作者spair (spair)
看板tabletennis
標題[問題] 關於自刪問題文
時間Mon May 29 19:10:00 2017
剛剛看到有人自刪伊藤轉換中國膠皮的新聞
裡面也是有討論價值，我也在裡面推文了，這樣算不算自刪問題文？
同樣是版友共同的智慧財產，若發文者不喜歡裡面的討論，逕行刪除文章
是否一樣依照自刪問題文的板規處理？
雖然我知道此版對於中國新聞轉貼機有著不可思議的寬容，但還是問一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.41.131.250
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1496056203.A.E8D.html
1F：推 PRACEMAKER: 我也覺得那篇為什麼要刪啊？ 05/29 19:11
2F：→ PRACEMAKER: 正想推就不見了… 05/29 19:12
3F：→ spair: 灌油中國皮不給討論吧 05/29 19:12
4F：→ sakuchan: 應該是我的推文的關係吧 05/29 19:12
5F：→ spair: 你推了啥？ 05/29 19:13
6F：→ sakuchan: 因為這版上好多新浪新聞 所以問了一下這邊是不是中國網 05/29 19:15
7F：→ sakuchan: 友居多.. 可能有點敏感吧 05/29 19:15
8F：→ sakuchan: 還有原文是出自東京電視台 然後新浪標題和一些內文腦補 05/29 19:16
9F：推 PRACEMAKER: 我剛也想問關於非中國選手用國狂有沒有灌油的問題說 05/29 19:17
10F：→ PRACEMAKER: …原來灌油不能討論？ 05/29 19:17
11F：→ sakuchan: 的地方提了一下...就這樣 05/29 19:17
12F：→ spair: 本版不能討論中國灌油皮啊 可以參考我之前的文 05/29 19:18
13F：→ spair: 貼文者可以用這種方式刪除別人的言論？ 05/29 19:19
14F：推 PRACEMAKER: 不討論怎麼灌油，討論選手有沒有灌油也不行嗎？ 05/29 19:20
15F：→ PRACEMAKER: 不能討論選手有沒有灌油好像怪怪的，禁藥不能用，但 05/29 19:22
16F：→ PRACEMAKER: 討論選手有沒有用禁藥應該可以吧？ 05/29 19:22
17F：→ spair: 不可以喔 看看我怎麼黑的吧 05/29 19:22
18F：→ spair: 我們靜待版主的"主觀"認定這樣刪文有沒有違規吧 05/29 19:23
19F：推 PRACEMAKER: 哪篇有說不能討論灌油啊？我只看到說是作弊而已 05/29 19:26
20F：→ spair: 講中國選手灌油就會被戰 依規則灌油就是作弊 05/29 19:35
21F：→ openbestbook: 看標題分類吧 不是[問題]就不是問題 05/29 20:01
22F：推 chopeter2002: 筆戰跟不能討論是兩個層次 ，分開討論會比較清楚 05/29 20:03
23F：推 chenyy0128: 發文前先看看版規阿, 第四條寫的還蠻明白的... 05/29 20:07
24F：→ spair: 板規五也適用喔 直接刪文等於把推文都刪了 05/29 20:24
25F：→ spair: 既然板規四旨在保護版眾的共同智慧財產 那這樣的刪文一樣 05/29 20:25
26F：→ spair: 違反了這個規則，不管是板規四或五 版主都要處置吧 05/29 20:26
27F：推 byakko: 跟zkow個人沒什麼關係 照你這種講法任何文章只要被推文了 05/29 20:47
28F：→ byakko: 都不能刪 05/29 20:48
29F：→ spair: 要看推文是什麼吧 板規四的意圖就是如此 05/29 20:57
30F：→ owem0410: 只針對標題是問題的吧 05/29 20:59
31F：→ owem0410: 都清楚明瞭的寫標題是問題了 05/29 21:00
32F：→ spair: 如果這種事情沒處理 每個人都可以用別的標題貼文 不合意就 05/29 21:00
33F：→ spair: 刪除言論 05/29 21:01
34F：→ owem0410: 呵呵 05/29 21:01
35F：→ spair: 以後大家都用這種方式規避板規四就可以啦 05/29 21:03
36F：推 zkow: 我來回應一下 1.我貼的標題是"新聞"不是"問題"，這是篇新聞 05/29 21:05
37F：→ zkow: 2.會刪文是因為有板友解釋內文有太多添油加醋，跟推文無關 05/29 21:05
38F：→ spair: 那你對推文的版眾怎麼辦？直接刪掉人家言論？ 05/29 21:05
39F：→ zkow: 3.若要討論灌油或中國乒乓，可請自行另貼一篇討論 05/29 21:06
40F：→ spair: 你的中國新聞一向如此啊 怎麼不全刪掉？ 05/29 21:06
41F：→ zkow: 所謂刪除推文是指文章還在的時候，刻意刪掉板友的推文 05/29 21:06
