作者brownway (seaxddea)
看板tabletennis
标题[问题] 甲组选手正手拉球有加手腕吗?
时间Tue Sep 27 19:29:04 2016
各位安安 台嘎吓
正手拉球 前冲 讲球快速 质量高
加了手腕感觉可以更包球 制造更强旋转
但是看现在选手击球 好像有加手腕 好像又没有
所以正手拉球 要加手腕比较好 还是不加?
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作者 peter694 (盍各言尔志) 看板 NBA
标题 [情报] 太阳新秀:2K13中我的传球能力至少该有95
科比的传球能力值该有多少呢?
1F：推 wagner :100 但按传球他会投蓝08/30 13:33
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.31.181
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2F：推 dogilee: 会啊，但不用刻意加，就是手腕先放松然後击球的瞬间把球 09/27 20:09
3F：→ dogilee: 拍握紧，这样就可以了 09/27 20:09
4F：→ Asasin: 加手腕不後还可以加手指，怕了吧 09/27 20:19
5F：推 rich7412: 想不到强者大大会问这问题！QQ 09/27 22:27
6F：推 joseph335: 我好像在上面推文看到双重极限 09/27 22:37
7F：→ skypiper: 想要得到好的答案，首先要问对问题。 09/28 01:20
8F：→ skypiper: 有没有？好像有、好像没有？ 这种问题能得到什麽？ 09/28 01:21
9F：→ skypiper: 有。没有。有些人有、有些人没有。 09/28 01:22
10F：→ skypiper: 然後呢？ 什麽也没获得。 09/28 01:22
11F：推 zewaywife: 楼上想表达啥？他就是不确定才来问的 09/28 02:09
12F：推 chenyy0128: 他要问的是"加手腕好"还是"不加好"R. 09/28 02:12
13F：推 Tenging: 有人要分享自己怎麽用手腕吗 不可能大家手法都一样 09/28 02:15
14F：→ Tenging: 我自己先开一枪 大拇指跟小指接手腕的筋要固定 09/28 02:21
15F：→ Tenging: 就是不能靠手腕上下扭动 这样打球不会稳 09/28 02:22
16F：→ Tenging: 用手腕的方式是以固定为主 要像脚踝的阿基里斯一样稳健 09/28 02:23
17F：→ Tenging: 如果必须甩才打得过去 那是基本技巧练不够 09/28 02:25
18F：→ Tenging: 我用手腕是会出力的 可是不是用来加转 只用在微调球路 09/28 02:25
19F：→ Tenging: 如果加手腕是为了赢这分OK 如果加手腕是为了打过去notOK 09/28 02:28
20F：→ Tenging: 欧洲人以为手腕上下把球打好 我有更好的方式取代手腕上下 09/28 02:36
21F：→ Tenging: 其次我推荐想练手腕加转的人先学弹打 弹打稳定优先於弧圈 09/28 02:40
22F：推 skypiper: 怎麽用手腕 可以看是动作还是力量 09/28 02:43
23F：→ Tenging: 球路稳了会发现其实手腕扭动不是打出好球的先决条件 09/28 02:43
24F：→ skypiper: 动作要视使用什麽技术和想打出什麽效果而定 09/28 02:44
25F：→ skypiper: 比方说今天要打滑板、要勾正手侧旋、要拉得顶、要拉下窜 09/28 02:45
26F：→ skypiper: 那手腕的动作就会有些不同 09/28 02:45
27F：→ skypiper: 力量可以用虎口、食指拇指、掌心等 劲道去调整运用 09/28 02:46
28F：→ skypiper: 要弹击式震拉、要薄摩擦、要拉快、要吸住拉慢..等等 09/28 02:48
29F：→ skypiper: 手劲的力量使用也不一样 09/28 02:48
30F：推 thewindjuei: 岔开话题一下：可能因为反手力量比正手小，反手我觉 09/28 07:14
31F：→ thewindjuei: 得手腕用的比例还挺高的。 09/28 07:14
32F：→ mshwj: 可以去研究直板正手为何总是比刀板大板，手腕跟手指的发力 09/28 09:14
33F：→ mshwj: 蛮关键的，很多直改横需要透过此调整细微的打法与姿势 09/28 09:14
34F：→ brownway: SKY不知道在凶什麽欸 xdddddd 09/28 10:11
35F：推 timn0225: 动作合理，有效率就是好，不必要拘泥於要加不加，也不要 09/28 10:20
36F：→ timn0225: 刻意去加，重点在发力的连贯性，很多人都不加就很强了， 09/28 10:20
37F：→ timn0225: 加了有时会影响稳定性。当基本功进步到一定程度时，这 09/28 10:20
38F：→ timn0225: 问题自然就不存在了！ 09/28 10:20
39F：→ brownway: 我是觉得啦 任何讨论都是有收获的 觉得没收获的 人的问 09/28 10:34
40F：→ brownway: 题比较大 09/28 10:35
41F：推 skypiper: 我没在凶啊 要得到好答案 要先问对问题啊 09/28 11:38
42F：→ skypiper: 告诉你这件事就是凶吗？ 09/28 11:38
43F：→ skypiper: 因为我觉得你根本不清楚自己想知道的是什麽 09/28 11:40
44F：→ brownway: 我想知道的就是内文所写的 我想回文的大家都懂 应该不 09/28 11:54
45F：→ brownway: 必多做解释 09/28 11:54
46F：推 sevenDRwu: 抱歉，请问各位，很常看到sky大在推专业文，想问他是桌 09/28 12:22
47F：→ sevenDRwu: 球业余高手？还是职业选手呢？？ 09/28 12:22
48F：推 skypiper: 并不是什麽身分才会讲什麽内容 09/28 12:27
49F：→ skypiper: 至於是什麽身分 这是私人的事情 09/28 12:27
50F：→ skypiper: 只要关注在内容就好了 09/28 12:27
51F：推 byakko: 圣母的问题比较大 09/28 12:58
