作者wfjh31734 (王教授)
看板tabletennis
標題[心得] 主動式防守
時間Sun Aug 7 20:28:26 2016
之前有一篇文章
版友們有討論主動式防守這項戰術
有一些版友堅持沒有主動式防守這個說法
但剛剛奧運轉播講評人周東昱
他點出陳思羽短球控制不了對手時
可以匹長讓對手進攻
自己再用主動式防守等機會
連前國手都這麼說
所以可以確定確實是有這項技術的
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1F：推 magicdio: 既然教授點名了，我就出來吧，「主動式防守」，我個人認 08/07 20:44
2F：→ magicdio: 為是邏輯問題，不是技術問題，它必須伴隨著防死對方，或 08/07 20:44
3F：→ magicdio: 至少得到轉守為攻的效果，人家才會用上這個名詞，你不會 08/07 20:44
4F：→ magicdio: 聽到某某選手「主動式防守」，可惜失敗這種話，其他的技 08/07 20:44
5F：→ magicdio: 術你會聽到，大概是女子選手比較容易出現這種話，男子選 08/07 20:44
6F：→ magicdio: 手誰在「主動式防守」? 08/07 20:44
7F：推 timn0225: 削球算不算? 08/07 20:54
8F：推 magicdio: 削球當然可以算主動式防守啊，確定要討論削球嗎？笑 08/07 20:56
9F：推 lanminzi: 反正周東昱有説出這詞了，就代表有意義 08/07 20:56
10F：推 whitecolor78: 其實有沒有這項技術，要看怎麼定義吧 08/07 20:57
11F：推 lanminzi: 為何100%確定男生不會出現這詞，根據？ 08/07 20:58
12F：→ whitecolor78: 技術的定義 一定要世界一流好手有在用嗎? 08/07 20:58
13F：→ whitecolor78: 例如球場老伯全場推死乙組校隊其實也很常見 08/07 20:59
14F：→ whitecolor78: 如果要說中國隊 他們說得好像都是防守轉進攻的機會 08/07 21:00
15F：推 lanminzi: 推樓上 08/07 21:00
16F：→ whitecolor78: 練的是被迫防守後，稍微調整，反攻的那一板 08/07 21:01
17F：推 chenyy0128: 剛剛第三局感覺就是陳思羽主動改變節奏但不是進攻是打 08/07 21:01
18F：→ chenyy0128: 點, 而且是用反手為主, 我個人覺得這算主動式防守. 08/07 21:01
19F：→ whitecolor78: 但必須說的是 陳思羽是被逼到攻擊不穩才採取的策略 08/07 21:02
20F：推 magicdio: 很簡單問一個，張繼科反手擰球，或正手拉球，馬龍反拉， 08/07 21:04
21F：→ magicdio: 這算主動防守還是主動攻擊？馬林正手擺短，算不算主動防 08/07 21:04
22F：→ magicdio: 守？這名詞是事後諸葛才是真的 08/07 21:04
23F：推 supereight: 我以為這戰術很常見 = = 08/07 21:05
24F：推 byakko: 主動式防守比較像是在講一種戰術取向... 08/07 21:05
25F：→ supereight: 不可能整場都擺短一定會有做變化 如果手感不好擺不好 08/07 21:08
26F：→ supereight: 你主動劈長讓對手措手不及拉不出有旋轉的球就可以反攻 08/07 21:09
27F：→ supereight: 但更多的人是切長後以為就贏了 然後對方拉個鳥球回來 08/07 21:11
28F：→ supereight: 然後莫名其妙就輸了 然後就被嗆幹嘛切給對手拉XDD 08/07 21:12
29F：推 Timelag: 專家效度" 08/07 21:12
30F：推 better1234: 主動防守在雖是防守但是卻掌握著節奏和變化 08/07 21:22
31F：→ better1234: 讓對方即使攻擊也無法發揮全力或是快速解決的方式 08/07 21:23
32F：推 joydow: 不能每球攻 守當然不擺短 就劈長 才不會讓對手一板衝死 08/07 21:24
33F：→ joydow: 質量不高就有機會了 08/07 21:24
34F：推 magicdio: 我個人是覺得，防守只有「被動」，攻擊只有「主動」，這 08/07 21:24
35F：→ magicdio: 樣才不會引發更多的混亂，至於阿伯守死乙組，那應該單純 08/07 21:24
36F：→ magicdio: 是技不如人，業餘桌球一級蓋過一級，跟在那一組沒啥關係 08/07 21:24
37F：→ magicdio: 啦 08/07 21:24
38F：推 ro9956882: 張怡寧：常常防倒贏 08/07 21:25
39F：→ wfjh31734: 國手都說了但是不信者恆不信 08/07 21:26
40F：推 tonando: 主動式防守這樣描述滿好的，言簡意賅 08/07 21:30
41F：→ mshwj: 就是一種戰術一種說法嘛，下棋時不是常用嗎？ 08/07 21:36
