作者brownway (seaxddea)
看板tabletennis
標題[問題] 甲組選手正手拉球有加手腕嗎?
時間Tue Sep 27 19:29:04 2016
各位安安 台嘎嚇
正手拉球 前衝 講球快速 質量高
加了手腕感覺可以更包球 製造更強旋轉
但是看現在選手擊球 好像有加手腕 好像又沒有
所以正手拉球 要加手腕比較好 還是不加?
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作者 peter694 (盍各言爾志) 看板 NBA
標題 [情報] 太陽新秀:2K13中我的傳球能力至少該有95
科比的傳球能力值該有多少呢?
1F：推 wagner :100 但按傳球他會投藍08/30 13:33
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.31.181
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2F：推 dogilee: 會啊，但不用刻意加，就是手腕先放鬆然後擊球的瞬間把球 09/27 20:09
3F：→ dogilee: 拍握緊，這樣就可以了 09/27 20:09
4F：→ Asasin: 加手腕不後還可以加手指，怕了吧 09/27 20:19
5F：推 rich7412: 想不到強者大大會問這問題！QQ 09/27 22:27
6F：推 joseph335: 我好像在上面推文看到雙重極限 09/27 22:37
7F：→ skypiper: 想要得到好的答案，首先要問對問題。 09/28 01:20
8F：→ skypiper: 有沒有？好像有、好像沒有？ 這種問題能得到什麼？ 09/28 01:21
9F：→ skypiper: 有。沒有。有些人有、有些人沒有。 09/28 01:22
10F：→ skypiper: 然後呢？ 什麼也沒獲得。 09/28 01:22
11F：推 zewaywife: 樓上想表達啥？他就是不確定才來問的 09/28 02:09
12F：推 chenyy0128: 他要問的是"加手腕好"還是"不加好"R. 09/28 02:12
13F：推 Tenging: 有人要分享自己怎麼用手腕嗎 不可能大家手法都一樣 09/28 02:15
14F：→ Tenging: 我自己先開一槍 大拇指跟小指接手腕的筋要固定 09/28 02:21
15F：→ Tenging: 就是不能靠手腕上下扭動 這樣打球不會穩 09/28 02:22
16F：→ Tenging: 用手腕的方式是以固定為主 要像腳踝的阿基里斯一樣穩健 09/28 02:23
17F：→ Tenging: 如果必須甩才打得過去 那是基本技巧練不夠 09/28 02:25
18F：→ Tenging: 我用手腕是會出力的 可是不是用來加轉 只用在微調球路 09/28 02:25
19F：→ Tenging: 如果加手腕是為了贏這分OK 如果加手腕是為了打過去notOK 09/28 02:28
20F：→ Tenging: 歐洲人以為手腕上下把球打好 我有更好的方式取代手腕上下 09/28 02:36
21F：→ Tenging: 其次我推薦想練手腕加轉的人先學彈打 彈打穩定優先於弧圈 09/28 02:40
22F：推 skypiper: 怎麼用手腕 可以看是動作還是力量 09/28 02:43
23F：→ Tenging: 球路穩了會發現其實手腕扭動不是打出好球的先決條件 09/28 02:43
24F：→ skypiper: 動作要視使用什麼技術和想打出什麼效果而定 09/28 02:44
25F：→ skypiper: 比方說今天要打滑板、要勾正手側旋、要拉得頂、要拉下竄 09/28 02:45
26F：→ skypiper: 那手腕的動作就會有些不同 09/28 02:45
27F：→ skypiper: 力量可以用虎口、食指拇指、掌心等 勁道去調整運用 09/28 02:46
28F：→ skypiper: 要彈擊式震拉、要薄摩擦、要拉快、要吸住拉慢..等等 09/28 02:48
29F：→ skypiper: 手勁的力量使用也不一樣 09/28 02:48
30F：推 thewindjuei: 岔開話題一下：可能因為反手力量比正手小，反手我覺 09/28 07:14
31F：→ thewindjuei: 得手腕用的比例還挺高的。 09/28 07:14
32F：→ mshwj: 可以去研究直板正手為何總是比刀板大板，手腕跟手指的發力 09/28 09:14
33F：→ mshwj: 蠻關鍵的，很多直改橫需要透過此調整細微的打法與姿勢 09/28 09:14
34F：→ brownway: SKY不知道在兇什麼欸 xdddddd 09/28 10:11
35F：推 timn0225: 動作合理，有效率就是好，不必要拘泥於要加不加，也不要 09/28 10:20
36F：→ timn0225: 刻意去加，重點在發力的連貫性，很多人都不加就很強了， 09/28 10:20
37F：→ timn0225: 加了有時會影響穩定性。當基本功進步到一定程度時，這 09/28 10:20
38F：→ timn0225: 問題自然就不存在了！ 09/28 10:20
39F：→ brownway: 我是覺得啦 任何討論都是有收穫的 覺得沒收穫的 人的問 09/28 10:34
40F：→ brownway: 題比較大 09/28 10:35
41F：推 skypiper: 我沒在兇啊 要得到好答案 要先問對問題啊 09/28 11:38
42F：→ skypiper: 告訴你這件事就是兇嗎？ 09/28 11:38
43F：→ skypiper: 因為我覺得你根本不清楚自己想知道的是什麼 09/28 11:40
44F：→ brownway: 我想知道的就是內文所寫的 我想回文的大家都懂 應該不 09/28 11:54
45F：→ brownway: 必多做解釋 09/28 11:54
46F：推 sevenDRwu: 抱歉，請問各位，很常看到sky大在推專業文，想問他是桌 09/28 12:22
47F：→ sevenDRwu: 球業餘高手？還是職業選手呢？？ 09/28 12:22
48F：推 skypiper: 並不是什麼身分才會講什麼內容 09/28 12:27
49F：→ skypiper: 至於是什麼身分 這是私人的事情 09/28 12:27
50F：→ skypiper: 只要關注在內容就好了 09/28 12:27
51F：推 byakko: 聖母的問題比較大 09/28 12:58