52F：推 better1234: 要我说sky比一些只会在某些新闻制造风向和议题的人 09/28 13:02
53F：→ better1234: 好多了 至少他是有心想要把所学贡献於桌球版 09/28 13:02
54F：→ better1234: 而且只要人人有心都能写专业文 有疑问和盲点就再讨论 09/28 13:05
55F：推 Tenging: 印象七五的实力可以无差别打很多高手 不需要跟推文认真 09/28 13:18
56F：推 Tenging: 这是我们的问题 我想多数高端可以忽略版上的讨论串 09/28 13:20
57F：→ Tenging: 虽然球馆被称赞 多数时间我觉得自己连中手都算不上QQ 09/28 13:24
58F：→ Tenging: 阿北称赞我的球很稳很好练 事实上我只是稳没三小用没优势 09/28 13:33
59F：推 sevenDRwu: 楼上我们认识？ 09/28 13:40
60F：→ Tenging: 应该没打过球 我常关注桌盟的比赛动态只是这样而已 09/28 13:45
61F：推 Tenging: 看到人认得出来 但是我不够你打XD 09/28 13:48
62F：→ Tenging: 程度差好几条街 09/28 13:49
63F：推 unicorn8012: 到现在还有人会看某s的推文 直接忽略就好 09/28 14:01
64F：→ Tenging: 虽然过分谦虚是没礼貌的 不过我学球的想法是实事求是 09/28 14:09
65F：→ Tenging: 我这样心态持平比较有机会追上你们业余前段班 09/28 14:14
66F：推 NeiSeHai: 这版上有职业选手在写专业文吗？ 09/28 15:10
67F：推 skypiper: 曾经有位黄河 09/28 15:32
68F：推 skypiper: 之前还有位会直接开Ｑ＆Ａ文章回应大家的选手 09/28 15:46
69F：→ skypiper: 文章都还在喔 09/28 15:46
70F：→ spair: 以结果论来说 真正有料的都跑了 是X币驱Ｘ币吗？ 09/28 18:26
71F：→ spair: 似乎在板上当上大师只需要不断无差别回文 撑得久就变大师 09/28 18:26
72F：→ spair: 桌球版文章的素质大家也都知道变怎样 09/28 18:27
73F：→ spair: 讲技术也要有个基本的程度，不要讲半天只有自己信还内伤 09/28 18:28
74F：→ spair: 真的很佩服许多人的毅力可以这样玩下去 09/28 18:29
75F：→ spair: 一知半解然後盲从的人不少，看得懂的也懒得讲了 09/28 18:30
76F：→ spair: 大师於焉诞生 09/28 18:31
77F：→ brownway: 欸欸所以甲组选手有没有加手腕啊 09/28 18:34
78F：→ spair: 当然有啊 全身很多关节都有动 难道你有看到包石膏打球腻 09/28 18:40
79F：推 better1234: 手腕是自然而然运用 但手腕有调节球的弧线和角度作用 09/28 18:43
80F：→ better1234: 包含撇拉 侧拉 裹拉 反拉时也需要用手腕压低弧线 09/28 18:44
81F：→ better1234: 没有手腕的调节 球就会太正或太高 没有甚麽威胁性 09/28 18:45
82F：推 better1234: 还有手腕如果太过於固定 也无法把质量整个串到板头 09/28 18:53
83F：→ better1234: 发挥出该有的威力 09/28 18:54
84F：推 playboy0612: 很明显看得懂原po想问的问题 09/28 19:17
85F：→ brownway: 那拉前冲会特地加手腕去包球吗 09/28 19:21
86F：推 inyoureyes92: 推spair，不过你看某大师到现在还是有人在称赞他有 09/28 19:21
87F：→ inyoureyes92: 贡献，就不难理解为什麽桌球版现在发文数推文数人 09/28 19:21
88F：→ inyoureyes92: 气远远比不上从前了～ 09/28 19:21
89F：推 better1234: 有些人会有些人不会 因人而异 像水谷拉球就蛮包的 09/28 19:22
90F：推 better1234: 只要能够分享自己对於桌球的心得观点和想法都是贡献 09/28 19:30
91F：→ better1234: 每个人都有选择要不要认同的自由 不必怪罪到某人身上 09/28 19:31
92F：推 skypiper: 人气比不上从前是怎麽算的 有证据吗 09/28 19:33
93F：→ skypiper: 我还觉得现在文章数和推文数比以前多很多 09/28 19:33
94F：→ skypiper: 只是差在以前回我的人多 现在回我的人少罢了 09/28 19:34
95F：推 skypiper: 然後你再看看这篇文章底下只有我回吗？ 09/28 19:39
96F：→ skypiper: 我还不是回得最多的人呢 这叫没人气？ 09/28 19:40
97F：→ spair: 颗颗 看看现在的推文品质吧 一堆人对未成年少女阿斯都没人 09/28 20:11
98F：→ spair: 管，还有多久没有人写品质好一点的器材分享文？ 09/28 20:11
99F：→ spair: 如果sky兄或Ｂ大写的东西有价值，怎麽不见其他网路的分享？ 09/28 20:12
100F：→ spair: 就把这个地方变成小圈圈搞臭就行，开个脸书社团也没人理 09/28 20:13
101F：推 better1234: 我可从没写过技术文 只推文而已 有没有价值看就知道 09/28 20:13
102F：→ spair: 桌球版除了一堆中国新闻和装成高手在嘴以外 还有啥？ 09/28 20:14
103F：→ spair: 真正有实力的人根本不想加入这个混战 纯娱乐罢了 09/28 20:16
104F：推 better1234: 有没有实力 当然打才知道 我还在等你回台湾指教一下 09/28 20:18
105F：→ spair: 哈哈 你真的超爱讨战 讨论个技术就身心受创 我怎麽敢和你打 09/28 20:20
106F：推 better1234: 你放心 你已经有针对性的批评 我会帮你过问板主 09/28 20:21
107F：→ better1234: 身心有无受创 是在於你的讲话模式 不是技术讨论 09/28 20:21
108F：→ spair: 至於版主之前怎麽处理这件事，我会把细节公布出来的 09/28 20:21
109F：→ better1234: 去查个历史纪录就知道 09/28 20:22
