作者jackho (jackho)
看板tabletennis
標題[公告] 請huayt板友發文向s道歉並修改或刪除原文
時間Sun Nov 6 00:34:01 2016
由於huayt板友文中小媳婦的用詞
對spair板友造成不舒服
故請huayt板友發文向spair道歉並刪除該部分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.213.138
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1478363643.A.B44.html
1F：推 byakko: 請教要求板友道歉依據何在 11/06 00:41
2F：推 timn0225: 可能是因為不舒服吧，但不舒服也要看是怎樣的言詞，自己 11/06 00:47
3F：→ timn0225: 那麼容易就不舒服，還一直說些讓別人不舒服的話，好意 11/06 00:47
4F：→ timn0225: 思嗎？ 11/06 00:47
沒錯主要就是針對spair的語詞讓他不舒服了
※ 編輯: jackho (140.112.213.138), 11/06/2016 01:06:49
5F：推 magicdio: 這........XD 11/06 01:18
6F：→ spair: 這人身攻擊還不明顯喔ＸＤ 11/06 01:47
7F：→ spair: 我沒想要他道歉 他也自請水桶了 回推文並沒有道歉的意思 11/06 01:48
8F：推 chopeter2002: 桌球版人氣-1 11/06 09:37
9F：推 byakko: 我問的是 你是板主 可以刪文 可以水桶 11/06 10:04
10F：→ byakko: 哪條規定授權你可以要求板友道歉的 11/06 10:05
11F：推 timn0225: 被說廢跟被說小媳婦，我覺得廢比較不舒服，可以要求道歉 11/06 10:25
12F：→ timn0225: 嗎？ 11/06 10:25
可以的,廢已經是罵人了,請來信檢舉
13F：推 whitecolor78: 蠻多板都有這樣的做法喔，A的言論如果冒犯到B 11/06 10:27
14F：→ whitecolor78: 同時違反版規，版主可以選擇直接桶人，或讓A自清或 11/06 10:28
15F：→ whitecolor78: 道歉 11/06 10:28
16F：→ whitecolor78: 但我覺得小媳婦根本說不上人身攻擊 11/06 10:29
17F：→ whitecolor78: 人身攻擊指的是雙方在討論事情時，某一邊離開主題， 11/06 10:33
18F：→ whitecolor78: 針對對方個人的特質或身份進行評斷或攻擊 11/06 10:33
19F：推 skypiper: 平心而論 小媳婦還是比較偏向人身攻擊 11/06 10:35
20F：→ skypiper: 這是父權主義對個人性格的貶低 11/06 10:36
21F：→ skypiper: 這跟講娘泡、吃軟飯、入贅 有同等殺傷力 11/06 10:37
22F：→ skypiper: 但是因為原文被改掉了 我沒看到整段話是怎麼講的 11/06 10:38
23F：推 magicdio: 小媳婦也有超兇悍的好不好 11/06 10:39
24F：→ skypiper: 如果他小媳婦講的不是針對spair板友而言的話 11/06 10:39
25F：推 whitecolor78: 並不是喔，h版友說S版友'處境'像小媳婦 11/06 10:39
26F：→ skypiper: 那就不是人身攻擊 11/06 10:39
27F：→ whitecolor78: 並不是說"個性"像小媳婦 11/06 10:39
28F：→ whitecolor78: 況且什麼叫做受委屈的小媳婦 11/06 10:40
30F：→ skypiper: 如人格、動機、態度、地位、階級或"處境"等 11/06 10:42
31F：→ skypiper: 這是人身攻擊 11/06 10:42
32F：→ whitecolor78: 明顯的字只有受委屈而已，說S受委屈離羞辱十萬八千 11/06 10:42
33F：→ whitecolor78: 里 11/06 10:42
34F：→ skypiper: 說對方受委屈有兩種 一種是關心 一種是藐視 11/06 10:43
35F：→ whitecolor78: 請問小媳婦在你眼中代表什麼?天空大 11/06 10:43
36F：→ skypiper: 你這副受委屈的樣子讓我覺得很XX 11/06 10:43
37F：→ skypiper: 這樣子就是一種攻擊 11/06 10:43
38F：→ skypiper: 小媳婦這個詞彙要看用在什麼場合 11/06 10:43
39F：→ whitecolor78: 那是你腦補的喔，原po沒有說很XX 11/06 10:43
40F：→ skypiper: 我想要當你的小媳婦--這是甜蜜 11/06 10:44
41F：→ skypiper: 你別再用這副小媳婦的嘴臉啦--是一般的形容詞 11/06 10:44
42F：→ whitecolor78: 我說你受委屈有可能在藐視你?這什麼邏輯 11/06 10:45
