作者spair (spair)
看板tabletennis
标题[问题] 关於自删问题文
时间Mon May 29 19:10:00 2017
刚刚看到有人自删伊藤转换中国胶皮的新闻
里面也是有讨论价值，我也在里面推文了，这样算不算自删问题文？
同样是版友共同的智慧财产，若发文者不喜欢里面的讨论，迳行删除文章
是否一样依照自删问题文的板规处理？
虽然我知道此版对於中国新闻转贴机有着不可思议的宽容，但还是问一下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 192.41.131.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1496056203.A.E8D.html
1F：推 PRACEMAKER: 我也觉得那篇为什麽要删啊？ 05/29 19:11
2F：→ PRACEMAKER: 正想推就不见了… 05/29 19:12
3F：→ spair: 灌油中国皮不给讨论吧 05/29 19:12
4F：→ sakuchan: 应该是我的推文的关系吧 05/29 19:12
5F：→ spair: 你推了啥？ 05/29 19:13
6F：→ sakuchan: 因为这版上好多新浪新闻 所以问了一下这边是不是中国网 05/29 19:15
7F：→ sakuchan: 友居多.. 可能有点敏感吧 05/29 19:15
8F：→ sakuchan: 还有原文是出自东京电视台 然後新浪标题和一些内文脑补 05/29 19:16
9F：推 PRACEMAKER: 我刚也想问关於非中国选手用国狂有没有灌油的问题说 05/29 19:17
10F：→ PRACEMAKER: …原来灌油不能讨论？ 05/29 19:17
11F：→ sakuchan: 的地方提了一下...就这样 05/29 19:17
12F：→ spair: 本版不能讨论中国灌油皮啊 可以参考我之前的文 05/29 19:18
13F：→ spair: 贴文者可以用这种方式删除别人的言论？ 05/29 19:19
14F：推 PRACEMAKER: 不讨论怎麽灌油，讨论选手有没有灌油也不行吗？ 05/29 19:20
15F：→ PRACEMAKER: 不能讨论选手有没有灌油好像怪怪的，禁药不能用，但 05/29 19:22
16F：→ PRACEMAKER: 讨论选手有没有用禁药应该可以吧？ 05/29 19:22
17F：→ spair: 不可以喔 看看我怎麽黑的吧 05/29 19:22
18F：→ spair: 我们静待版主的"主观"认定这样删文有没有违规吧 05/29 19:23
19F：推 PRACEMAKER: 哪篇有说不能讨论灌油啊？我只看到说是作弊而已 05/29 19:26
20F：→ spair: 讲中国选手灌油就会被战 依规则灌油就是作弊 05/29 19:35
21F：→ openbestbook: 看标题分类吧 不是[问题]就不是问题 05/29 20:01
22F：推 chopeter2002: 笔战跟不能讨论是两个层次 ，分开讨论会比较清楚 05/29 20:03
23F：推 chenyy0128: 发文前先看看版规阿, 第四条写的还蛮明白的... 05/29 20:07
24F：→ spair: 板规五也适用喔 直接删文等於把推文都删了 05/29 20:24
25F：→ spair: 既然板规四旨在保护版众的共同智慧财产 那这样的删文一样 05/29 20:25
26F：→ spair: 违反了这个规则，不管是板规四或五 版主都要处置吧 05/29 20:26
27F：推 byakko: 跟zkow个人没什麽关系 照你这种讲法任何文章只要被推文了 05/29 20:47
28F：→ byakko: 都不能删 05/29 20:48
29F：→ spair: 要看推文是什麽吧 板规四的意图就是如此 05/29 20:57
30F：→ owem0410: 只针对标题是问题的吧 05/29 20:59
31F：→ owem0410: 都清楚明了的写标题是问题了 05/29 21:00
32F：→ spair: 如果这种事情没处理 每个人都可以用别的标题贴文 不合意就 05/29 21:00
33F：→ spair: 删除言论 05/29 21:01
34F：→ owem0410: 呵呵 05/29 21:01
35F：→ spair: 以後大家都用这种方式规避板规四就可以啦 05/29 21:03
36F：推 zkow: 我来回应一下 1.我贴的标题是"新闻"不是"问题"，这是篇新闻 05/29 21:05
37F：→ zkow: 2.会删文是因为有板友解释内文有太多添油加醋，跟推文无关 05/29 21:05
38F：→ spair: 那你对推文的版众怎麽办？直接删掉人家言论？ 05/29 21:05
39F：→ zkow: 3.若要讨论灌油或中国乒乓，可请自行另贴一篇讨论 05/29 21:06
40F：→ spair: 你的中国新闻一向如此啊 怎麽不全删掉？ 05/29 21:06
41F：→ zkow: 所谓删除推文是指文章还在的时候，刻意删掉板友的推文 05/29 21:06