110F：→ spair: 为了堵我的嘴 先前还告诉我的推文都没问题 我要申诉 09/28 20:22
111F：→ spair: 马上给我一个月水桶 颗颗 09/28 20:22
112F：→ spair: 版主应该超怕这件事情让大家知道的 09/28 20:23
113F：→ spair: B大你应该知道版主的难处吧 颗颗 09/28 20:23
114F：→ spair: 这件事情公布我看板主应该就滚了 09/28 20:24
115F：推 better1234: 板主难处? 我相信他的裁决都是公正的 09/28 20:24
116F：→ spair: 版主虽然无给职，但是能管控言论自由 比啥都爽啊 09/28 20:24
117F：→ better1234: 至於有无私下的误会或是攻击之类的 我就不太清楚了 09/28 20:25
118F：→ spair: 人总是相信自己喜欢的事情 颗颗 09/28 20:25
119F：→ better1234: google好用 看看就懂了 09/28 20:26
120F：→ spair: 所有资料对话我都留着，说内容没问题然後马上水桶一个月 09/28 20:26
121F：→ spair: 不过是要堵嘴而已 版主我看Ｂ都要捅这马蜂窝 你还是自己 09/28 20:27
122F：→ spair: 出来讲吧 09/28 20:27
123F：→ spair: 拜托去查历史纪录 看看我讲的有没有问题 09/28 20:30
124F：→ spair: 回头讲版风，看看桌球版每天被Ｚ大用中国文洗版 这样也行？ 09/28 20:31
125F：→ spair: 至於版主，只要回答是不是说内容没问题，但我要申诉某人 09/28 20:33
126F：→ spair: 马上给我水桶一个月 这件事情是不是真的？ 09/28 20:34
127F：→ spair: 要怪Ｂ在翻旧帐 不能怪我啊 09/28 20:35
128F：→ spair: 请板主正面回答这问题 不要再直接用水桶大法了 颗颗 09/28 20:42
129F：→ whitecolor78: 又开战啦 想说怎麽这篇34推 09/28 20:45
130F：→ whitecolor78: 这个问题相反来看 如果手腕完全固定 这样子拉拉看 09/28 20:47
131F：→ spair: 是啊 有人说桌球版只能讲技术不能讲其他话题啊 09/28 20:47
132F：→ whitecolor78: 光挥空拍就觉得很怪了吧 正常刀板拉球 引拍时手腕 09/28 20:47
133F：→ spair: 讨论个灌油有没有作弊这件事情也要被战 颗颗 09/28 20:48
134F：→ whitecolor78: 会向右下扣 拉完可能变成偏左(小臂延伸为参考点) 09/28 20:49
135F：→ spair: 我真的是不知把作弊当成理所当然的人下限是有多低 09/28 20:49
136F：→ whitecolor78: 应该有转动10-20度左右 完全不动 正常拉就很怪了 09/28 20:49
137F：→ whitecolor78: 呛司球 明显的不一样是重心移动幅度更大 甚至不打算 09/28 20:51
138F：→ whitecolor78: 还原了 拉完一板人都是飞出去的 我觉得质量的差别 09/28 20:52
139F：→ whitecolor78: 在这里 不在於手腕的那一点用力 09/28 20:53
140F：→ whitecolor78: 但是手腕不动 你会发现根本没有瞬间的加速度 09/28 20:54
141F：→ brownway: 有道理喔 我最近有想要整个手腕转 可是很卡 09/28 20:56
142F：→ whitecolor78: 甲组的说法:手腕是拿来调整拉球的落点 例如拉直线 09/28 20:56
143F：→ whitecolor78: 手腕+拍面会稍微撇一点 拉球也会微调拍面仰角 09/28 20:59
144F：→ whitecolor78: 我觉得甲组拉球是一种下意识的动作 他们不会注意 09/28 21:02
145F：→ whitecolor78: 有哪些诀窍 所以问他们不如直接请他们打在旁边看XD 09/28 21:03
146F：推 whitecolor78: 结论:从旁边看 甲组拉球有用手腕 有点像是你挥鞭子 09/28 21:07
147F：→ whitecolor78: 手臂摆动鞭子会跟着甩 但最後手腕瞬间那一下 09/28 21:08
148F：→ whitecolor78: 会让全身甩动的力量跟加速度集中在一个点并且送出 09/28 21:09
149F：→ whitecolor78: 如果没用手腕 只靠手臂甩 鞭子的速度就很平均 09/28 21:10
150F：→ whitecolor78: 如果你只靠手腕甩 没甚麽速度手腕还会受伤 09/28 21:11
151F：→ brownway: w大 你讲的蛮有道理的 要有个尾劲 09/28 22:11
152F：推 chenyy0128: 推w大把主题拉回来了!! 09/28 23:06
153F：→ spair: 回到正题不错 但记得是哪一位先在前面扯的 09/28 23:34
154F：→ spair: 正手拉球有很多种 近台中台远台手腕的比例都不一样 09/28 23:35
155F：→ spair: Ｂ大要先讲你问的是哪一种吗？还有本来程度如何？ 09/28 23:36
156F：→ Asasin: 要说有没有加手腕感觉很怪阿，我会说有没有加手指XD 09/28 23:45
157F：→ Asasin: 我的想法是，手部动作如果有抓到放松再瞬间发力的诀窍 09/28 23:47
158F：→ Asasin: 手腕想不动都很困难 09/28 23:47
159F：→ Asasin: 这样算是要加手腕吗? 但是手腕转动有分水平跟垂直，怎麽加 09/28 23:48
160F：→ Asasin: 我觉得这才是真正的问题 09/28 23:48
161F：→ Asasin: 还有，有必要刻意加吗? 09/28 23:48
162F：推 skypiper: 终於有 a板友讲到这个点了 09/29 09:01
163F：→ skypiper: 要有好答案 首先要有好问题 09/29 09:01
164F：→ brownway: Sky 你是说上面回答我问题的人都回答的很差吗 颗颗 09/29 09:40
165F：推 rich7412: 幸好我没回答楼上的问题！XD 09/29 09:54
166F：推 Tenging: 摇头 09/29 10:02