43F：→ skypiper: 我看你根本是個小媳婦--這是人身攻擊 11/06 10:45
44F：→ whitecolor78: 要不要說我誇讚你很棒有可能也在藐視你 11/06 10:45
45F：→ skypiper: 看在什麼場合用什麼方式針對誰來描述啊 11/06 10:46
46F：→ whitecolor78: 全都是你在腦補跟延伸喔，請問你看過原文嗎 11/06 10:46
47F：→ skypiper: 沒有啊 所以我有說沒看原文 要看原文而定 11/06 10:47
48F：→ skypiper: 但是你講處境的話 我有貼給你看 處境也可以是人身攻擊 11/06 10:47
49F：推 magicdio: h 認為 spair 「自認受到委屈，像小媳婦」，只是這是h 11/06 10:49
50F：→ magicdio: 對於 11/06 10:49
51F：→ magicdio: 「s 內心想法的猜測完全錯誤」 11/06 10:49
52F：→ magicdio: 是攻擊嗎？我也不知道了 XD 11/06 10:49
53F：推 whitecolor78: 那是因為中文詞彙太廣了，實際來看 11/06 10:50
54F：→ whitecolor78: 我家鄰居欠了五百萬，這樣算人身攻擊? 11/06 10:50
55F：→ skypiper: 狹義的人身攻擊必須具備主體、客體、攻擊行為、實質損害 11/06 10:50
56F：→ skypiper: ，這四者缺一不可。 11/06 10:50
57F：→ magicdio: 不要說稱讚你變成攻擊你 11/06 10:50
58F：→ magicdio: 稱讚我自己都會變成攻擊了 11/06 10:51
59F：→ magicdio: 你們千萬不要嘗試啊 11/06 10:51
60F：→ whitecolor78: 我家鄰居欠了五百萬，像XX一樣 11/06 10:51
61F：→ skypiper: 那要看你廣義地看還是狹義來看 所以沒有絕對標準 11/06 10:51
62F：→ whitecolor78: XX如果是負面詞彙，且有攻擊意識，可能是人身攻擊 11/06 10:52
63F：→ whitecolor78: 但小媳婦絕對不至於如此 11/06 10:52
64F：→ skypiper: 小媳婦如果用在父權主義的社會下來形容對方處境 11/06 10:52
65F：→ skypiper: 會是一個負面詞彙 11/06 10:52
66F：→ whitecolor78: 我家鄰居欠五百萬，真可悲 11/06 10:52
67F：→ skypiper: 至於有沒有攻擊行為 我沒看到原文不知道 11/06 10:53
68F：→ whitecolor78: 這我認為足以構成人身攻擊，但要看前後關係 11/06 10:53
69F：→ whitecolor78: 那我建議你別參與討論，中文很敏感 11/06 10:54
70F：→ whitecolor78: 差一兩個字就能有極端的差別更遑論沒看到 11/06 10:54
71F：→ whitecolor78: 你沒看到原文然後就憑自己看到小媳婦參與討論，你認 11/06 10:55
72F：→ whitecolor78: 為會有效果嗎 11/06 10:55
73F：推 skypiper: 我只是告訴你處境可以是人身攻擊 11/06 10:56
74F：→ whitecolor78: 一直強調父權主義，照你看法"你像個女生一樣"也是污 11/06 10:56
75F：→ whitecolor78: 辱摟? 11/06 10:56
76F：→ skypiper: 小媳婦在父權主義的社會下可以是一個嚴重的負面詞彙 11/06 10:56
77F：→ skypiper: 你像個女生一樣 的確有可能是一個汙辱 11/06 10:57
78F：→ whitecolor78: 那我也解釋了，處境有可能是人身攻擊是因為你加以嘲 11/06 10:57
79F：→ whitecolor78: 笑批評 11/06 10:57
80F：→ skypiper: 由其性別議題是一個要很小心謹慎的東西 11/06 10:57
81F：→ skypiper: 我並沒有說H板友做出人身攻擊喔 11/06 10:58
82F：→ skypiper: 我是提供判斷的方式 11/06 10:58
83F：推 magicdio: 政治打到女權了 好神奇 11/06 10:58
84F：→ whitecolor78: 照你說法，什麼字都可能變成人身攻擊，我認同 11/06 11:00
85F：→ whitecolor78: 重點就在原文的出發點以及其他人的解讀 11/06 11:00
86F：→ whitecolor78: 既然這是關鍵，那沒看過的人進來參與提出一堆看法 11/06 11:01
87F：→ whitecolor78: 我不了解你的用意是什麼 11/06 11:01
88F：推 timn0225: Spair可以對關心他的人所提出的任何言論表示不舒服，版 11/06 11:07
89F：→ timn0225: 主就可以請關心者跟他道歉，換句話說，在這個版只要有人 11/06 11:07
90F：→ timn0225: 提到spair，都可能換來道歉，我先說，我不會道歉，版主 11/06 11:07
