作者spair (spair)
看板tabletennis
標題[問題] 灌油是不是作弊？
時間Fri Sep 2 23:44:47 2016
前不久才有篇文討論狂飆三的問題，但版友們似乎迴避了灌油/膨脹劑這件事情的合法性
其實版上應該很多人打過灌油的中國皮，但是少有人分享。
打過幾次球友特調的灌油皮，已經不是ＯＰ可以形容，速度大大提升，本身大陸皮就很轉
然後容錯性超高，怎麼巴用力八球都進，被擋到就擋噴（乙組前段，2300）。這樣的膠皮
也是一個不錯的選擇，省錢又有性能，不過很難達到一致性，對自己的技術沒有真正的提
升，穩定性和威力增加都是灌油皮帶來的假象，所以小弟還是不愛，不過業餘比賽想用什
麼器材都沒問題啦。
但是職業比賽是否能使用膨脹劑？
水谷當年抗議這件事情，退出當年度所有國際比賽，這對職業選手是很大的犧牲。
http://sports.sina.com.cn/o/2012-12-09/14036330346.shtml
這新聞裡面有沙拉拉的回覆，膨脹劑是不合法的。
波爾也提出過嚴正抗議
https://kknews.cc/sports/enmq4n.html
此篇提到傳聞波爾的球拍是特製泡過藥水的和市售不同，波爾否認了
小弟認為這是可能是灌油擁護者的惡意謠言
如果這不是作弊的話，兩位頂尖的職業選手應該不會做這麼大的動作抵制。
目前的檢測方式是偵測VOCs，揮發性溶劑
http://goo.gl/muLNj8
但是不能檢出膨脹劑的成分
＊補充說明
檢測的方法是把球拍放進一個小盒子裡面，偵測散發出來的有機溶劑
膨脹劑要檢查的話，可能要使用破壞性方式，隨機取樣任何位置的膠皮做分析
但這樣會嚴重影響選手，球拍可能也不能比賽了，可能需要一次兩支送驗
大家還記得有一年王皓膠皮被撕開來檢查，然後就輸了比賽
http://sports.sina.com.cn/o/2011-05-15/23505578213.shtml
另一方面想也是灌油行為綁架了ＩＴＴＦ，就賭你不敢用這麼大的動作來抓
之前有版友推文說ＩＴＴＦ已經允許膨脹劑的使用，但是並沒有提出原始出處
所以板友們認為，使用灌油的膠皮比賽是不是作弊？
中國隊是否有作弊的嫌疑？
如果真的已經這麼強還作弊，說不定２０２０就是最後一屆奧運了，沒人要玩
看看羽毛球都還有雙打項目，桌球都被刪了
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1472831090.A.5D8.html
1F：推 timn0225: 被刪跟灌油行為有關聯性嗎？ 09/03 00:22
2F：→ spair: 被刪是因為桌球可看性減少 那是在灌油以前的事情 09/03 00:23
3F：推 sevenDRwu: 乙組前端有2300這麼高！？ 09/03 00:36
4F：→ spair: 現在積分有往下調很多嗎？我認識蠻多２３００的球友啊 09/03 00:38
5F：→ chimonpan: 不只中國隊灌油，小弟認為訓練的品質與量才是影響實力 09/03 00:40
6F：→ chimonpan: 最大的因素 09/03 00:40
7F：→ spair: 中國隊當然不全靠灌油 光舉國體制全世界哪個國家能比 09/03 00:41
8F：→ spair: 但是這麼強還要靠灌油？ 09/03 00:41
9F：推 underspin: 桌球的雙打比較不好看我覺得,來回通常很少 09/03 00:56
10F：→ underspin: 不像羽球網球變化多,也很少選手專門練雙打 09/03 00:57
11F：→ spair: 換新球來回已經變多了。不過羽球網球雙打來回也是比較少 09/03 00:58
12F：→ underspin: 覺得就算大家都用一樣的器材,中國還是會最強吧 09/03 00:58
13F：→ underspin: 他們花在桌球上的資源高出其他國太多 09/03 00:59