167F：推 skypiper: 我只是觉得找对问题比找答案更重要 09/29 10:09
168F：→ skypiper: 台湾教育让人太容易追寻一个答案 09/29 10:10
169F：→ skypiper: 却让人忽略了怎麽样去挖掘出一个真正关键的问题 09/29 10:11
170F：推 Tenging: 天分可不可以用在有用的地方 你还在纠结无关紧要的点 09/29 10:21
171F：→ Tenging: 你的力气都忙着跟推文打转 拿点真的东西出来 prove it 09/29 10:22
172F：→ Tenging: OK问了问题 把你求证的精神拿出来 怎麽证明 09/29 10:22
173F：→ Tenging: 科学始於证据 09/29 10:23
174F：→ Tenging: 不要用嘴说真理 实践才是你应该做的 09/29 10:25
175F：推 Tenging: 大家要喜欢你的人才会去欣赏你的创举 不要孤芳自赏 09/29 10:35
176F：→ Tenging: 假如你想推广你的创举的话啦 你希望别人欣赏你的创意 09/29 10:42
177F：→ Tenging: 那你该做的事情 绝对不是跟版友吵架 09/29 10:42
178F：→ Tenging: 佛法统整的时候 阿难尊者接到第一个考验是 反省 09/29 10:44
179F：→ Tenging: 反省过去的所言所有作为 证得四果才有资格领导僧团 09/29 10:45
180F：→ Tenging: 自己能容人才能往更高的境界 甚麽叫反求诸己 09/29 10:47
181F：→ Tenging: 连自己身在何处都不能掌握 如何掌握人心 09/29 10:53
182F：推 skypiper: 你对我做的想像太多了 09/29 11:00
183F：→ Tenging: 问自己的心 有形无形法门有没有精进到人生没有後悔的尽头 09/29 11:00
184F：→ skypiper: 我没有要谁欣赏我的什麽创举创意 09/29 11:00
185F：→ skypiper: 这就是我的脑袋瓜里的东西 我就是拿出来讨论事情 09/29 11:01
186F：→ skypiper: 仅此而已 09/29 11:01
187F：→ skypiper: 你觉得找对问题是一个无关紧要的事情 09/29 11:01
188F：→ skypiper: 但是我觉得这是最重要的事情 09/29 11:01
189F：→ Tenging: 这件事情有重要到可以不必在乎其他人的看法吗 09/29 11:04
190F：→ Tenging: 正常跟版友相处对你来说是不是真那麽困难 09/29 11:06
191F：→ Tenging: 如果你只想要讨论说这是你想像的 那你想像跟实际差多远 09/29 11:10
192F：推 skypiper: 其他人讲的关於用手腕 我没说什麽意见啊 09/29 11:13
193F：推 skypiper: 好问题才有好答案 是什麽意思? 09/29 11:15
194F：→ skypiper: 是说前面的答案不好吗? 当然不是 09/29 11:16
195F：→ skypiper: 而是人家回覆出来的答案 一定是依据问题的方向是什麽 09/29 11:16
196F：→ skypiper: 依据问题的问法引导出来的是什麽 09/29 11:17
197F：→ skypiper: 依据问题要的是什麽 09/29 11:17
198F：→ skypiper: 答案本身的好坏不见得在於回答者的想法和能力 09/29 11:18
199F：推 skypiper: 会得到什麽答案 常常在问出什麽问题的当下就有可能决定 09/29 11:20
200F：→ skypiper: 我并不是在批评发问者本身如何如何 我是针对事情 09/29 11:21
201F：→ skypiper: 我说的是文中这个问题 这个问题的本身 没抓到点 09/29 11:22
202F：推 skypiper: 就像 A版友说的 要不要加手腕这个问题感觉很怪 09/29 11:27
203F：→ Tenging: 胸腔科的主治医师走进开刀房跟肝癌病人说:肝功能很重要 09/29 11:38
204F：→ Tenging: 病人愕然点头称是 医师就这样走掉 我也知道肝很重要 09/29 11:39
205F：→ Tenging: 最好主治医师这样能帮人治病 09/29 11:40
206F：→ Tenging: 哥伦布之所以被称颂 不是因为地球是圆的而是实践能力 09/29 11:41
207F：→ Tenging: 他航行没人敢走的航道 而他做到这件事 09/29 11:42
208F：→ Tenging: 医生的工作是行医从事研究 玩弄命题不是医生本分 09/29 11:52
209F：→ Tenging: 医师执照都不敢让人看告诉人家肝很重要 这叫波波 09/29 11:53
210F：推 skypiper: 贾伯斯：消费者不知道自己要什麽 09/29 11:53
211F：推 chenyy0128: 所以, 问问题的人问的不精准, 大家从讨论中找出精髓~ 09/29 12:03
212F：→ chenyy0128: 这才是讨论的价值R~ 虽然这个议题,我只能问问题.XDD 09/29 12:04
213F：推 Tenging: 楼下接力 这题我不知道答案 09/29 12:05
214F：→ Tenging: 惊吓过度 无法回应 09/29 12:06
215F：推 dumbcreep: 所以唉凤变大颜色变多让人选择 09/29 12:43
216F：→ Asasin: 其实就只是观念不同罢了，干嘛这样针锋相对，我一贯的立场 09/29 13:27
217F：→ Asasin: 就是觉得，这里是"讨论区"，讨论的东西合则取之，不合则放 09/29 13:28
218F：→ Asasin: 之，干嘛到处针对某人 09/29 13:28
219F：→ Asasin: 而且这篇的问题加上sky的推文不就刚好让大家发现真正的问 09/29 13:30
220F：→ Asasin: 题点进而可以更深入的探讨吗XDD 09/29 13:31
221F：→ brownway: 问题点？你是说故意把看的懂的问题说看不动然後拿出来 09/29 15:11
222F：→ brownway: 嘴这一点吗？ 09/29 15:11
223F：推 skypiper: 没人说过看不懂啊 09/29 15:22
224F：→ skypiper: 我只是说 换个更好的问题可以得到更好的东西 09/29 15:22
225F：推 whitecolor78: 其实我觉得发问者分成两种人 09/29 17:46