42F：→ zkow: 我要刪得是我的文章，並沒有針對誰的推文刻意刪除消失 05/29 21:07
43F：→ spair: 誰說的 刪文也是刪推文啊 05/29 21:07
44F：→ spair: 所以只要在你的新聞裡面指出新聞不妥你就會刪嗎？ 05/29 21:08
45F：→ spair: 前面也一堆這樣的評論 怎麼不刪？ 05/29 21:09
46F：推 zkow: 你可以請板主認定，我沒有特定要刪誰的推文而決定刪除文章 05/29 21:12
47F：→ zkow: 我已經解釋了，而且我這篇用的本來就是"新聞"而非"問題"文 05/29 21:12
48F：→ zkow: 接下來板主要怎麼處置的話，我都虛心以對就是，以上 05/29 21:13
49F：推 chenyy0128: 刪除推文所有的版都是有一樣的規定, 就是跟字面上一樣 05/29 21:16
50F：→ chenyy0128: 不能刪除推文, 要不然版主刪文不就都可以自桶了. 05/29 21:17
51F：推 byakko: 版規四的意圖很清楚阿 你發問板友好心回答你 不能刪 05/29 21:18
52F：→ spair: 推文討論一樣也是集體創作 這也是板規四的用意 界限在哪裡 05/29 21:19
53F：→ byakko: 不是發問 板友自己推了什麼請自行備份 05/29 21:19
54F：推 chenyy0128: 那條有寫到集體創作不能刪??你解釋了算?? 05/29 21:20
55F：→ spair: 當初討論板規四是這樣的 回去看吧 05/29 21:21
56F：→ chenyy0128: 依你的解釋.買賣文都不能刪了....XDDD 05/29 21:21
57F：→ byakko: 顯然已經遠遠超過文義範圍 你應該主張的是請板主修改版規 05/29 21:21
58F：推 zkow: 板規4.發文標題為[問題]之文章禁止自刪 05/29 21:21
59F：→ zkow: 板規4寫得很清楚吧... 05/29 21:22
60F：→ zkow: "發文標題" 05/29 21:22
61F：→ spair: 今天只要發篇不是問題標文章 推文不合意就可刪 是這樣嗎？ 05/29 21:22
62F：→ spair: 那建議大家都不要用問題這個標題好了 都說討論 05/29 21:23
63F：→ zkow: 推文合不合意是自由心證，發文者在沒有違反板規前提可自行刪 05/29 21:24
64F：推 chenyy0128: 依目前的板規是這樣阿, 有時是重覆的Live文有人推.... 05/29 21:24
65F：→ spair: 所以拘泥在標題上有保證集體創作的權益嗎？ 05/29 21:25
66F：→ chenyy0128: 這樣不能刪也太怪了, 原PO動機未必是不合意阿. 05/29 21:25
67F：→ spair: 這是當初板規四成立的前提喔 05/29 21:25
68F：推 byakko: 你怕被刪就自己回文阿 沒人可以刪你的 05/29 21:25
69F：→ spair: 又不是每個人都喜歡回文佔用版面 05/29 21:26
70F：→ chenyy0128: 如果是爭議新聞發現引起爭吵,不合他原來發文分享原意. 05/29 21:26
71F：→ chenyy0128: 他發的文他就可以刪, 你覺得你的內容重要就請回文. 05/29 21:26
72F：→ chenyy0128: 不給人刪又覺的重要那....是要怎樣啦...XDDDD 05/29 21:27
73F：→ chenyy0128: 不給人刪又覺得不重要不想回文..那是重要還是不重要? 05/29 21:27
74F：推 byakko: 而且哪有保護什麼群體創作 只在禁止發問後的過河拆橋 05/29 21:28
75F：→ spair: 所以大家鼓勵回文複製中國新聞洗版摟 05/29 21:28
76F：→ byakko: 應你的要求回去看討論 根本沒有群體創作這個意思 05/29 21:28
77F：→ chenyy0128: 洗版跟他刪文有什麼關係??我是很不喜歡看到洗版. 05/29 21:29
78F：→ byakko: 你這麼鄙視中國新聞 幹嘛推文 05/29 21:29
79F：→ spair: 板規四的前提是群體創作喔 情感上的過河拆橋是沒法理的 05/29 21:29
80F：→ spair: 鄙視就不能評論喔？ 05/29 21:29
81F：→ byakko: 這條本來就沒什麼法理 版規本來就是板主自己定的 05/29 21:30
82F：→ chenyy0128: 我的理解跟byakko大一樣主要保護"發問後"的回答內容. 05/29 21:30
83F：→ spair: 版主當初訂的時候就是那這條出來喔 05/29 21:30
84F：→ byakko: PTT上的法理是原則上PO文者有權利刪除自己PO的文章 05/29 21:30
85F：推 zkow: 你現在討論的是板規的問題，板主有一定的裁量權 05/29 21:31
86F：→ byakko: 你假如有辦法說服板主修改版規 全面限制刪除有推文的文章 05/29 21:31