14F：→ spair: 我認為還是最強 但是差距不會這麼大 09/03 00:59
15F：→ spair: 也不是結果一樣 作弊就是允許的 09/03 00:59
16F：→ underspin: 那幹嘛ittf不要直接開放大家用啊?這樣其他國也能提升 09/03 01:05
17F：→ underspin: 水平 不是很好嗎 09/03 01:05
18F：→ spair: 灌油並不能提升技術水平 而且品質不一 時限也不長 09/03 01:21
19F：→ spair: 如果開放，那就和波爾說的 業餘和職業拿的是不同的器材 09/03 01:22
20F：推 phelim: 器材始終是輔助 如果開放 09/03 01:38
21F：→ phelim: 你可以用 別人也可以用 09/03 01:38
22F：→ phelim: 最後結果還是來自於訓練啊.. 09/03 01:38
23F：推 chenyy0128: 你不是說中國已經在用, 那當然要開放大家用才公平阿. 09/03 01:41
24F：→ chenyy0128: 其實桌球可看性差在於旋轉造成的近台失誤太多,難理解. 09/03 01:43
25F：→ chenyy0128: 如果完全開放我不相信日德兩國研發會輸給中國. 09/03 01:43
26F：→ spair: 用了不允許使用的器材 那就是作弊啊 09/03 01:44
27F：→ spair: 雖然膨脹劑灌油似乎對身體健康沒有危害，但會失去這運動的 09/03 01:45
28F：→ chenyy0128: 是阿, 所以開放反而公平, 中國不作弊, 他國爽爽用. 09/03 01:46
29F：→ spair: 本質，職業選手使用的器材和業餘不同 09/03 01:46
30F：→ spair: 不過目前推文看來 大家仍然迴避合法性和作弊這話題 09/03 01:47
31F：推 chenyy0128: 不合ITTF的規則阿, 你參加ITTF的比賽他會抓阿. 09/03 01:51
32F：→ chenyy0128: 但絶對合法, 各國法律沒有規定不能灌油阿. 09/03 01:51
33F：→ chenyy0128: 不合規則當然要抓而且最好禁賽, 但ITTF抓不到這.... 09/03 01:52
34F：→ spair: 當然可以抓 都是ＩＴＴＦ的巡迴賽 只是目前方法驗不出來 09/03 02:08
35F：→ lomoxa: 膠皮新出廠時就先打底，其實也算吧，要公平乾脆統一都用 09/03 02:14
36F：→ lomoxa: 哪幾種皮，可是廠商會砲 09/03 02:14
37F：→ spair: 都有經過ＩＴＴＦ認證喔，還記得最近的雷達事件嗎？ 09/03 02:38
38F：推 cobal: 灌油絕對算是作弊這點應該是無庸置疑的,但是跟考試作弊一樣 09/03 05:05
39F：→ cobal: 被抓到才有算,沒被抓到都不算 09/03 05:05
40F：→ spair: 感覺多數表態的板友不是這樣認為啊 09/03 05:58
※ 編輯: spair (188.74.64.241), 09/03/2016 07:17:02
41F：→ zippy: 桌球在電視轉播時，速度太快，旋轉看不出來，常常是推廣上 09/03 08:46
42F：→ zippy: 的ㄧ大問題，我ㄧ群同事在看奧運轉播時，集體都在問，球到 09/03 08:46
43F：→ zippy: 底有沒有打到對方的桌子上啊？沒看到有上桌啊？ 那更不 09/03 08:46
44F：→ zippy: 用說旋轉的奧妙了 09/03 08:46
45F：推 hpbook007dg: 旋轉觀賞方面我支持雙色球的使用 09/03 09:37
46F：推 madaux: 中國沒辦法開發油已經先灌好的膠皮嗎 09/03 10:01
47F：推 douglasc0904: 問題是灌油持續時間有限 09/03 12:19