226F：→ whitecolor78: 有一种是来找方向的，例如初学者要买拍 09/29 17:46
227F：→ whitecolor78: 直接告诉他纯木五夹，会比说"要看打法而定blablabla 09/29 17:47
228F：→ whitecolor78: 好 09/29 17:47
229F：→ whitecolor78: 因为他都不知道，只想要获得一个方向，回答 09/29 17:48
230F：→ whitecolor78: 没必要搞的更复杂让人难以消化，尽管这样做不全面 09/29 17:48
231F：→ whitecolor78: 另一种是稍微懂的人，他可能问说我打Xx拍，觉得想加 09/29 17:50
232F：→ whitecolor78: 强力量，请推一把相似手感的 09/29 17:50
233F：→ whitecolor78: 这种需要讨论，直接讲答案反而是有问题的 09/29 17:50
234F：→ whitecolor78: B大是懂的人，所以S大想用讨论的方式回答吧 09/29 17:51
235F：→ whitecolor78: 只是回文的效率很差，推文反丢一个问题给发问者 09/29 17:52
236F：→ whitecolor78: 感觉很难有效沟通，不如直接讲 09/29 17:53
237F：→ whitecolor78: 就好像新手问挑拍 09/29 17:53
238F：→ whitecolor78: 结果回要看打法，看程度，看预算，不一定 09/29 17:54
239F：→ whitecolor78: 等於没回答，原po下次回不知道多久後了 09/29 17:55
240F：→ whitecolor78: S大怎麽不直接讲你觉得哪边不对大家来讨论 09/29 17:56
241F：推 unidata: 有加不一定有球质，没加不一定没球质，加或不加看施主自 09/29 18:25
242F：→ unidata: 己理解程度，发力结构和技术经验。阿弥陀佛～ 09/29 18:25
243F：推 skypiper: a版友已经帮我讲了XDDDD 09/30 03:35
244F：→ skypiper: 一个是说什麽叫加手腕 这个讲不清楚很难有结论 09/30 03:36
245F：→ skypiper: 有动算不算加 那跟着其他部位"被"甩动算不算加 09/30 03:37
246F：→ skypiper: 有力量算不算加 多大的力量算加 握拍的力量算不算加 09/30 03:38
247F：→ skypiper: 你可能觉得就一个简单的加手腕我干嘛讲那麽复杂 09/30 03:39
248F：推 skypiper: 但是就是因为看到这个问题的人可以有很多想像空间 09/30 03:40
249F：→ skypiper: 却要回答加好还是不加好 09/30 03:41
250F：→ skypiper: 一个这麽发散的题目却要一个很收敛的答案 09/30 03:42
251F：→ skypiper: 就好像一个申论题在叙述中请你给一个简单的标准答案 09/30 03:43
252F：推 skypiper: 另外 文中叙述加手腕感觉比较可以包球加旋转 09/30 03:45
253F：→ skypiper: 这看起来发问者在心中已经有一个什麽是加手腕的想法 09/30 03:46
254F：→ skypiper: 某个东西就是加手腕 那个东西容易包住球 09/30 03:47
255F：→ skypiper: 所以加手腕容易包住球 09/30 03:47
256F：→ skypiper: 这是发问者在心中已经有个见解和自己的认知 09/30 03:48
257F：→ skypiper: 不然滑板撇拉去调整手腕 那个动作有比较容易包球吗 09/30 03:49
258F：推 skypiper: 但是发问者并没有把自己心中对於什麽是加手腕说出来 09/30 03:50
259F：→ skypiper: 这样回答的人若跟发问者对於加手腕是什麽的认知不同 09/30 03:51
260F：→ skypiper: 就很容易鸡同鸭讲 09/30 03:52
261F：推 skypiper: 再来是 问这个问题的目的是什麽？ 09/30 03:54
262F：→ skypiper: 问的方式可以达到自己的目的吗？ 09/30 03:55
263F：推 skypiper: 是想要在技术面学多一点 还是想得到一个对错的想法方向 09/30 04:05
264F：→ skypiper: 还是随意想到所以丢上来乱聊天？ 09/30 04:05
265F：推 skypiper: 恕我比较直言一点 如果冒犯先说抱歉 不然又要觉得我凶 09/30 04:10
266F：→ skypiper: 这篇的问题看起来就是用一种很随意的方式在问认真的题目 09/30 04:11
267F：推 skypiper: 如果想要在技术面学多一点 问法可以比较发散地问 09/30 04:13
268F：→ skypiper: 比方 拉前冲时手腕要怎麽运用？ 09/30 04:15
269F：→ skypiper: 或者举出几个选手的例子 请大家讨论 09/30 04:16
270F：→ skypiper: 这样发散地问就可以得到很多原先自己没想到的东西 09/30 04:16
271F：→ skypiper: 而不是二元法地问 有加还是没加、加好还是不加好 09/30 04:17
272F：推 skypiper: 如果想要的是一个对错好坏的想法方向 09/30 04:19
273F：→ skypiper: 那就要很具体地说明 自己的加手腕是什麽意思 09/30 04:20
274F：→ skypiper: 这个动作或者这个力量叫加手腕 09/30 04:20
275F：→ skypiper: 或者直接拿一些片段或者选手实例 具体明确地问好坏优缺 09/30 04:21
276F：推 skypiper: 拿出具体的东西 再来问这个东西好还是不好 09/30 04:25
277F：→ skypiper: 问得很不具体、很抽象 然後要人回应出具体好坏优缺 09/30 04:26
278F：→ skypiper: 那这样回答者就算很有心想回应 也不知道要从何讲起 09/30 04:26
279F：推 skypiper: 你想要人家回答是非题 就要出一个是非题 09/30 04:30
280F：→ skypiper: 你想要人家回答申论题 就要出一个申论题 09/30 04:30
281F：→ skypiper: 可以回想看看在过去求学考试的过程中 09/30 04:31
