作者chopeter2002 (allen)
看板tabletennis
標題[問題] 如何反拉弧線低的加轉弧圈球?
時間Fri Oct 20 22:00:29 2017
如題
先上個影片
2016精英賽D組 陳俊穎 vs. 黃炫燁
https://www.youtube.com/watch?v=AAML2_bkmHw
最近看到這場比賽讓我非常困惑
陳發揮得很好
讓黃無法順暢的大砲連發
互相來回非常刺激
尤其是第二局開始
陳的加轉弧圈讓黃吃足了苦頭
弧線低、轉但不衝，黃怎麼反拉怎麼不進
除了是場精彩的比賽外
總會好奇如果自己要怎麼打
先不考慮怎麼解陳搭配其他球種的攻擊模式
只討論這種低平的加轉弧圈
Q1平面的正手和反手要如何解?
是在高點前壓平拍面向前拉嗎?
感覺用碰的也碰不回去
Q2如果退台(如黃的站位)這種球有攻擊的方法嗎?
謝謝大家的討論
做個個人的歸納
1. 陳黃對決影片的後方女生很可愛
2.1 2跳最高點低於網高很難有效的處理，非常厲害的一招
2.2 2跳最高點高於網子的台內擋回去，節奏快對手也難受
3. 不要選擇在最高點出手，反而難打
4.1 可以避開強烈旋轉的方向製造旋轉來控制球
4.2 老瓦是包著球造弧線拉過去
因為練習反拉這種球要先找到會拉這種球的球友
我也沒練過包著球拉
所以暫不考慮練習如何反擊
而是遇到的時候在近台來球高點前擋回去做防守
主動能做的是花時間
學如何拉出弧線低的加轉弧圈
搭配下旋發球套路，
如果能做到衝下旋和弧線低的加轉弧圈
兩種攻擊選擇都練到穩定
這套路會讓對方不好受(流口水)
總之 有練球的目標
再來就是要找時間練球了xd
再次謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.64.153
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1508508032.A.B02.html
1F：推 skypiper: 那球沒力 要自己發力多一點 10/20 22:16
2F：→ skypiper: 如果太習慣反拉有力的來球 反拉這種球都會掉 10/20 22:17
3F：→ skypiper: 就算那球很轉 你也剛好用力量破壞旋轉 10/20 22:18
4F：推 skypiper: 然後沒力的關係 往下掉得很快 所以擊球點要前面一點 10/20 22:21
後面還有很多球都是有出力拉轉，那種也是自己發力嗎?
5F：推 better1234: 我自己個人遇到低平弧線加轉的反拉法 10/20 22:32
6F：→ better1234: 我會先拉球的側部 避開最吃轉的部位 再運用手腕往前壓 10/20 22:34
7F：→ better1234: 試圖把剛剛自己造上去的弧線給壓低點避免拉出界 10/20 22:34
8F：→ better1234: 不過這只是我自己的手法 一般來說 有種說法 10/20 22:35
9F：→ better1234: 你只要力量旋轉大於別人過來的力量旋轉就能把球給拉上 10/20 22:36
勾著手拉側旋?還是手打開用撇的?不過都是沒練過的xd
10F：推 skypiper: 對了 林高遠很常拉這種薄磨擦的球 10/20 22:37
!好 我去找林的影片看
※ 編輯: chopeter2002 (1.161.64.153), 10/20/2017 22:42:24
11F：→ skypiper: 我正在整理林高遠的東西 希望世界杯後幾輪之前寫得完XD 10/20 22:38
12F：→ chopeter2002: 沒關係 我可以等xd 10/20 22:43
13F：推 better1234: 我不會勾著手拉 但的確是包著球拉球的側部 不是用撇的 10/20 22:44
14F：推 skypiper: 可是有一件不幸的事情要告訴你 10/20 22:46
15F：→ skypiper: 你看林高遠的影片也不太有用 因為他這顆效果很好 10/20 22:47
16F：推 better1234: 天空大貼上來吧 我想看 10/20 22:47
17F：→ skypiper: 那我貼幾個 主要是他落點非常漂亮 10/20 22:48
18F：→ better1234: 恩恩 10/20 22:48
20F：→ better1234: 這不是反拉阿 林是拉下旋ㄟ 10/20 22:49
22F：→ skypiper: 我講的是 林高遠拉影片中的陳選手那種球XDDDD 10/20 22:50
23F：→ skypiper: 我不是說他反拉啦 10/20 22:51
24F：推 ichieh1: 原po問了很高級的技術 10/20 22:51
26F：→ better1234: 原po我找到了我想描述的拉法 感謝天空提供的影片 10/20 22:52
恩...看不懂xd
28F：→ skypiper: 所以我才說很不幸地 這顆效果非常好 10/20 22:52
29F：→ better1234: 我的類似這種 10/20 22:53
30F：→ skypiper: 你那個明明就是反拉擰球XD 10/20 22:53
31F：→ better1234: 效果一樣 我指的是拉法 10/20 22:54
32F：→ skypiper: 老實說 林高遠正手拉這種球看起來很不起眼 10/20 22:54
33F：→ better1234: 我指的是許昕的拉法 不是林高遠擰球 10/20 22:54
34F：→ skypiper: 但是我還沒有看到哪個對手可以把這招應付得非常好的 10/20 22:54
35F：→ skypiper: 我上面貼三個許昕的只是其中的例子 10/20 22:54
37F：→ better1234: 其實我發現許昕拉對方的加轉野蠻多都包著拉的 10/20 22:57
39F：→ skypiper: 再贈送你一個超級小加轉 10/20 22:58
就這種!