52F：推 better1234: 要我說sky比一些只會在某些新聞製造風向和議題的人 09/28 13:02
53F：→ better1234: 好多了 至少他是有心想要把所學貢獻於桌球版 09/28 13:02
54F：→ better1234: 而且只要人人有心都能寫專業文 有疑問和盲點就再討論 09/28 13:05
55F：推 Tenging: 印象七五的實力可以無差別打很多高手 不需要跟推文認真 09/28 13:18
56F：推 Tenging: 這是我們的問題 我想多數高端可以忽略版上的討論串 09/28 13:20
57F：→ Tenging: 雖然球館被稱讚 多數時間我覺得自己連中手都算不上QQ 09/28 13:24
58F：→ Tenging: 阿北稱讚我的球很穩很好練 事實上我只是穩沒三小用沒優勢 09/28 13:33
59F：推 sevenDRwu: 樓上我們認識？ 09/28 13:40
60F：→ Tenging: 應該沒打過球 我常關注桌盟的比賽動態只是這樣而已 09/28 13:45
61F：推 Tenging: 看到人認得出來 但是我不夠你打XD 09/28 13:48
62F：→ Tenging: 程度差好幾條街 09/28 13:49
63F：推 unicorn8012: 到現在還有人會看某s的推文 直接忽略就好 09/28 14:01
64F：→ Tenging: 雖然過分謙虛是沒禮貌的 不過我學球的想法是實事求是 09/28 14:09
65F：→ Tenging: 我這樣心態持平比較有機會追上你們業餘前段班 09/28 14:14
66F：推 NeiSeHai: 這版上有職業選手在寫專業文嗎？ 09/28 15:10
67F：推 skypiper: 曾經有位黃河 09/28 15:32
68F：推 skypiper: 之前還有位會直接開Ｑ＆Ａ文章回應大家的選手 09/28 15:46
69F：→ skypiper: 文章都還在喔 09/28 15:46
70F：→ spair: 以結果論來說 真正有料的都跑了 是X幣驅Ｘ幣嗎？ 09/28 18:26
71F：→ spair: 似乎在板上當上大師只需要不斷無差別回文 撐得久就變大師 09/28 18:26
72F：→ spair: 桌球版文章的素質大家也都知道變怎樣 09/28 18:27
73F：→ spair: 講技術也要有個基本的程度，不要講半天只有自己信還內傷 09/28 18:28
74F：→ spair: 真的很佩服許多人的毅力可以這樣玩下去 09/28 18:29
75F：→ spair: 一知半解然後盲從的人不少，看得懂的也懶得講了 09/28 18:30
76F：→ spair: 大師於焉誕生 09/28 18:31
77F：→ brownway: 欸欸所以甲組選手有沒有加手腕啊 09/28 18:34
78F：→ spair: 當然有啊 全身很多關節都有動 難道你有看到包石膏打球膩 09/28 18:40
79F：推 better1234: 手腕是自然而然運用 但手腕有調節球的弧線和角度作用 09/28 18:43
80F：→ better1234: 包含撇拉 側拉 裹拉 反拉時也需要用手腕壓低弧線 09/28 18:44
81F：→ better1234: 沒有手腕的調節 球就會太正或太高 沒有甚麼威脅性 09/28 18:45
82F：推 better1234: 還有手腕如果太過於固定 也無法把質量整個串到板頭 09/28 18:53
83F：→ better1234: 發揮出該有的威力 09/28 18:54
84F：推 playboy0612: 很明顯看得懂原po想問的問題 09/28 19:17
85F：→ brownway: 那拉前衝會特地加手腕去包球嗎 09/28 19:21
86F：推 inyoureyes92: 推spair，不過你看某大師到現在還是有人在稱讚他有 09/28 19:21
87F：→ inyoureyes92: 貢獻，就不難理解為什麼桌球版現在發文數推文數人 09/28 19:21
88F：→ inyoureyes92: 氣遠遠比不上從前了～ 09/28 19:21
89F：推 better1234: 有些人會有些人不會 因人而異 像水谷拉球就蠻包的 09/28 19:22
90F：推 better1234: 只要能夠分享自己對於桌球的心得觀點和想法都是貢獻 09/28 19:30
91F：→ better1234: 每個人都有選擇要不要認同的自由 不必怪罪到某人身上 09/28 19:31
92F：推 skypiper: 人氣比不上從前是怎麼算的 有證據嗎 09/28 19:33
93F：→ skypiper: 我還覺得現在文章數和推文數比以前多很多 09/28 19:33
94F：→ skypiper: 只是差在以前回我的人多 現在回我的人少罷了 09/28 19:34
95F：推 skypiper: 然後你再看看這篇文章底下只有我回嗎？ 09/28 19:39
96F：→ skypiper: 我還不是回得最多的人呢 這叫沒人氣？ 09/28 19:40
97F：→ spair: 顆顆 看看現在的推文品質吧 一堆人對未成年少女阿斯都沒人 09/28 20:11
98F：→ spair: 管，還有多久沒有人寫品質好一點的器材分享文？ 09/28 20:11
99F：→ spair: 如果sky兄或Ｂ大寫的東西有價值，怎麼不見其他網路的分享？ 09/28 20:12
100F：→ spair: 就把這個地方變成小圈圈搞臭就行，開個臉書社團也沒人理 09/28 20:13
101F：推 better1234: 我可從沒寫過技術文 只推文而已 有沒有價值看就知道 09/28 20:13
102F：→ spair: 桌球版除了一堆中國新聞和裝成高手在嘴以外 還有啥？ 09/28 20:14
103F：→ spair: 真正有實力的人根本不想加入這個混戰 純娛樂罷了 09/28 20:16
104F：推 better1234: 有沒有實力 當然打才知道 我還在等你回台灣指教一下 09/28 20:18
105F：→ spair: 哈哈 你真的超愛討戰 討論個技術就身心受創 我怎麼敢和你打 09/28 20:20
106F：推 better1234: 你放心 你已經有針對性的批評 我會幫你過問板主 09/28 20:21
107F：→ better1234: 身心有無受創 是在於你的講話模式 不是技術討論 09/28 20:21
108F：→ spair: 至於版主之前怎麼處理這件事，我會把細節公佈出來的 09/28 20:21
109F：→ better1234: 去查個歷史紀錄就知道 09/28 20:22