42F：→ zkow: 我要删得是我的文章，并没有针对谁的推文刻意删除消失 05/29 21:07
43F：→ spair: 谁说的 删文也是删推文啊 05/29 21:07
44F：→ spair: 所以只要在你的新闻里面指出新闻不妥你就会删吗？ 05/29 21:08
45F：→ spair: 前面也一堆这样的评论 怎麽不删？ 05/29 21:09
46F：推 zkow: 你可以请板主认定，我没有特定要删谁的推文而决定删除文章 05/29 21:12
47F：→ zkow: 我已经解释了，而且我这篇用的本来就是"新闻"而非"问题"文 05/29 21:12
48F：→ zkow: 接下来板主要怎麽处置的话，我都虚心以对就是，以上 05/29 21:13
49F：推 chenyy0128: 删除推文所有的版都是有一样的规定, 就是跟字面上一样 05/29 21:16
50F：→ chenyy0128: 不能删除推文, 要不然版主删文不就都可以自桶了. 05/29 21:17
51F：推 byakko: 版规四的意图很清楚阿 你发问板友好心回答你 不能删 05/29 21:18
52F：→ spair: 推文讨论一样也是集体创作 这也是板规四的用意 界限在哪里 05/29 21:19
53F：→ byakko: 不是发问 板友自己推了什麽请自行备份 05/29 21:19
54F：推 chenyy0128: 那条有写到集体创作不能删??你解释了算?? 05/29 21:20
55F：→ spair: 当初讨论板规四是这样的 回去看吧 05/29 21:21
56F：→ chenyy0128: 依你的解释.买卖文都不能删了....XDDD 05/29 21:21
57F：→ byakko: 显然已经远远超过文义范围 你应该主张的是请板主修改版规 05/29 21:21
58F：推 zkow: 板规4.发文标题为[问题]之文章禁止自删 05/29 21:21
59F：→ zkow: 板规4写得很清楚吧... 05/29 21:22
60F：→ zkow: "发文标题" 05/29 21:22
61F：→ spair: 今天只要发篇不是问题标文章 推文不合意就可删 是这样吗？ 05/29 21:22
62F：→ spair: 那建议大家都不要用问题这个标题好了 都说讨论 05/29 21:23
63F：→ zkow: 推文合不合意是自由心证，发文者在没有违反板规前提可自行删 05/29 21:24
64F：推 chenyy0128: 依目前的板规是这样阿, 有时是重覆的Live文有人推.... 05/29 21:24
65F：→ spair: 所以拘泥在标题上有保证集体创作的权益吗？ 05/29 21:25
66F：→ chenyy0128: 这样不能删也太怪了, 原PO动机未必是不合意阿. 05/29 21:25
67F：→ spair: 这是当初板规四成立的前提喔 05/29 21:25
68F：推 byakko: 你怕被删就自己回文阿 没人可以删你的 05/29 21:25
69F：→ spair: 又不是每个人都喜欢回文占用版面 05/29 21:26
70F：→ chenyy0128: 如果是争议新闻发现引起争吵,不合他原来发文分享原意. 05/29 21:26
71F：→ chenyy0128: 他发的文他就可以删, 你觉得你的内容重要就请回文. 05/29 21:26
72F：→ chenyy0128: 不给人删又觉的重要那....是要怎样啦...XDDDD 05/29 21:27
73F：→ chenyy0128: 不给人删又觉得不重要不想回文..那是重要还是不重要? 05/29 21:27
74F：推 byakko: 而且哪有保护什麽群体创作 只在禁止发问後的过河拆桥 05/29 21:28
75F：→ spair: 所以大家鼓励回文复制中国新闻洗版搂 05/29 21:28
76F：→ byakko: 应你的要求回去看讨论 根本没有群体创作这个意思 05/29 21:28
77F：→ chenyy0128: 洗版跟他删文有什麽关系??我是很不喜欢看到洗版. 05/29 21:29
78F：→ byakko: 你这麽鄙视中国新闻 干嘛推文 05/29 21:29
79F：→ spair: 板规四的前提是群体创作喔 情感上的过河拆桥是没法理的 05/29 21:29
80F：→ spair: 鄙视就不能评论喔？ 05/29 21:29
81F：→ byakko: 这条本来就没什麽法理 版规本来就是板主自己定的 05/29 21:30
82F：→ chenyy0128: 我的理解跟byakko大一样主要保护"发问後"的回答内容. 05/29 21:30
83F：→ spair: 版主当初订的时候就是那这条出来喔 05/29 21:30
84F：→ byakko: PTT上的法理是原则上PO文者有权利删除自己PO的文章 05/29 21:30
85F：推 zkow: 你现在讨论的是板规的问题，板主有一定的裁量权 05/29 21:31
86F：→ byakko: 你假如有办法说服板主修改版规 全面限制删除有推文的文章 05/29 21:31