這種根本不用衝對方
對手就先投降一半了
感覺發死轉的下旋起手
拉這種小加轉
是一個可行的套路
40F：→ skypiper: 但不幸中地大幸 林高遠正手起板失誤率超級高 10/20 22:59
41F：推 better1234: 你給他看高手拉幹嘛 明明現在在提問如何反拉...... 10/20 22:59
42F：→ skypiper: 是他所有技術裡失誤率最誇張的單項 10/20 22:59
43F：→ better1234: 業餘中有幾個能向林能把加轉拉那麼低那麼短的..... 10/20 23:00
44F：→ skypiper: 如何反拉嗎 那要有很多條件 不是那顆過來才去反拉 10/20 23:00
45F：→ better1234: 這也是波爾的絕招就是了 10/20 23:00
46F：→ skypiper: 首先控制過去的前一板 你要鎖住對方過來可以給的線路 10/20 23:01
47F：→ skypiper: 如果你前一板給他的球 讓他想打哪裡就打哪裡 那就掰掰 10/20 23:01
48F：→ skypiper: 光看林高遠這幾球給的落點就知道 那球很慢卻很難出手 10/20 23:02
49F：→ skypiper: 然後鎖住來球落點之後 就有辦法準備 就要打上升後期 10/20 23:03
51F：→ skypiper: 因為這個點是最有辦法使上力的點 夠高 來球又有力 10/20 23:03
52F：→ better1234: 這顆老瓦反拉也是包著拉 過去的球呈現側拐 10/20 23:04
53F：→ skypiper: 就像老瓦這樣 前一板控制鎖住馬林能給的路線 10/20 23:04
54F：→ skypiper: 然後打上升後期 10/20 23:05
56F：→ skypiper: 像這樣 讓林高遠落點給不好 然後打上升後期 10/20 23:06
57F：推 ichieh1: 不過馬林打的那顆應該不算弧線低? 10/20 23:06
58F：→ skypiper: 提醒一下 最高點反而會比上升後期難出手喔 10/20 23:07
59F：→ skypiper: 而且當你瞄最高點打這種球的時候 出手通常就會晚了 10/20 23:07
https://www.youtube.com/watch?v=hTZ16ayj01c
剛好看到反手的防法，7:05那球
在起跳後迎前貼上去陳就來不及再發力了
所以這種狀況直接卡在前台會比較好處理的意思嗎
其實也不是只想反拉
只是不確定這種球擋不擋得回去
跟擋回去擋回去會不會只是餵球
不過看得出來我想太多了
這麼快的節奏能在連續拉的對手也不只強我一級了
※ 編輯: chopeter2002 (1.161.64.153), 10/20/2017 23:17:00
60F：推 better1234: 弧線不低 但老瓦並沒有試圖由上往下去壓迫反衝對方 10/20 23:12
61F：→ better1234: 只是包著球造弧線過去 所以我覺得遇到低弧線加轉 10/20 23:12
62F：→ better1234: 也能運用類似手法去運用 10/20 23:13
63F：推 skypiper: 有些選手遇到這種已經掉下去的 會用正手側切側削 10/20 23:16
64F：→ skypiper: 就世界級的來講算是餵球 不過在業餘應該很有用 10/20 23:16
※ 編輯: chopeter2002 (1.161.64.153), 10/20/2017 23:21:52
65F：→ skypiper: 你說的 7:05那顆 拉過去已經高了啦 10/20 23:18
66F：推 better1234: 陳加轉球如果是7:05 其實還不是真的很低 10/20 23:19
67F：→ better1234: 真的夠低 跟網子幾乎高度再低點 要擋很容易觸網 10/20 23:21
68F：→ chopeter2002: 意思是遇到低過網子的就沒有防守手段嗎? 10/20 23:23
69F：推 better1234: 很難擋 壓太死會觸網 不夠壓又會噴 10/20 23:25
71F：→ skypiper: 這種球連馬龍都沒有真正處理得很好啦 10/20 23:25
72F：→ skypiper: 所以我說這個球的效果真的很好 10/20 23:25