110F：→ spair: 為了堵我的嘴 先前還告訴我的推文都沒問題 我要申訴 09/28 20:22
111F：→ spair: 馬上給我一個月水桶 顆顆 09/28 20:22
112F：→ spair: 版主應該超怕這件事情讓大家知道的 09/28 20:23
113F：→ spair: B大你應該知道版主的難處吧 顆顆 09/28 20:23
114F：→ spair: 這件事情公布我看板主應該就滾了 09/28 20:24
115F：推 better1234: 板主難處? 我相信他的裁決都是公正的 09/28 20:24
116F：→ spair: 版主雖然無給職，但是能管控言論自由 比啥都爽啊 09/28 20:24
117F：→ better1234: 至於有無私下的誤會或是攻擊之類的 我就不太清楚了 09/28 20:25
118F：→ spair: 人總是相信自己喜歡的事情 顆顆 09/28 20:25
119F：→ better1234: google好用 看看就懂了 09/28 20:26
120F：→ spair: 所有資料對話我都留著，說內容沒問題然後馬上水桶一個月 09/28 20:26
121F：→ spair: 不過是要堵嘴而已 版主我看Ｂ都要捅這馬蜂窩 你還是自己 09/28 20:27
122F：→ spair: 出來講吧 09/28 20:27
123F：→ spair: 拜託去查歷史紀錄 看看我講的有沒有問題 09/28 20:30
124F：→ spair: 回頭講版風，看看桌球版每天被Ｚ大用中國文洗版 這樣也行？ 09/28 20:31
125F：→ spair: 至於版主，只要回答是不是說內容沒問題，但我要申訴某人 09/28 20:33
126F：→ spair: 馬上給我水桶一個月 這件事情是不是真的？ 09/28 20:34
127F：→ spair: 要怪Ｂ在翻舊帳 不能怪我啊 09/28 20:35
128F：→ spair: 請板主正面回答這問題 不要再直接用水桶大法了 顆顆 09/28 20:42
129F：→ whitecolor78: 又開戰啦 想說怎麼這篇34推 09/28 20:45
130F：→ whitecolor78: 這個問題相反來看 如果手腕完全固定 這樣子拉拉看 09/28 20:47
131F：→ spair: 是啊 有人說桌球版只能講技術不能講其他話題啊 09/28 20:47
132F：→ whitecolor78: 光揮空拍就覺得很怪了吧 正常刀板拉球 引拍時手腕 09/28 20:47
133F：→ spair: 討論個灌油有沒有作弊這件事情也要被戰 顆顆 09/28 20:48
134F：→ whitecolor78: 會向右下扣 拉完可能變成偏左(小臂延伸為參考點) 09/28 20:49
135F：→ spair: 我真的是不知把作弊當成理所當然的人下限是有多低 09/28 20:49
136F：→ whitecolor78: 應該有轉動10-20度左右 完全不動 正常拉就很怪了 09/28 20:49
137F：→ whitecolor78: 嗆司球 明顯的不一樣是重心移動幅度更大 甚至不打算 09/28 20:51
138F：→ whitecolor78: 還原了 拉完一板人都是飛出去的 我覺得質量的差別 09/28 20:52
139F：→ whitecolor78: 在這裡 不在於手腕的那一點用力 09/28 20:53
140F：→ whitecolor78: 但是手腕不動 你會發現根本沒有瞬間的加速度 09/28 20:54
141F：→ brownway: 有道理喔 我最近有想要整個手腕轉 可是很卡 09/28 20:56
142F：→ whitecolor78: 甲組的說法:手腕是拿來調整拉球的落點 例如拉直線 09/28 20:56
143F：→ whitecolor78: 手腕+拍面會稍微撇一點 拉球也會微調拍面仰角 09/28 20:59
144F：→ whitecolor78: 我覺得甲組拉球是一種下意識的動作 他們不會注意 09/28 21:02
145F：→ whitecolor78: 有哪些訣竅 所以問他們不如直接請他們打在旁邊看XD 09/28 21:03
146F：推 whitecolor78: 結論:從旁邊看 甲組拉球有用手腕 有點像是你揮鞭子 09/28 21:07
147F：→ whitecolor78: 手臂擺動鞭子會跟著甩 但最後手腕瞬間那一下 09/28 21:08
148F：→ whitecolor78: 會讓全身甩動的力量跟加速度集中在一個點並且送出 09/28 21:09
149F：→ whitecolor78: 如果沒用手腕 只靠手臂甩 鞭子的速度就很平均 09/28 21:10
150F：→ whitecolor78: 如果你只靠手腕甩 沒甚麼速度手腕還會受傷 09/28 21:11
151F：→ brownway: w大 妳講的蠻有道理的 要有個尾勁 09/28 22:11
152F：推 chenyy0128: 推w大把主題拉回來了!! 09/28 23:06
153F：→ spair: 回到正題不錯 但記得是哪一位先在前面扯的 09/28 23:34
154F：→ spair: 正手拉球有很多種 近台中台遠台手腕的比例都不一樣 09/28 23:35
155F：→ spair: Ｂ大要先講你問的是哪一種嗎？還有本來程度如何？ 09/28 23:36
156F：→ Asasin: 要說有沒有加手腕感覺很怪阿，我會說有沒有加手指XD 09/28 23:45
157F：→ Asasin: 我的想法是，手部動作如果有抓到放鬆再瞬間發力的訣竅 09/28 23:47
158F：→ Asasin: 手腕想不動都很困難 09/28 23:47
159F：→ Asasin: 這樣算是要加手腕嗎? 但是手腕轉動有分水平跟垂直，怎麼加 09/28 23:48
160F：→ Asasin: 我覺得這才是真正的問題 09/28 23:48
161F：→ Asasin: 還有，有必要刻意加嗎? 09/28 23:48
162F：推 skypiper: 終於有 a板友講到這個點了 09/29 09:01
163F：→ skypiper: 要有好答案 首先要有好問題 09/29 09:01
164F：→ brownway: Sky 你是說上面回答我問題的人都回答的很差嗎 顆顆 09/29 09:40
165F：推 rich7412: 幸好我沒回答樓上的問題！XD 09/29 09:54
166F：推 Tenging: 搖頭 09/29 10:02