87F：→ spair: 是啊 就版主自己决定 以後Ｚ大看到有人说新闻不妥记得删喔 05/29 21:32
88F：→ zkow: 上述推文板友大概也指出现今的条例跟规定下形成的使用范围 05/29 21:32
89F：→ zkow: 如果对板规不满，可敦请板主或大家一起来讨论修改 05/29 21:32
90F：→ zkow: 板友在用有删文权的情况下，删不删是发文者的自由吧 05/29 21:33
91F：→ spair: 那请问我改标题这篇叫讨论 是不是又可以删了 05/29 21:33
92F：→ spair: 讨论你删文的事情也是自由啊 05/29 21:35
93F：推 byakko: 版规很清楚阿.... 05/29 21:36
94F：→ spair: Ｚ大你看人家天空大在前一篇新闻批评了 怎不快删文？ 05/29 21:36
95F：→ byakko: 不满意就是要求板主改版规 而不是强行扭曲条文文义 05/29 21:36
96F：推 zkow: 就我之前发文的惯例，我不会因哪个板友特别批评媒体去删文 05/29 21:37
97F：→ zkow: 而是只有在这篇新闻错误资讯太多的情况下，才会想去删 05/29 21:37
98F：→ zkow: 然後天空大的那个推文只是不满意华裔小将这词，而非错误与否 05/29 21:37
99F：→ spair: 不是都无差别转贴到额度满？ 05/29 21:38
100F：→ zkow: 你讨论的点跳来跳去的，现在应该是聚焦在板规上吧 05/29 21:39
101F：→ zkow: 任何人只要没违反板规都可以贴额度满，然後我也不是每天贴满 05/29 21:40
102F：→ spair: 是啊 聚焦在群体创作权这部分 直接删文也删掉别人言论 05/29 21:44
103F：→ spair: 既然有板规四和五 集体创作权就该保障 05/29 21:44
104F：→ spair: 非只限於特定标题下的文章 05/29 21:44
105F：推 zkow: 若这样讲PTT就不该有"删文"这个选项了 05/29 21:45
106F：→ zkow: 我删的是文章不是推文喔，删文章跟删推文是两码子事唷 05/29 21:45
107F：推 byakko: 从头到尾就没有集体创作权这回事 只有情感上的不能接受 05/29 21:46
108F：→ spair: 这看个版规定喔 本版部也有板规四 05/29 21:46
109F：→ spair: 掰咖大回去看一下这条怎麽来的吧 05/29 21:46
110F：推 byakko: 我说过我看过了 这词汇只是你想像出来的 05/29 21:48
111F：→ spair: 你看一下面的推文吧 05/29 21:49
112F：→ spair: 光情感导向怎麽当板规？ 05/29 21:49
113F：推 byakko: 所以我从来都没赞同过这条阿 因此更要限制这条的使用 05/29 21:51
114F：→ byakko: 而不是存在就是合理 强行赋予这条原本不具备的意涵 05/29 21:52
115F：→ spair: 我也反对这条 但是此版既然有这条了 那就是要保障集体言论 05/29 21:53
116F：推 zkow: 那请板主裁夺吧 05/29 22:03
117F：推 timn0225: 追根究底是好事，不论轻重缓急，只要有关版务，都是如 05/29 22:11
118F：→ timn0225: 此热忱参与研讨，急桶疑似违规者，可谓最积极的桌球版 05/29 22:11
119F：→ timn0225: 正义使者，ptt可以考虑颁发类似好人好事代表，表扬积极 05/29 22:11
120F：→ timn0225: 协助版务管理者。 05/29 22:11
121F：→ spair: 科科 05/29 22:19
122F：推 amadeustwo: 个人认为板规写的很清楚 05/29 23:29
123F：推 amadeustwo: ［问题］种类文章不得自删，跟集体创作并无字义上的 05/29 23:31
124F：→ amadeustwo: 直接关联 05/29 23:31
125F：→ spair: 板规写得很清楚是一回事 合不合理又是另一回事啊 05/29 23:33
126F：→ spair: 前面这个都有讨论过了 05/29 23:34
127F：推 amadeustwo: 最多只能说版规4与5两者合起来算订的不周延 05/29 23:35
128F：→ spair: 板规伍要尊重板友的发言权力 05/29 23:40
129F：推 apaladin: 收到，处理判断是否为问题文中 05/30 07:00
130F：嘘 andycyhung: 如果有意见直接交由版主裁定就好，何必发这篇文 05/30 12:40
131F：→ andycyhung: 发公审文洗板又说自己讨厌洗板 05/30 12:40
132F：→ andycyhung: 如果是觉得板规不适用就提请修改板规，到底发这篇干嘛 05/30 12:41
133F：→ spair: 发一篇叫做洗版喔 前面有人说不要用推文用回文的才叫洗版吧 05/30 15:57