73F：→ skypiper: 如果你只是普通檔回去 那上台機率是高的 10/20 23:26
74F：→ skypiper: 可是你後面的球照樣會被對方壓制 10/20 23:26
75F：→ skypiper: 你要做的就是設計讓對方射程在你準備的區塊 10/20 23:26
76F：→ skypiper: 直接反擊 10/20 23:27
77F：→ skypiper: 當然如果是那種檔過去就失誤自爆的業餘程度 10/20 23:27
78F：推 ichieh1: 弧線低的加轉弧圈球是高級球 10/20 23:27
79F：→ skypiper: 那就簡單檔過去就好了 10/20 23:27
80F：→ ichieh1: 世界高手遇到也不一定處理好 10/20 23:27
81F：推 better1234: 這種都是有用手腕去微調去壓弧線 不過動作很隱蔽 10/20 23:28
82F：→ ichieh1: 基本上對方打出弧線低的加轉弧圈球 我方就是處於弱勢 10/20 23:29
83F：推 skypiper: 我覺得沒有處於弱勢 因為這種球只是讓你不習慣而已 10/20 23:30
※ 編輯: chopeter2002 (1.161.64.153), 10/20/2017 23:34:57
84F：→ skypiper: 你只要讓他射程範圍縮小 時間都夠你反擊 10/20 23:30
85F：→ skypiper: 比方你看林高遠拉馬龍那一球 10/20 23:31
86F：→ skypiper: 他不是一開始就讓你覺得他要拉這種沒力的小球 10/20 23:31
87F：推 better1234: 要看如果落點又短又低出台弧線急墜那威脅更大 10/20 23:32
88F：→ skypiper: 他動作很完整而且重心壓很低 動作看起來會像要發力 10/20 23:32
89F：→ skypiper: 他是再要打到球了才把力量忍住 把球薄薄吸在拍子上 10/20 23:32
90F：→ better1234: 但是如果落點比較長 還有機會憑藉自身發力去造弧線 10/20 23:32
91F：→ skypiper: 他打這種讓你不習慣的節奏力量落差 10/20 23:33
92F：→ skypiper: 可是如果你知道他要這樣打 甚至控制讓他這樣打 10/20 23:33
93F：→ skypiper: 他拉過來就是你的嗆司 10/20 23:33
94F：→ skypiper: 所以還是要看前一板和整個比賽配球怎麼打 10/20 23:35
95F：→ skypiper: 林高遠打球很細 所以這些球對手抓不太住 10/20 23:35
96F：推 skypiper: 打個比方吧 平野美宇正手也常常拉這種球 10/20 23:38
97F：→ skypiper: 連贏三個中國選手的時候 拉這顆都很奏效 10/20 23:38
98F：→ skypiper: 那中國回去再來一次怎麼打？ 10/20 23:39
99F：→ skypiper: 好啊 你要拉這種球 我就故意讓你拉 但是是我設計好的 10/20 23:39
100F：→ skypiper: 然後等在那邊 後續的球開始主動壓制平野美宇 10/20 23:40
101F：推 skypiper: 能這樣打也是出於平野在前面下旋的控制比對方差 10/20 23:42
102F：→ chopeter2002: 筆記"用於不習慣的節奏力量落差"與其學怎麼破解 10/20 23:43
103F：→ chopeter2002: 我看學怎麼組出拉這種球的套路還比較速成 10/20 23:44
104F：推 skypiper: 那很好啊XD 10/20 23:47
106F：→ skypiper: 剛好你聽楊影說 「這個反拉 差了一點點位置」 10/20 23:48
107F：→ skypiper: 那是因為林高遠的落點控制真的很細 10/20 23:49
108F：→ skypiper: 要是送到馬龍面前必死無疑 但他偏偏送到差一點點的地方 10/20 23:49
109F：推 cheese1031: 坐後面的女生好可愛 10/20 23:54
112F：推 skypiper: 69秒那個我上面有放過XD 10/21 00:01
113F：推 better1234: 其實這些球真要拉還是有機會反拉的 10/21 00:01