167F：推 skypiper: 我只是覺得找對問題比找答案更重要 09/29 10:09
168F：→ skypiper: 台灣教育讓人太容易追尋一個答案 09/29 10:10
169F：→ skypiper: 卻讓人忽略了怎麼樣去挖掘出一個真正關鍵的問題 09/29 10:11
170F：推 Tenging: 天分可不可以用在有用的地方 你還在糾結無關緊要的點 09/29 10:21
171F：→ Tenging: 你的力氣都忙著跟推文打轉 拿點真的東西出來 prove it 09/29 10:22
172F：→ Tenging: OK問了問題 把你求證的精神拿出來 怎麼證明 09/29 10:22
173F：→ Tenging: 科學始於證據 09/29 10:23
174F：→ Tenging: 不要用嘴說真理 實踐才是你應該做的 09/29 10:25
175F：推 Tenging: 大家要喜歡你的人才會去欣賞你的創舉 不要孤芳自賞 09/29 10:35
176F：→ Tenging: 假如你想推廣你的創舉的話啦 你希望別人欣賞你的創意 09/29 10:42
177F：→ Tenging: 那你該做的事情 絕對不是跟版友吵架 09/29 10:42
178F：→ Tenging: 佛法統整的時候 阿難尊者接到第一個考驗是 反省 09/29 10:44
179F：→ Tenging: 反省過去的所言所有作為 證得四果才有資格領導僧團 09/29 10:45
180F：→ Tenging: 自己能容人才能往更高的境界 甚麼叫反求諸己 09/29 10:47
181F：→ Tenging: 連自己身在何處都不能掌握 如何掌握人心 09/29 10:53
182F：推 skypiper: 你對我做的想像太多了 09/29 11:00
183F：→ Tenging: 問自己的心 有形無形法門有沒有精進到人生沒有後悔的盡頭 09/29 11:00
184F：→ skypiper: 我沒有要誰欣賞我的什麼創舉創意 09/29 11:00
185F：→ skypiper: 這就是我的腦袋瓜裡的東西 我就是拿出來討論事情 09/29 11:01
186F：→ skypiper: 僅此而已 09/29 11:01
187F：→ skypiper: 你覺得找對問題是一個無關緊要的事情 09/29 11:01
188F：→ skypiper: 但是我覺得這是最重要的事情 09/29 11:01
189F：→ Tenging: 這件事情有重要到可以不必在乎其他人的看法嗎 09/29 11:04
190F：→ Tenging: 正常跟版友相處對你來說是不是真那麼困難 09/29 11:06
191F：→ Tenging: 如果你只想要討論說這是你想像的 那你想像跟實際差多遠 09/29 11:10
192F：推 skypiper: 其他人講的關於用手腕 我沒說什麼意見啊 09/29 11:13
193F：推 skypiper: 好問題才有好答案 是什麼意思? 09/29 11:15
194F：→ skypiper: 是說前面的答案不好嗎? 當然不是 09/29 11:16
195F：→ skypiper: 而是人家回覆出來的答案 一定是依據問題的方向是什麼 09/29 11:16
196F：→ skypiper: 依據問題的問法引導出來的是什麼 09/29 11:17
197F：→ skypiper: 依據問題要的是什麼 09/29 11:17
198F：→ skypiper: 答案本身的好壞不見得在於回答者的想法和能力 09/29 11:18
199F：推 skypiper: 會得到什麼答案 常常在問出什麼問題的當下就有可能決定 09/29 11:20
200F：→ skypiper: 我並不是在批評發問者本身如何如何 我是針對事情 09/29 11:21
201F：→ skypiper: 我說的是文中這個問題 這個問題的本身 沒抓到點 09/29 11:22
202F：推 skypiper: 就像 A版友說的 要不要加手腕這個問題感覺很怪 09/29 11:27
203F：→ Tenging: 胸腔科的主治醫師走進開刀房跟肝癌病人說:肝功能很重要 09/29 11:38
204F：→ Tenging: 病人愕然點頭稱是 醫師就這樣走掉 我也知道肝很重要 09/29 11:39
205F：→ Tenging: 最好主治醫師這樣能幫人治病 09/29 11:40
206F：→ Tenging: 哥倫布之所以被稱頌 不是因為地球是圓的而是實踐能力 09/29 11:41
207F：→ Tenging: 他航行沒人敢走的航道 而他做到這件事 09/29 11:42
208F：→ Tenging: 醫生的工作是行醫從事研究 玩弄命題不是醫生本分 09/29 11:52
209F：→ Tenging: 醫師執照都不敢讓人看告訴人家肝很重要 這叫波波 09/29 11:53
210F：推 skypiper: 賈伯斯：消費者不知道自己要什麼 09/29 11:53
211F：推 chenyy0128: 所以, 問問題的人問的不精準, 大家從討論中找出精髓~ 09/29 12:03
212F：→ chenyy0128: 這才是討論的價值R~ 雖然這個議題,我只能問問題.XDD 09/29 12:04
213F：推 Tenging: 樓下接力 這題我不知道答案 09/29 12:05
214F：→ Tenging: 驚嚇過度 無法回應 09/29 12:06
215F：推 dumbcreep: 所以唉鳳變大顏色變多讓人選擇 09/29 12:43
216F：→ Asasin: 其實就只是觀念不同罷了，幹嘛這樣針鋒相對，我一貫的立場 09/29 13:27
217F：→ Asasin: 就是覺得，這裡是"討論區"，討論的東西合則取之，不合則放 09/29 13:28
218F：→ Asasin: 之，幹嘛到處針對某人 09/29 13:28
219F：→ Asasin: 而且這篇的問題加上sky的推文不就剛好讓大家發現真正的問 09/29 13:30
220F：→ Asasin: 題點進而可以更深入的探討嗎XDD 09/29 13:31
221F：→ brownway: 問題點？你是說故意把看的懂的問題說看不動然後拿出來 09/29 15:11
222F：→ brownway: 嘴這一點嗎？ 09/29 15:11
223F：推 skypiper: 沒人說過看不懂啊 09/29 15:22
224F：→ skypiper: 我只是說 換個更好的問題可以得到更好的東西 09/29 15:22
225F：推 whitecolor78: 其實我覺得發問者分成兩種人 09/29 17:46