282F：→ skypiper: 你应该曾经也有遇过那种 不管怎麽回答都很奇怪的题目吧 09/30 04:32
283F：推 skypiper: 如果只是想随意聊天而已的发问 那也很难得到好的答案 09/30 04:41
284F：→ skypiper: 反正本来也没有想要得到什麽收获 就是聊聊天而已 09/30 04:42
285F：→ skypiper: 毕竟要遇到像我这种 连怎麽发问都会想认真地跟你探究的 09/30 04:43
286F：→ skypiper: 上千人也找不着几个 09/30 04:44
287F：→ skypiper: 更何况要遇到那种去把随意聊天的问题回得很深入专业的 09/30 04:45
288F：推 skypiper: 於是底下各位版友推文的回答 很多人都在讲什麽是加手腕 09/30 04:49
289F：→ skypiper: 还有在讲各种手腕现象 有回答出东西没错但都很发散 09/30 04:52
290F：→ skypiper: 那原文提的前冲要不要加手腕呢？这问题有得到什麽答案呢 09/30 04:53
291F：→ skypiper: 要嘛是很抽象的说法 要嘛根本不在这问题上 09/30 04:53
292F：推 skypiper: 比方 dogilee板友在一开始就回应 回应得也很好 09/30 04:57
293F：推 skypiper: 『手腕先放松然後击球的瞬间把球拍握紧就好』 09/30 04:59
294F：→ skypiper: 可是可是可是可是乒乓球大多的技术不都是这样吗？ 09/30 05:00
295F：→ skypiper: 拉球.切球.挡球.摆短.挑球.拧球.发球....等等等 09/30 05:01
296F：→ skypiper: 先放松然後击球瞬间握紧都是一个很有效的方法 09/30 05:02
297F：→ skypiper: 这样回铁定不会错的 也可以看起来是有帮助的 09/30 05:03
298F：→ skypiper: 但是前冲会更包球的想法有针对到吗？ 09/30 05:04
299F：→ skypiper: 发问者为什麽会特地拿前冲出来说 为什麽会讲更包球 09/30 05:05
300F：→ skypiper: 就直接被忽略啦 09/30 05:05
301F：→ skypiper: 这是 dogilee板友的问题吗 不是啊 09/30 05:07
302F：→ skypiper: 问者所问的问题 会影响给出来的答案啊 09/30 05:07
303F：→ skypiper: 所以我说发问者是不是没有想清楚自己想知道的是什麽 09/30 05:09
304F：→ skypiper: 想知道的是收敛的东西还是发散的东西 09/30 05:09
305F：→ skypiper: 想知道的是具体明确的东西还是抽象理论的东西 09/30 05:10
306F：→ skypiper: 想知道的是单一项技术的东西还是放诸万般皆可的东西 09/30 05:10
307F：→ skypiper: 如果跟我说 反正就随便问 回答者用机关枪扫射 09/30 05:12
308F：→ skypiper: 乱枪打鸟总会打中几个 总会有一些能学到的东西 09/30 05:13
309F：→ skypiper: 那我想问 这样是做学问的好态度吗？ 09/30 05:15
310F：→ skypiper: 而且直接去google或翻一翻中国那边的资料和说法 09/30 05:16
311F：→ skypiper: 还可以得到更多更丰富的东西 何必要请人特地回答？ 09/30 05:16
312F：→ skypiper: 会想来问一个问题 扣除聊引战等因素 就是想解惑或讨论 09/30 05:18
313F：→ skypiper: 应该会是有想在这里收获什麽而拿回去的吧 09/30 05:19
314F：推 skypiper: 那为什麽不用更好的问题来得到更好的答案呢？ 09/30 05:24
315F：推 skypiper: 是吧？ 09/30 05:26
316F：推 skypiper: 希望能了解我的意思 09/30 05:30
317F：推 skypiper: 如果有板友觉得人家有上来发问就已经有心了 干嘛苛求 09/30 05:34
318F：→ skypiper: 我同意有主动发问就是有心 09/30 05:36
319F：→ skypiper: 如果有因此让人不悦的地方 我说声抱歉 09/30 05:36
320F：→ skypiper: 我会针对发问题的方法提出要去做修正并不是要刁难 09/30 05:37
321F：→ skypiper: 而是我认为 09/30 05:37
322F：→ skypiper: 一个人的思路清不清晰、逻辑有没有条理、目的清不清楚 09/30 05:38
323F：→ skypiper: 怎麽去挖掘问题、抓疑问的关键之处、怎麽切中核心地发问 09/30 05:40
324F：→ skypiper: 会比起去得到一个简短的答案还要来得更重要重要许多 09/30 05:41
325F：→ skypiper: 我不是说发问者本身脑袋不好 不是的 毕竟我不认识原po 09/30 05:42
326F：→ skypiper: 我是单就这篇文章所问的问题来看 这个问题可以修正一下 09/30 05:44
327F：→ skypiper: 要有好答案 首先要有好问题 09/30 05:45
328F：推 skypiper: 如果 w板友希望我针对问题讲点什麽 09/30 06:03
329F：→ skypiper: 我会说 我个人认为一个好的前冲要包含压板 09/30 06:03
330F：→ skypiper: 先有足够的击球面积 要击球的瞬间去压板 09/30 06:04
331F：→ skypiper: 那这样感觉就会很像在包球 09/30 06:05
332F：→ skypiper: 但是压板不只是手腕压板 你小臂也要压 有时身体也要压 09/30 06:06
333F：→ skypiper: 压板会让球下窜 比起发力加转的球往上顶会有区别 09/30 06:07
334F：→ skypiper: 那这是问题中的加手腕吗？我不知道 问题没说清楚 09/30 06:09
335F：→ skypiper: 然後身体的各部位本来就要配合击球 手腕也是配合 09/30 06:10
336F：→ skypiper: 这是特别去加手腕吗？ 我不知道 问题没定义清楚 09/30 06:11
337F：→ skypiper: 那你说这样是好还是不好？ 我不知道 09/30 06:12