115F：→ better1234: 我反而覺得林這球拉的落點弧線質量 才是最難反拉的 10/21 00:02
116F：→ better1234: 我只是幫忙分類一下 區別一下 我心中最難拉的球 10/21 00:03
117F：推 brightwish: 怎麼拉出這種球啊 用拉前衝的動作薄摩擦? 10/21 00:05
118F：推 better1234: 要用整個重心手腕去壓球的弧線 還要拉薄點 10/21 00:06
119F：→ better1234: 不要拉太厚 我會拉這種球 但拉不出那種過對方台 10/21 00:07
120F：→ better1234: 弧線比網低 又出台急墜 這很難拉 10/21 00:07
121F：→ better1234: 尤其比賽的時候 不是甚麼球都能控那麼到位 10/21 00:08
122F：推 skypiper: 教你一個練習方法 10/21 00:08
123F：→ skypiper: 我們站到球桌側面去 然後把原本球桌中線當網子 10/21 00:09
124F：→ skypiper: 然後對方切過來 拉小弧圈上台打到對方那一半上去 10/21 00:09
125F：→ skypiper: 而且要發力拉得夠轉 10/21 00:09
126F：→ skypiper: 這樣打通常一開始不是噴掉就是球不轉 10/21 00:10
127F：→ skypiper: 這個有辦法 那平常拉下旋就好控制了 10/21 00:11
128F：→ skypiper: 而且動作要完整 不要刻意縮小動作 10/21 00:12
130F：→ better1234: 波爾兄也會 10/21 00:19
133F：→ skypiper: 面對這個環節 我覺得張繼科是比較好的 10/21 00:21
135F：→ skypiper: 張繼科控制能力比樊振東還好 很少讓林高遠拉這種球 10/21 00:21
136F：→ better1234: 這真的太厲害了 看似弧線拉很高 到到對台後 10/21 00:22
137F：→ skypiper: 張繼科的發球接發球應該也比許昕好些 10/21 00:23
138F：→ skypiper: 他讓林高遠拉這種球 大部分都是設計好讓他拉的 10/21 00:23
139F：推 better1234: 球彈跳的弧線竟然控能那麼低 超厲害的 波爾兄 10/21 00:24
140F：→ skypiper: 如果世界杯有打到決賽 再看看馬龍怎麼處理這還節 10/21 00:24
141F：→ skypiper: 波爾真的打得比林高遠好非常多 10/21 00:25
142F：→ skypiper: 而且林高遠正手起板的能力真的有點差XDDDD 10/21 00:26
143F：→ skypiper: 這些稍微刁鑽小加轉只是林高遠彌補正手起板太差的作法 10/21 00:26
144F：推 magicdio: 林高遠拉這種球給馬龍？ 10/21 00:29
145F：→ magicdio: 直接找死， 10/21 00:29
146F：→ magicdio: 個個都是馬龍的機會球 10/21 00:29
147F：推 brightwish: 張會處理是因為跑不動之後喜歡一直壓在近台吧 許昕是 10/21 00:38
148F：→ brightwish: 退台成習慣了才一直打不好 10/21 00:38
149F：推 skypiper: 我貼的馬龍掉的那兩球 人也在近台耶 10/21 00:40
150F：→ better1995: 原po問的問題我覺得很刁鑽...，如果不是甲組以上的選 10/21 01:55
151F：→ better1995: 手我覺得這種球穩穩的吸回去不要冒高就很強了 10/21 01:55
152F：推 skypiper: 他貼的兩個影片都甲組的啊 10/21 02:19
※ 編輯: chopeter2002 (1.161.64.153), 10/21/2017 09:35:40
153F：→ Asasin: 就吸短吧...花這麼多精力來想一顆成功率超低的球幹嘛... 10/22 16:46
154F：推 Asasin: 甲組遇到這種球也是都吸短比較多阿，控短一點回去對手也 10/22 16:52
155F：→ Asasin: 不好補版，這時候在退中台準備拉就好了 10/22 16:52