226F：→ whitecolor78: 有一種是來找方向的，例如初學者要買拍 09/29 17:46
227F：→ whitecolor78: 直接告訴他純木五夾，會比說"要看打法而定blablabla 09/29 17:47
228F：→ whitecolor78: 好 09/29 17:47
229F：→ whitecolor78: 因為他都不知道，只想要獲得一個方向，回答 09/29 17:48
230F：→ whitecolor78: 沒必要搞的更複雜讓人難以消化，儘管這樣做不全面 09/29 17:48
231F：→ whitecolor78: 另一種是稍微懂的人，他可能問說我打Xx拍，覺得想加 09/29 17:50
232F：→ whitecolor78: 強力量，請推一把相似手感的 09/29 17:50
233F：→ whitecolor78: 這種需要討論，直接講答案反而是有問題的 09/29 17:50
234F：→ whitecolor78: B大是懂的人，所以S大想用討論的方式回答吧 09/29 17:51
235F：→ whitecolor78: 只是回文的效率很差，推文反丟一個問題給發問者 09/29 17:52
236F：→ whitecolor78: 感覺很難有效溝通，不如直接講 09/29 17:53
237F：→ whitecolor78: 就好像新手問挑拍 09/29 17:53
238F：→ whitecolor78: 結果回要看打法，看程度，看預算，不一定 09/29 17:54
239F：→ whitecolor78: 等於沒回答，原po下次回不知道多久後了 09/29 17:55
240F：→ whitecolor78: S大怎麼不直接講你覺得哪邊不對大家來討論 09/29 17:56
241F：推 unidata: 有加不一定有球質，沒加不一定沒球質，加或不加看施主自 09/29 18:25
242F：→ unidata: 己理解程度，發力結構和技術經驗。阿彌陀佛～ 09/29 18:25
243F：推 skypiper: a版友已經幫我講了XDDDD 09/30 03:35
244F：→ skypiper: 一個是說什麼叫加手腕 這個講不清楚很難有結論 09/30 03:36
245F：→ skypiper: 有動算不算加 那跟著其他部位"被"甩動算不算加 09/30 03:37
246F：→ skypiper: 有力量算不算加 多大的力量算加 握拍的力量算不算加 09/30 03:38
247F：→ skypiper: 你可能覺得就一個簡單的加手腕我幹嘛講那麼複雜 09/30 03:39
248F：推 skypiper: 但是就是因為看到這個問題的人可以有很多想像空間 09/30 03:40
249F：→ skypiper: 卻要回答加好還是不加好 09/30 03:41
250F：→ skypiper: 一個這麼發散的題目卻要一個很收斂的答案 09/30 03:42
251F：→ skypiper: 就好像一個申論題在敘述中請你給一個簡單的標準答案 09/30 03:43
252F：推 skypiper: 另外 文中敘述加手腕感覺比較可以包球加旋轉 09/30 03:45
253F：→ skypiper: 這看起來發問者在心中已經有一個什麼是加手腕的想法 09/30 03:46
254F：→ skypiper: 某個東西就是加手腕 那個東西容易包住球 09/30 03:47
255F：→ skypiper: 所以加手腕容易包住球 09/30 03:47
256F：→ skypiper: 這是發問者在心中已經有個見解和自己的認知 09/30 03:48
257F：→ skypiper: 不然滑板撇拉去調整手腕 那個動作有比較容易包球嗎 09/30 03:49
258F：推 skypiper: 但是發問者並沒有把自己心中對於什麼是加手腕說出來 09/30 03:50
259F：→ skypiper: 這樣回答的人若跟發問者對於加手腕是什麼的認知不同 09/30 03:51
260F：→ skypiper: 就很容易雞同鴨講 09/30 03:52
261F：推 skypiper: 再來是 問這個問題的目的是什麼？ 09/30 03:54
262F：→ skypiper: 問的方式可以達到自己的目的嗎？ 09/30 03:55
263F：推 skypiper: 是想要在技術面學多一點 還是想得到一個對錯的想法方向 09/30 04:05
264F：→ skypiper: 還是隨意想到所以丟上來亂聊天？ 09/30 04:05
265F：推 skypiper: 恕我比較直言一點 如果冒犯先說抱歉 不然又要覺得我兇 09/30 04:10
266F：→ skypiper: 這篇的問題看起來就是用一種很隨意的方式在問認真的題目 09/30 04:11
267F：推 skypiper: 如果想要在技術面學多一點 問法可以比較發散地問 09/30 04:13
268F：→ skypiper: 比方 拉前衝時手腕要怎麼運用？ 09/30 04:15
269F：→ skypiper: 或者舉出幾個選手的例子 請大家討論 09/30 04:16
270F：→ skypiper: 這樣發散地問就可以得到很多原先自己沒想到的東西 09/30 04:16
271F：→ skypiper: 而不是二元法地問 有加還是沒加、加好還是不加好 09/30 04:17
272F：推 skypiper: 如果想要的是一個對錯好壞的想法方向 09/30 04:19
273F：→ skypiper: 那就要很具體地說明 自己的加手腕是什麼意思 09/30 04:20
274F：→ skypiper: 這個動作或者這個力量叫加手腕 09/30 04:20
275F：→ skypiper: 或者直接拿一些片段或者選手實例 具體明確地問好壞優缺 09/30 04:21
276F：推 skypiper: 拿出具體的東西 再來問這個東西好還是不好 09/30 04:25
277F：→ skypiper: 問得很不具體、很抽象 然後要人回應出具體好壞優缺 09/30 04:26
278F：→ skypiper: 那這樣回答者就算很有心想回應 也不知道要從何講起 09/30 04:26
279F：推 skypiper: 你想要人家回答是非題 就要出一個是非題 09/30 04:30
280F：→ skypiper: 你想要人家回答申論題 就要出一個申論題 09/30 04:30
281F：→ skypiper: 可以回想看看在過去求學考試的過程中 09/30 04:31