87F：→ spair: 是啊 就版主自己決定 以後Ｚ大看到有人說新聞不妥記得刪喔 05/29 21:32
88F：→ zkow: 上述推文板友大概也指出現今的條例跟規定下形成的使用範圍 05/29 21:32
89F：→ zkow: 如果對板規不滿，可敦請板主或大家一起來討論修改 05/29 21:32
90F：→ zkow: 板友在用有刪文權的情況下，刪不刪是發文者的自由吧 05/29 21:33
91F：→ spair: 那請問我改標題這篇叫討論 是不是又可以刪了 05/29 21:33
92F：→ spair: 討論你刪文的事情也是自由啊 05/29 21:35
93F：推 byakko: 版規很清楚阿.... 05/29 21:36
94F：→ spair: Ｚ大你看人家天空大在前一篇新聞批評了 怎不快刪文？ 05/29 21:36
95F：→ byakko: 不滿意就是要求板主改版規 而不是強行扭曲條文文義 05/29 21:36
96F：推 zkow: 就我之前發文的慣例，我不會因哪個板友特別批評媒體去刪文 05/29 21:37
97F：→ zkow: 而是只有在這篇新聞錯誤資訊太多的情況下，才會想去刪 05/29 21:37
98F：→ zkow: 然後天空大的那個推文只是不滿意華裔小將這詞，而非錯誤與否 05/29 21:37
99F：→ spair: 不是都無差別轉貼到額度滿？ 05/29 21:38
100F：→ zkow: 你討論的點跳來跳去的，現在應該是聚焦在板規上吧 05/29 21:39
101F：→ zkow: 任何人只要沒違反板規都可以貼額度滿，然後我也不是每天貼滿 05/29 21:40
102F：→ spair: 是啊 聚焦在群體創作權這部分 直接刪文也刪掉別人言論 05/29 21:44
103F：→ spair: 既然有板規四和五 集體創作權就該保障 05/29 21:44
104F：→ spair: 非只限於特定標題下的文章 05/29 21:44
105F：推 zkow: 若這樣講PTT就不該有"刪文"這個選項了 05/29 21:45
106F：→ zkow: 我刪的是文章不是推文喔，刪文章跟刪推文是兩碼子事唷 05/29 21:45
107F：推 byakko: 從頭到尾就沒有集體創作權這回事 只有情感上的不能接受 05/29 21:46
108F：→ spair: 這看個版規定喔 本版部也有板規四 05/29 21:46
109F：→ spair: 掰咖大回去看一下這條怎麼來的吧 05/29 21:46
110F：推 byakko: 我說過我看過了 這詞彙只是你想像出來的 05/29 21:48
111F：→ spair: 你看一下面的推文吧 05/29 21:49
112F：→ spair: 光情感導向怎麼當板規？ 05/29 21:49
113F：推 byakko: 所以我從來都沒贊同過這條阿 因此更要限制這條的使用 05/29 21:51
114F：→ byakko: 而不是存在就是合理 強行賦予這條原本不具備的意涵 05/29 21:52
115F：→ spair: 我也反對這條 但是此版既然有這條了 那就是要保障集體言論 05/29 21:53
116F：推 zkow: 那請板主裁奪吧 05/29 22:03
117F：推 timn0225: 追根究底是好事，不論輕重緩急，只要有關版務，都是如 05/29 22:11
118F：→ timn0225: 此熱忱參與研討，急桶疑似違規者，可謂最積極的桌球版 05/29 22:11
119F：→ timn0225: 正義使者，ptt可以考慮頒發類似好人好事代表，表揚積極 05/29 22:11
120F：→ timn0225: 協助版務管理者。 05/29 22:11
121F：→ spair: 科科 05/29 22:19
122F：推 amadeustwo: 個人認為板規寫的很清楚 05/29 23:29
123F：推 amadeustwo: ［問題］種類文章不得自刪，跟集體創作並無字義上的 05/29 23:31
124F：→ amadeustwo: 直接關聯 05/29 23:31
125F：→ spair: 板規寫得很清楚是一回事 合不合理又是另一回事啊 05/29 23:33
126F：→ spair: 前面這個都有討論過了 05/29 23:34
127F：推 amadeustwo: 最多只能說版規4與5兩者合起來算訂的不周延 05/29 23:35
128F：→ spair: 板規伍要尊重板友的發言權力 05/29 23:40
129F：推 apaladin: 收到，處理判斷是否為問題文中 05/30 07:00
130F：噓 andycyhung: 如果有意見直接交由版主裁定就好，何必發這篇文 05/30 12:40
131F：→ andycyhung: 發公審文洗板又說自己討厭洗板 05/30 12:40
132F：→ andycyhung: 如果是覺得板規不適用就提請修改板規，到底發這篇幹嘛 05/30 12:41
133F：→ spair: 發一篇叫做洗版喔 前面有人說不要用推文用回文的才叫洗版吧 05/30 15:57