338F：→ skypiper: 每个人的水平不一 程度不到拿起来用搞不好搞坏动作 09/30 06:14
339F：→ skypiper: 每种打法风格也不同 拿起来用不一定合他原本的东西 09/30 06:16
340F：→ skypiper: 前提都没讲清楚 我也不知道怎麽对应好坏 09/30 06:16
341F：推 better1234: 其实到後面很明显看得出 原po想要问甚麽 09/30 12:48
342F：→ better1234: 尤其关键字前冲到底要不要用手腕包着拉 09/30 12:48
343F：→ better1234: 早期有所谓的拉球该内弧还是外弧说 09/30 12:50
344F：→ better1234: 内弧就像原po说的有点包让球的飞行弧线呈现 ) 09/30 12:52
345F：→ better1234: 而外弧可以让球产生(弧线角度的模式 09/30 12:53
346F：→ better1234: 所以到底该包着拉还是撇着拉 在专业的教法或是看法 09/30 12:55
347F：→ better1234: 其实都要会 随着不同战术或对方的站位去使用拉球模式 09/30 12:57
348F：→ better1234: 所以手腕有调节球的弧线和角度 在上面我有清楚讲到 09/30 12:58
349F：→ better1234: 但你不要这样拉其实也可以 也一样可以拉前冲 09/30 12:59
350F：→ better1234: 只不过会比较正而已 09/30 12:59
351F：推 skypiper: 那是他後来才补推文去问：那拉前冲会特地加手腕去包球吗 09/30 13:11
352F：→ skypiper: 您也只回了水谷会包、有的人有、有的人没有 09/30 13:12
353F：→ skypiper: 那这有回答跟没回答到底有什麽差别？ 09/30 13:13
354F：推 better1234: 请你仔细看 我所提到的拉球种类........ 09/30 13:14
355F：→ better1234: 水谷是包着拉球 很频繁 但其他人并没有像他这样 09/30 13:14
356F：→ skypiper: 这不就是我一开始推文就说 这种问题会出现这种答案 吗？ 09/30 13:14
357F：→ better1234: 所以他说前冲会特地加手腕去包球吗 我说因人而异 09/30 13:15
358F：→ skypiper: 如果我没有後来推一长串文 你会回过头来再讲这麽仔细吗 09/30 13:15
359F：→ better1234: 他的说法拉前冲是不是要频繁的用手腕包着拉 09/30 13:16
360F：→ better1234: 我当时是这样的认为他的说法是如此 才这样说 09/30 13:16
361F：推 skypiper: 那麽不就是他的问题让你只会这样简略回 09/30 13:17
362F：→ better1234: 但是我也说手腕有调节弧线和角度 把所有球类拉法说到 09/30 13:17
363F：→ better1234: 基本上 我上面已经把手腕调节的作用都大概提到了 09/30 13:18
364F：推 skypiper: 所以就是我说的开机关枪总会有一个中阿 09/30 13:21
365F：推 better1234: 你要这样说也可以 但是这不是也让原po的目的性更明确 09/30 13:25
366F：推 skypiper: 我必须说明 我是在一开始第一页就提到"问题"有问题 09/30 13:25
367F：→ skypiper: 而不是在後来才讲的 我提醒这种问题是有问题的 09/30 13:26
368F：→ skypiper: 而你也是在讲了一长串之後 他还必须再去补一个问题 09/30 13:26
369F：→ skypiper: 而且是原文里就问到的东西 09/30 13:27
370F：→ skypiper: 而且他补完他真正要的问题之後 也只有你简略回答 09/30 13:27
371F：→ skypiper: 还是在我讲完一长串之後你才对包球这件事讲更多 09/30 13:28
372F：→ skypiper: 那是不是他一开始就没办法问出他真正想知道的东西？ 09/30 13:28
373F：→ skypiper: 所以我说好问题才有好答案 09/30 13:28
374F：推 better1234: 以前在教球练球的时候 也会遇过问题不太明确 09/30 13:30
375F：→ better1234: 基本上我就把所有可能性都示范 再让他看要练那一种 09/30 13:31
376F：→ better1234: 其实没甚麽差吧 知道原po的想问的问题比较重要 09/30 13:32
377F：推 skypiper: 可能每个人的观念立场不同吧 09/30 13:35
378F：→ skypiper: 我认为去学会挖掘问题比去拥有答案更重要 09/30 13:36
379F：→ skypiper: 我们的教育就一直只学着接受答案、给别人答案 09/30 13:39
380F：推 better1234: 那也没错啊 但大部分在教球 都以教会比较重要吧 09/30 13:39
381F：→ better1234: 尤其有时候小朋友的国语水准表达能力还没如此清晰 09/30 13:40
382F：→ skypiper: 我反而觉得学会找问题、问问题 比知道要不要包球重要 09/30 13:40
383F：→ better1234: 就必须要去猜或是引导 09/30 13:40
384F：→ skypiper: 当然大家都可以觉得知道答案就好了 学会就好了 09/30 13:40
385F：→ skypiper: 就是观念立场上的不同罢了 09/30 13:41
386F：→ better1234: 但原po是有一定水准 sky这样讲也没甚麽错 09/30 13:42
387F：推 skypiper: 另外我对於包球、外弧内弧 在定义上似乎有待确认的地方 09/30 13:45
388F：→ skypiper: 因为我没看过或听过真正专业的人在讲外弧内弧是什麽 09/30 13:45
389F：→ skypiper: 大部分都是一些江湖流传的说法 09/30 13:45
390F：推 better1234: 对阿 大部分都是说包着拉 撇着拉 所以我说早期 09/30 13:46
391F：→ skypiper: 内弧是(。 外弧是)。 这是很常见的基本说法 09/30 13:46
392F：→ skypiper: 那麽那个括弧 指的是手挥动的路径 还是拍面角度的变化 09/30 13:47