282F：→ skypiper: 你應該曾經也有遇過那種 不管怎麼回答都很奇怪的題目吧 09/30 04:32
283F：推 skypiper: 如果只是想隨意聊天而已的發問 那也很難得到好的答案 09/30 04:41
284F：→ skypiper: 反正本來也沒有想要得到什麼收穫 就是聊聊天而已 09/30 04:42
285F：→ skypiper: 畢竟要遇到像我這種 連怎麼發問都會想認真地跟你探究的 09/30 04:43
286F：→ skypiper: 上千人也找不著幾個 09/30 04:44
287F：→ skypiper: 更何況要遇到那種去把隨意聊天的問題回得很深入專業的 09/30 04:45
288F：推 skypiper: 於是底下各位版友推文的回答 很多人都在講什麼是加手腕 09/30 04:49
289F：→ skypiper: 還有在講各種手腕現象 有回答出東西沒錯但都很發散 09/30 04:52
290F：→ skypiper: 那原文提的前衝要不要加手腕呢？這問題有得到什麼答案呢 09/30 04:53
291F：→ skypiper: 要嘛是很抽象的說法 要嘛根本不在這問題上 09/30 04:53
292F：推 skypiper: 比方 dogilee板友在一開始就回應 回應得也很好 09/30 04:57
293F：推 skypiper: 『手腕先放鬆然後擊球的瞬間把球拍握緊就好』 09/30 04:59
294F：→ skypiper: 可是可是可是可是乒乓球大多的技術不都是這樣嗎？ 09/30 05:00
295F：→ skypiper: 拉球.切球.擋球.擺短.挑球.擰球.發球....等等等 09/30 05:01
296F：→ skypiper: 先放鬆然後擊球瞬間握緊都是一個很有效的方法 09/30 05:02
297F：→ skypiper: 這樣回鐵定不會錯的 也可以看起來是有幫助的 09/30 05:03
298F：→ skypiper: 但是前衝會更包球的想法有針對到嗎？ 09/30 05:04
299F：→ skypiper: 發問者為什麼會特地拿前衝出來說 為什麼會講更包球 09/30 05:05
300F：→ skypiper: 就直接被忽略啦 09/30 05:05
301F：→ skypiper: 這是 dogilee板友的問題嗎 不是啊 09/30 05:07
302F：→ skypiper: 問者所問的問題 會影響給出來的答案啊 09/30 05:07
303F：→ skypiper: 所以我說發問者是不是沒有想清楚自己想知道的是什麼 09/30 05:09
304F：→ skypiper: 想知道的是收斂的東西還是發散的東西 09/30 05:09
305F：→ skypiper: 想知道的是具體明確的東西還是抽象理論的東西 09/30 05:10
306F：→ skypiper: 想知道的是單一項技術的東西還是放諸萬般皆可的東西 09/30 05:10
307F：→ skypiper: 如果跟我說 反正就隨便問 回答者用機關槍掃射 09/30 05:12
308F：→ skypiper: 亂槍打鳥總會打中幾個 總會有一些能學到的東西 09/30 05:13
309F：→ skypiper: 那我想問 這樣是做學問的好態度嗎？ 09/30 05:15
310F：→ skypiper: 而且直接去google或翻一翻中國那邊的資料和說法 09/30 05:16
311F：→ skypiper: 還可以得到更多更豐富的東西 何必要請人特地回答？ 09/30 05:16
312F：→ skypiper: 會想來問一個問題 扣除聊引戰等因素 就是想解惑或討論 09/30 05:18
313F：→ skypiper: 應該會是有想在這裡收穫什麼而拿回去的吧 09/30 05:19
314F：推 skypiper: 那為什麼不用更好的問題來得到更好的答案呢？ 09/30 05:24
315F：推 skypiper: 是吧？ 09/30 05:26
316F：推 skypiper: 希望能了解我的意思 09/30 05:30
317F：推 skypiper: 如果有板友覺得人家有上來發問就已經有心了 幹嘛苛求 09/30 05:34
318F：→ skypiper: 我同意有主動發問就是有心 09/30 05:36
319F：→ skypiper: 如果有因此讓人不悅的地方 我說聲抱歉 09/30 05:36
320F：→ skypiper: 我會針對發問題的方法提出要去做修正並不是要刁難 09/30 05:37
321F：→ skypiper: 而是我認為 09/30 05:37
322F：→ skypiper: 一個人的思路清不清晰、邏輯有沒有條理、目的清不清楚 09/30 05:38
323F：→ skypiper: 怎麼去挖掘問題、抓疑問的關鍵之處、怎麼切中核心地發問 09/30 05:40
324F：→ skypiper: 會比起去得到一個簡短的答案還要來得更重要重要許多 09/30 05:41
325F：→ skypiper: 我不是說發問者本身腦袋不好 不是的 畢竟我不認識原po 09/30 05:42
326F：→ skypiper: 我是單就這篇文章所問的問題來看 這個問題可以修正一下 09/30 05:44
327F：→ skypiper: 要有好答案 首先要有好問題 09/30 05:45
328F：推 skypiper: 如果 w板友希望我針對問題講點什麼 09/30 06:03
329F：→ skypiper: 我會說 我個人認為一個好的前衝要包含壓板 09/30 06:03
330F：→ skypiper: 先有足夠的擊球面積 要擊球的瞬間去壓板 09/30 06:04
331F：→ skypiper: 那這樣感覺就會很像在包球 09/30 06:05
332F：→ skypiper: 但是壓板不只是手腕壓板 你小臂也要壓 有時身體也要壓 09/30 06:06
333F：→ skypiper: 壓板會讓球下竄 比起發力加轉的球往上頂會有區別 09/30 06:07
334F：→ skypiper: 那這是問題中的加手腕嗎？我不知道 問題沒說清楚 09/30 06:09
335F：→ skypiper: 然後身體的各部位本來就要配合擊球 手腕也是配合 09/30 06:10
336F：→ skypiper: 這是特別去加手腕嗎？ 我不知道 問題沒定義清楚 09/30 06:11
337F：→ skypiper: 那你說這樣是好還是不好？ 我不知道 09/30 06:12