48F：推 tFDA: 真的覺得很奇怪,ITTF這麼想要壓制中國,難道不會嚴格檢查膠皮 09/03 12:38
49F：→ tFDA: 如果都嚴格檢查還是沒有抓到,不知道一直說作弊是在說什麼? 09/03 12:38
50F：→ tFDA: 逢終必黑嗎,那水股最近成績進步神速,鐵定也是有灌囉 09/03 12:39
51F：→ Asasin: 雷達已經被撤銷認證了，還有膠皮送驗沒問題所以合法 09/03 13:38
52F：→ Asasin: 灌油是增加手感還是增加性能，這是個問題 09/03 13:41
53F：推 dogilee: 灌油應該不算作弊啦......畢竟桌球最重要的還是人本身的 09/03 14:33
54F：推 phelim: 單純覺得 如果算作弊 那ittf就要查 09/03 14:58
55F：→ phelim: 如果沒查出來 就也沒必要在賽後 09/03 14:58
56F：→ phelim: 才在黑別人有用 09/03 14:58
57F：推 a985899: 請問大家討論這些是有證據顯示中國隊灌油嗎？ 09/03 16:47
58F：→ brighton16: 中國連最不需要灌油的削球打法都灌了,看皮的正面顆粒 09/03 16:50
59F：→ brighton16: 那麼明顯,說沒灌油實在是把群眾當傻子 09/03 16:51
60F：→ cobal: 檢查膠皮好像也沒用呀,畢竟又沒有明文禁止 09/03 17:29
61F：→ spair: 是不是違反規則沙拉拉已經講了 這點沒什麼爭議 09/03 17:31
62F：→ spair: 非揮發性的膨脹劑要檢查的話可能需要破壞性方法 09/03 17:32
63F：→ spair: 不再是把球拍放進盒子裡面偵測散發出來的味道 09/03 17:33
※ 編輯: spair (188.74.64.241), 09/03/2016 17:46:40
64F：推 x1245678: 可能真的要把膠皮拔下來檢測 09/03 17:48
65F：推 unidata: 講到最後，打砂板桌球就沒所有器材產生的問題。 09/03 17:55
66F：→ unidata: 絕招就是奧運改砂板桌球 09/03 17:56
67F：推 cobal: 原來這就是一直沒有明文規定的原因,因為檢測方法不太可行 09/03 17:59
68F：→ cobal: 只能選手自由心證了,但用了膨脹劑使器材性能增加是違規無誤 09/03 18:00
69F：→ spair: 波爾說有在開發檢驗方法，希望德國技術可以解決這問題 09/03 18:09
70F：→ Asasin: 已經有很多證據證明大陸國家隊有灌油了阿 09/03 20:51
71F：→ spair: 看到現在認為中國隊沒作弊的鄉民比想像中的多 晚一點來統計 09/03 21:35
72F：推 chenyy0128: 看了一下第一篇新聞, 水谷說沒解決之前退出國際賽... 09/03 23:05
73F：→ chenyy0128: 現在水谷打了幾年了..那ITTF到底解決了嗎? 09/03 23:06
74F：→ spair: 真的以為ittf在對抗中國啊？？ 09/03 23:16
75F：→ lomoxa: 中國整個灌油風氣很盛 怎還有人懷疑 09/04 01:11
76F：→ spair: 業餘玩器材和職業比賽作弊不太一樣 不過打過國狂的人應該 09/04 01:23
77F：→ spair: 知道中國隊到底有沒有灌油 09/04 01:24
78F：推 battleleader: 前提是灌油是作弊 若有作弊 你去ITTF告發阿 09/08 11:15
79F：→ battleleader: 發廢文幹嘛? 09/08 11:16
80F：→ spair: 第一個連結已經說是違規摟 又是一個不看內文的 09/09 17:15