393F：→ skypiper: 你知道我的问题吗 09/30 13:47
394F：→ skypiper: 如果是挥动的路径 拉正侧旋就是内弧 撇拉就是外弧 09/30 13:48
395F：→ skypiper: 如果是拍面角度的变化 外弧就会比如反手拉有的时候 09/30 13:49
396F：→ skypiper: 反手拉先压拍 挥动的时候亮出拍面来击球 09/30 13:49
397F：→ skypiper: 那拍面角度就会变成)。 就变成外弧 09/30 13:50
398F：→ skypiper: 而两种定义我都看过听过 09/30 13:50
399F：推 better1234: 。是球......? 09/30 13:50
400F：→ skypiper: 那为什麽我要讲这个环节？ 09/30 13:50
401F：→ skypiper: 。是球 09/30 13:51
402F：→ skypiper: 滑板撇拉能不能包球？ 09/30 13:51
403F：→ better1234: 老实说内弧外弧那都是很老式的讲法 既然你有不同观点 09/30 13:52
404F：→ skypiper: 假设包球指的是拍面角度和球之间的关系形成(。 09/30 13:52
405F：→ better1234: 那也不错 不过中国好像是用勾着拉 撇着拉 卷拉裹拉 09/30 13:53
406F：→ skypiper: 那滑板撇拉时 虽然你的小臂和挥拍路径不能包球 09/30 13:53
407F：→ skypiper: 可是你的拍面角度是可以和球形成(。的包球喔 09/30 13:53
408F：→ skypiper: 而那是可以靠手腕调节完成的 09/30 13:54
409F：→ better1234: 滑拍拉 推拍拉 反正我都听过 但那就是一种技术名词 09/30 13:54
410F：→ better1234: 基本上都是用手腕去调节球体弧线和角度的技术 09/30 13:55
411F：→ skypiper: 像王励勤张怡宁的滑板拉就很常这样拉 09/30 13:55
412F：→ skypiper: 当然也有人的滑板完全连拍面角度都是外弧)。 09/30 13:56
413F：→ skypiper: 像马龙我就看过他的滑板两种都用过 09/30 13:56
414F：→ better1234: 滑拍拉 在侧身位对左手 要拉斜线大角 很常出现 09/30 13:56
415F：→ skypiper: 我提这个 一方面是觉得外弧的定义没有公定版 09/30 13:57
416F：→ better1234: 反正就是一种调节 一种战术运用 把对方更容易带开 09/30 13:57
417F：→ skypiper: 另一方面是顺带一提 滑板的拍面要不要包球都可以 09/30 13:57
418F：→ better1234: 滑拍没包阿...... 09/30 13:58
419F：→ skypiper: 包不包都可以打在球的侧面拉外拐的侧旋 09/30 13:58
420F：→ better1234: 恩 随你解释吧 我要忙了 先降 09/30 13:59
422F：→ skypiper: 像这位先生 讲的就是一种拍面角度的包球 09/30 14:14
423F：→ skypiper: 我不是很喜欢他讲的东西啦 只是拿来当一个实例 09/30 14:14
424F：→ skypiper: 一般来讲拍面角度包球通常是为了控制弧线和增加旋转 09/30 14:15
425F：→ skypiper: 风险是拍面角度在变化的时候 如果调整不好 09/30 14:16
426F：→ skypiper: 反而会比平辉不调角度地拉 来得不稳定或失误多 09/30 14:17
427F：推 skypiper: 比方说马龙在状况不佳的时候 会出现打板边的失误 09/30 14:19
428F：→ skypiper: 这情形通常是在太早压拍面角度时没了击球面积而打板边 09/30 14:20
429F：推 skypiper: 所以虽然在控制弧线和增加旋转上可以让球比较稳定 09/30 14:24
430F：→ skypiper: 但是必须注意 击球面积 和 拍面角度的调整幅度 09/30 14:25
431F：→ skypiper: 不然可能会产生更多的失误 09/30 14:26
432F：→ skypiper: 那撇拉滑板的时候 能不能拍面角度往右去 09/30 14:27
433F：→ skypiper: 从球的左上部位 拍面角度往右去包球(。呢？ 09/30 14:27
434F：→ skypiper: 可以的 也一样拉得出往外拐侧旋 09/30 14:28
435F：→ skypiper: 马龙王励勤张怡宁就很常这样拉滑板 09/30 14:29
436F：→ skypiper: 只是说滑板也可以拍面角度用)。的方式去拉 09/30 14:29
454F：→ skypiper: 这个撇拉加转就手腕打开之後就外弧不包了 09/30 15:38
455F：→ skypiper: 跟他有包的滑板前冲就不一样 09/30 15:38
461F：→ skypiper: 一台内撇 一的正手滑板拉 都是外弧 09/30 16:04
462F：→ skypiper: 外弧的滑板和包球的滑板还是不太一样 09/30 16:05
463F：→ skypiper: 而且我觉得手腕打开往外包球的滑板还更常用一些 09/30 16:05
464F：→ skypiper: 那在包球的时候要注意拍面要对准 才不会像马龙常打板边 09/30 16:06
465F：→ skypiper: 马龙有时候压太早或一开始就压 来球有点顶就打板边了 09/30 16:06
466F：→ skypiper: 然後我觉得包球的幅度有大有小 大到可以像老瓦拉侧旋 09/30 16:07
467F：→ skypiper: 小到你可能感觉他好像是平拉 09/30 16:08
468F：→ skypiper: 而且包不包也不一定完全就是手腕 是看拍面角度 09/30 16:10
469F：→ skypiper: 手腕如果不包 靠小臂的自旋也可以调拍面角度包球 09/30 16:10
470F：→ skypiper: ( 类似拧小臂的意思) 09/30 16:11
471F：→ rich7412: 想不到这篇居然爆了！XDD 09/30 16:30
472F：→ brownway: ya 以上回文各位发批币喽 09/30 16:55
473F：→ rich7412: 楼上强者不要忘记我的p币呀！QQ 09/30 22:41
474F：推 guha: 好问题 10/02 13:34