338F：→ skypiper: 每個人的水平不一 程度不到拿起來用搞不好搞壞動作 09/30 06:14
339F：→ skypiper: 每種打法風格也不同 拿起來用不一定合他原本的東西 09/30 06:16
340F：→ skypiper: 前提都沒講清楚 我也不知道怎麼對應好壞 09/30 06:16
341F：推 better1234: 其實到後面很明顯看得出 原po想要問甚麼 09/30 12:48
342F：→ better1234: 尤其關鍵字前衝到底要不要用手腕包著拉 09/30 12:48
343F：→ better1234: 早期有所謂的拉球該內弧還是外弧說 09/30 12:50
344F：→ better1234: 內弧就像原po說的有點包讓球的飛行弧線呈現 ) 09/30 12:52
345F：→ better1234: 而外弧可以讓球產生(弧線角度的模式 09/30 12:53
346F：→ better1234: 所以到底該包著拉還是撇著拉 在專業的教法或是看法 09/30 12:55
347F：→ better1234: 其實都要會 隨著不同戰術或對方的站位去使用拉球模式 09/30 12:57
348F：→ better1234: 所以手腕有調節球的弧線和角度 在上面我有清楚講到 09/30 12:58
349F：→ better1234: 但你不要這樣拉其實也可以 也一樣可以拉前衝 09/30 12:59
350F：→ better1234: 只不過會比較正而已 09/30 12:59
351F：推 skypiper: 那是他後來才補推文去問：那拉前衝會特地加手腕去包球嗎 09/30 13:11
352F：→ skypiper: 您也只回了水谷會包、有的人有、有的人沒有 09/30 13:12
353F：→ skypiper: 那這有回答跟沒回答到底有什麼差別？ 09/30 13:13
354F：推 better1234: 請你仔細看 我所提到的拉球種類........ 09/30 13:14
355F：→ better1234: 水谷是包著拉球 很頻繁 但其他人並沒有像他這樣 09/30 13:14
356F：→ skypiper: 這不就是我一開始推文就說 這種問題會出現這種答案 嗎？ 09/30 13:14
357F：→ better1234: 所以他說前衝會特地加手腕去包球嗎 我說因人而異 09/30 13:15
358F：→ skypiper: 如果我沒有後來推一長串文 你會回過頭來再講這麼仔細嗎 09/30 13:15
359F：→ better1234: 他的說法拉前衝是不是要頻繁的用手腕包著拉 09/30 13:16
360F：→ better1234: 我當時是這樣的認為他的說法是如此 才這樣說 09/30 13:16
361F：推 skypiper: 那麼不就是他的問題讓你只會這樣簡略回 09/30 13:17
362F：→ better1234: 但是我也說手腕有調節弧線和角度 把所有球類拉法說到 09/30 13:17
363F：→ better1234: 基本上 我上面已經把手腕調節的作用都大概提到了 09/30 13:18
364F：推 skypiper: 所以就是我說的開機關槍總會有一個中阿 09/30 13:21
365F：推 better1234: 你要這樣說也可以 但是這不是也讓原po的目的性更明確 09/30 13:25
366F：推 skypiper: 我必須說明 我是在一開始第一頁就提到"問題"有問題 09/30 13:25
367F：→ skypiper: 而不是在後來才講的 我提醒這種問題是有問題的 09/30 13:26
368F：→ skypiper: 而你也是在講了一長串之後 他還必須再去補一個問題 09/30 13:26
369F：→ skypiper: 而且是原文裡就問到的東西 09/30 13:27
370F：→ skypiper: 而且他補完他真正要的問題之後 也只有你簡略回答 09/30 13:27
371F：→ skypiper: 還是在我講完一長串之後你才對包球這件事講更多 09/30 13:28
372F：→ skypiper: 那是不是他一開始就沒辦法問出他真正想知道的東西？ 09/30 13:28
373F：→ skypiper: 所以我說好問題才有好答案 09/30 13:28
374F：推 better1234: 以前在教球練球的時候 也會遇過問題不太明確 09/30 13:30
375F：→ better1234: 基本上我就把所有可能性都示範 再讓他看要練那一種 09/30 13:31
376F：→ better1234: 其實沒甚麼差吧 知道原po的想問的問題比較重要 09/30 13:32
377F：推 skypiper: 可能每個人的觀念立場不同吧 09/30 13:35
378F：→ skypiper: 我認為去學會挖掘問題比去擁有答案更重要 09/30 13:36
379F：→ skypiper: 我們的教育就一直只學著接受答案、給別人答案 09/30 13:39
380F：推 better1234: 那也沒錯啊 但大部分在教球 都以教會比較重要吧 09/30 13:39
381F：→ better1234: 尤其有時候小朋友的國語水準表達能力還沒如此清晰 09/30 13:40
382F：→ skypiper: 我反而覺得學會找問題、問問題 比知道要不要包球重要 09/30 13:40
383F：→ better1234: 就必須要去猜或是引導 09/30 13:40
384F：→ skypiper: 當然大家都可以覺得知道答案就好了 學會就好了 09/30 13:40
385F：→ skypiper: 就是觀念立場上的不同罷了 09/30 13:41
386F：→ better1234: 但原po是有一定水準 sky這樣講也沒甚麼錯 09/30 13:42
387F：推 skypiper: 另外我對於包球、外弧內弧 在定義上似乎有待確認的地方 09/30 13:45
388F：→ skypiper: 因為我沒看過或聽過真正專業的人在講外弧內弧是什麼 09/30 13:45
389F：→ skypiper: 大部分都是一些江湖流傳的說法 09/30 13:45
390F：推 better1234: 對阿 大部分都是說包著拉 撇著拉 所以我說早期 09/30 13:46
391F：→ skypiper: 內弧是(。 外弧是)。 這是很常見的基本說法 09/30 13:46
392F：→ skypiper: 那麼那個括弧 指的是手揮動的路徑 還是拍面角度的變化 09/30 13:47
