西已经被批评了200年 我想你不会不知道 05/06 04:28
88F：→ twyao: 然後推h2901911的回文 05/06 04:34
89F：→ twyao: 即便之後真的出现个证据证明杜有让球 05/06 04:37
90F：→ twyao: 我仍然觉得你现在的发言是不合理的 05/06 04:38
91F：→ twyao: 因为证明有让球是因为真的有个客观证据存在 05/06 04:38
92F：→ twyao: 可是你是在还没有证据的时候就这麽说 这不可取 05/06 04:39
93F：推 stockton0089: 这篇说的太好了，而且原原波也不是什麽真正的自由 05/06 09:34
94F：→ stockton0089: 派，只是拿民族主义为自己低劣的法治观念遮羞而已 05/06 09:34
95F：推 timn0225: 只看到基本逻辑偏差的人，一直鬼打墙言论自由跟民族主义 05/06 09:55
96F：→ timn0225: ，心虚的解释再多，还是硬拗而已。 05/06 09:55
97F：推 utwokidd: 就疑邻盗斧啊 05/06 11:15
98F：推 Rothur: 别人反驳他就自顾自的一直词不达意xd 05/06 15:41
99F：→ Rothur: 好像很久没跟人讲过话在自言自语 05/06 15:41
100F：推 airdog29: 楼上XDDD 05/06 23:05