91F：→ timn0225: 可以永久水桶我，也不道歉，這太荒謬了！ 11/06 11:07
我認為這次會要求huayt板友發文道歉的原因
因為使用的語詞是屬於一個"容易有負面解釋"的語詞
對於這方面的我的標準是:
1.絕大部分正面的語詞
例如:說對方長得像金城武,->那除非特殊原因,不然應該是沒問題的,也不會用上板規罰則
2.常見負面意思的語詞
例如:說對方長得像鼠輩, ->那麼版主會直接使用板規罰則
3.介於中間,正反解釋都有的語詞
例如:說對方長得像慧慈, ->那麼板主就依語詞使用習慣+對方感受斟酌
92F：推 XuXin: 好啦你不覺得是就不是啦好噗好 11/06 11:08
93F：推 skypiper: 我的用意在於 性別 種族 人格特質 貧富等等等 11/06 13:06
94F：→ skypiper: 這些可以畫分弱勢與優勢族群的標籤所產生的詞彙 11/06 13:07
95F：→ skypiper: 拿來指稱或者形容一個人的時候 必須非常小心謹慎 11/06 13:07
96F：→ skypiper: 然後在討論的時候應該針對事理來論 11/06 13:08
97F：→ skypiper: 盡量不去針對人的本身來評論 除非你是由心的稱讚 11/06 13:10
98F：→ skypiper: 我並沒有說 H板友是人身攻擊 你看我一開始就是語帶保留 11/06 13:12
99F：→ skypiper: 但是小媳婦這種含帶弱勢族群標籤的詞彙拿來指稱或形容時 11/06 13:13
100F：→ skypiper: 很有可能在自己沒注意的狀況下對對方人身攻擊 11/06 13:13
101F：推 skypiper: 當然我相信 H板友是出自於解決事情而發文章 11/06 13:18
102F：推 skypiper: 而且 SPAIR在前面也是跟我立場對立 所以我不是為誰說話 11/06 13:23
103F：→ skypiper: 我要講的是小媳婦這個詞彙的殺傷力並不小 需要謹慎 11/06 13:24
104F：推 skypiper: 不然你看我平常不用這種詞彙 也不太指稱人或人身攻擊 11/06 13:29
105F：→ skypiper: 都還有人會因為我的論點而抓狂了 11/06 13:30
106F：推 skypiper: 那道歉一下我覺得沒什麼 一方面是對方確實感到受傷 11/06 13:38
107F：→ skypiper: 一方面做個好的道歉還可以展現自己的風度 表現自己的EQ 11/06 13:38
108F：→ skypiper: 在這樣的作為中升自己的格 格升起來 講話的份量就不同 11/06 13:40
109F：推 skypiper: 畢竟大部分的人也都知道這次事件的討論 誰比較站得住腳 11/06 13:46
110F：推 timn0225: 誰？ 11/06 13:53
111F：推 magicdio: 樓上不要挖洞啦 11/06 13:55
112F：推 chenyy0128: 誰:我比較站的住腳R 11/06 13:57
※ 編輯: jackho (140.112.213.138), 11/06/2016 14:00:47
113F：推 skypiper: 贏一分是技術 贏一局是戰術 贏一場比賽是戰略 11/06 14:00
114F：→ skypiper: 輸這一分但能讓你掌握局勢拿下比賽 那不是更好嗎 11/06 14:01
115F：→ skypiper: 誰? 就是馬步蹲得比較穩然後不會每抓到一個點就燥動的人 11/06 14:03
116F：→ chenyy0128: 原po本來就沒有要比輸贏,跟板主理念不合,不要浪費時 11/06 14:06
117F：→ chenyy0128: 間在這板其實才是贏,要不然看了不爽又浪費時間才是全 11/06 14:06
118F：→ chenyy0128: 盤皆輸。 11/06 14:06
119F：推 skypiper: 也只是個比喻啦 畢竟我們也可以雙贏或多贏啊 11/06 14:08
120F：噓 brownway: 小媳婦跟我說叫人身攻擊?那我姆斯拉 算不算? 11/06 17:24
121F：推 opengood5566: 不必這樣啦 大家以球會友 低調和解就好 11/06 21:07
122F：噓 vaca1: 我贊成byakko的論點 11/06 23:57
124F：推 skypiper: 很多說話講這種話是無心的 11/09 01:09
125F：→ skypiper: 像是拿小媳婦這樣的詞彙言語來做比喻也是無心的 11/09 01:10
126F：→ skypiper: 可是你知道常常這是一種歧視嗎？ 11/09 01:10
127F：→ skypiper: 而且這種無心的話 往往殺傷力更強 11/09 01:11
128F：→ skypiper: 不管spair是否感到受傷或受傷程度如何 11/09 01:14
129F：→ skypiper: 我們確實不應該用這樣的言語或思維來判斷他人 11/09 01:15
130F：推 timn0225: 小媳婦，讓你跳出來開示那麼多，成天說別人廢的，你也 11/09 01:24
131F：→ timn0225: 救救他吧！ 11/09 01:24