393F：→ skypiper: 你知道我的問題嗎 09/30 13:47
394F：→ skypiper: 如果是揮動的路徑 拉正側旋就是內弧 撇拉就是外弧 09/30 13:48
395F：→ skypiper: 如果是拍面角度的變化 外弧就會比如反手拉有的時候 09/30 13:49
396F：→ skypiper: 反手拉先壓拍 揮動的時候亮出拍面來擊球 09/30 13:49
397F：→ skypiper: 那拍面角度就會變成)。 就變成外弧 09/30 13:50
398F：→ skypiper: 而兩種定義我都看過聽過 09/30 13:50
399F：推 better1234: 。是球......? 09/30 13:50
400F：→ skypiper: 那為什麼我要講這個環節？ 09/30 13:50
401F：→ skypiper: 。是球 09/30 13:51
402F：→ skypiper: 滑板撇拉能不能包球？ 09/30 13:51
403F：→ better1234: 老實說內弧外弧那都是很老式的講法 既然你有不同觀點 09/30 13:52
404F：→ skypiper: 假設包球指的是拍面角度和球之間的關係形成(。 09/30 13:52
405F：→ better1234: 那也不錯 不過中國好像是用勾著拉 撇著拉 捲拉裹拉 09/30 13:53
406F：→ skypiper: 那滑板撇拉時 雖然你的小臂和揮拍路徑不能包球 09/30 13:53
407F：→ skypiper: 可是你的拍面角度是可以和球形成(。的包球喔 09/30 13:53
408F：→ skypiper: 而那是可以靠手腕調節完成的 09/30 13:54
409F：→ better1234: 滑拍拉 推拍拉 反正我都聽過 但那就是一種技術名詞 09/30 13:54
410F：→ better1234: 基本上都是用手腕去調節球體弧線和角度的技術 09/30 13:55
411F：→ skypiper: 像王勵勤張怡寧的滑板拉就很常這樣拉 09/30 13:55
412F：→ skypiper: 當然也有人的滑板完全連拍面角度都是外弧)。 09/30 13:56
413F：→ skypiper: 像馬龍我就看過他的滑板兩種都用過 09/30 13:56
414F：→ better1234: 滑拍拉 在側身位對左手 要拉斜線大角 很常出現 09/30 13:56
415F：→ skypiper: 我提這個 一方面是覺得外弧的定義沒有公定版 09/30 13:57
416F：→ better1234: 反正就是一種調節 一種戰術運用 把對方更容易帶開 09/30 13:57
417F：→ skypiper: 另一方面是順帶一提 滑板的拍面要不要包球都可以 09/30 13:57
418F：→ better1234: 滑拍沒包阿...... 09/30 13:58
419F：→ skypiper: 包不包都可以打在球的側面拉外拐的側旋 09/30 13:58
420F：→ better1234: 恩 隨你解釋吧 我要忙了 先降 09/30 13:59
422F：→ skypiper: 像這位先生 講的就是一種拍面角度的包球 09/30 14:14
423F：→ skypiper: 我不是很喜歡他講的東西啦 只是拿來當一個實例 09/30 14:14
424F：→ skypiper: 一般來講拍面角度包球通常是為了控制弧線和增加旋轉 09/30 14:15
425F：→ skypiper: 風險是拍面角度在變化的時候 如果調整不好 09/30 14:16
426F：→ skypiper: 反而會比平輝不調角度地拉 來得不穩定或失誤多 09/30 14:17
427F：推 skypiper: 比方說馬龍在狀況不佳的時候 會出現打板邊的失誤 09/30 14:19
428F：→ skypiper: 這情形通常是在太早壓拍面角度時沒了擊球面積而打板邊 09/30 14:20
429F：推 skypiper: 所以雖然在控制弧線和增加旋轉上可以讓球比較穩定 09/30 14:24
430F：→ skypiper: 但是必須注意 擊球面積 和 拍面角度的調整幅度 09/30 14:25
431F：→ skypiper: 不然可能會產生更多的失誤 09/30 14:26
432F：→ skypiper: 那撇拉滑板的時候 能不能拍面角度往右去 09/30 14:27
433F：→ skypiper: 從球的左上部位 拍面角度往右去包球(。呢？ 09/30 14:27
434F：→ skypiper: 可以的 也一樣拉得出往外拐側旋 09/30 14:28
435F：→ skypiper: 馬龍王勵勤張怡寧就很常這樣拉滑板 09/30 14:29
436F：→ skypiper: 只是說滑板也可以拍面角度用)。的方式去拉 09/30 14:29
454F：→ skypiper: 這個撇拉加轉就手腕打開之後就外弧不包了 09/30 15:38
455F：→ skypiper: 跟他有包的滑板前衝就不一樣 09/30 15:38
461F：→ skypiper: 一台內撇 一的正手滑板拉 都是外弧 09/30 16:04
462F：→ skypiper: 外弧的滑板和包球的滑板還是不太一樣 09/30 16:05
463F：→ skypiper: 而且我覺得手腕打開往外包球的滑板還更常用一些 09/30 16:05
464F：→ skypiper: 那在包球的時候要注意拍面要對準 才不會像馬龍常打板邊 09/30 16:06
465F：→ skypiper: 馬龍有時候壓太早或一開始就壓 來球有點頂就打板邊了 09/30 16:06
466F：→ skypiper: 然後我覺得包球的幅度有大有小 大到可以像老瓦拉側旋 09/30 16:07
467F：→ skypiper: 小到你可能感覺他好像是平拉 09/30 16:08
468F：→ skypiper: 而且包不包也不一定完全就是手腕 是看拍面角度 09/30 16:10
469F：→ skypiper: 手腕如果不包 靠小臂的自旋也可以調拍面角度包球 09/30 16:10
470F：→ skypiper: ( 類似擰小臂的意思) 09/30 16:11
471F：→ rich7412: 想不到這篇居然爆了！XDD 09/30 16:30
472F：→ brownway: ya 以上回文各位發批幣嘍 09/30 16:55
473F：→ rich7412: 樓上強者不要忘記我的p幣呀！QQ 09/30 22:41
474F：推 guha: 好問題 10/02 13:34