42F：推 magicdio: 周這種說法，不就是「主動劈長，跟對手搏殺」嗎？轉了一 08/07 21:42
43F：→ magicdio: 圈變成主動防守？ 08/07 21:42
44F：推 skypiper: 說實在啦 陳思羽很多防守還是被動的 08/07 21:42
45F：→ skypiper: 根本就是壓力太大了不敢打 08/07 21:43
46F：→ skypiper: 是真的對手跟她實力差距太大 她才能這樣防一防就贏 08/07 21:43
47F：→ skypiper: 球評說主動式防守 只是說得比較好聽而已 08/07 21:43
48F：推 byakko: 見鬼完全不知道好在哪 可以攻誰要防 相對於攻球必定是被動 08/07 21:44
49F：→ byakko: 充其量是你無法上手被對方拉 或是主動進攻命中率過低 08/07 21:44
50F：→ skypiper: 她這場在防守其實也不是真的主動到哪去 08/07 21:44
51F：→ byakko: 只能先搓一板準備防他一板 這時候你說雖然是防守 08/07 21:45
52F：→ skypiper: 她很多能稍微加點速度加點節奏或加點質量的 都不敢 08/07 21:45
53F：推 chopeter2002: 好像在講"防守過去的球能降低對方下一球攻擊傷害" 08/07 21:45
54F：→ byakko: 不能單純的擋 還是要主動積極的去調落點、加壓 可以理解 08/07 21:45
55F：→ byakko: 現在你把幾個字串起來 變成什麼主動式防守 還說是一種技術 08/07 21:46
56F：→ byakko: 得好像一上去就是要防守 還是很用力的防 又不是削球 08/07 21:46
57F：→ skypiper: 第四局領先這麼多 結果越打越保守被對方追上 哪來主動 08/07 21:46
58F：→ byakko: 這種文字的串接使用未免太扯了吧 08/07 21:46
59F：→ skypiper: 不過這輩子在奧運的第一場比賽 這也是難免 08/07 21:47
60F：→ skypiper: 希望接下來會越打越好 打出自己平常的水準 08/07 21:47
61F：→ hgame: 這算戰術吧 08/07 21:48
62F：推 skypiper: 而且計較名詞幹嘛 我也講了一堆沒人聽過的名詞啊XD 08/07 21:49
63F：→ skypiper: 重點是名詞背後的意義 以及想表達的內容是什麼吧 08/07 21:49
64F：推 magicdio: 我全部梭張繼科了，希望對手人人主動劈長，用「主動防守 08/07 21:50
65F：→ magicdio: 」對付藏獒。XD 08/07 21:50
66F：推 timn0225: 這樣聽起來，削球反而是最主動的防守。 08/07 21:50
67F：→ wfjh31734: 主動式防守這個詞是周東昱說的喔~~不是我自己發明的 08/07 22:01
68F：推 magicdio: 男子選手去練這種技術，對手紛紛表示爽死吧 08/07 22:05
69F：推 better1234: 其實主動式防守 馬龍算是頂尖的好手...... 08/07 22:10
70F：推 magicdio: better不要提馬龍啦，人家有「天帝眼」開外掛的，反拉比 08/07 22:16
71F：→ magicdio: 對方拉球還強的，這種說是「防守」...... 08/07 22:16
72F：推 better1234: m大 可以去看日本公開賽 馬龍對水谷的防守 08/07 22:22
73F：→ better1234: 絕對不是反拉 08/07 22:23
74F：推 magicdio: 那一場超好看的，是我最近看到水谷最高水準的一場球，水 08/07 22:26
75F：→ magicdio: 谷已經用盡吃奶的力氣不退台了，問題遇到..... 08/07 22:26
76F：推 APE101137: 本來就有"主動防守"就種東西，拉球切球防守都有好嗎... 08/07 23:39
77F：推 Asasin: 當然有主動防守啊，主動防守就是已經等著要擋，被動防守 08/07 23:41
78F：→ Asasin: 就是被攻到不知道要防哪邊，這很基本吧 08/07 23:41
79F：→ APE101137: 很簡單的道理說切球好了：是你看清楚旋轉之後跟上去切? 08/07 23:41
80F：→ APE101137: 還是你看不懂旋轉或是來不急跟到球"被迫不得不"切球? 08/07 23:42
81F：→ Asasin: 大陸的教學也很強調防守要主動防守不要被動防守 08/07 23:42
82F：推 Asasin: 就拿剛才陳建安打何志文的比賽來說，何就是大量使用主動 08/07 23:45
83F：→ Asasin: 防守技術啊 08/07 23:45
84F：推 magicdio: 就說了，你要說防守加質量，加旋轉變化，加落點變化，都 08/07 23:56
85F：→ magicdio: 可以，成了就叫「主動式防守」，阿不巧你對面站的是馬龍 08/07 23:56
86F：→ magicdio: 呢?球球被拉爆，球評也不會說你是「主動式防守」啦，這 08/07 23:56
87F：→ magicdio: 樣可以理解嗎？ 08/07 23:56
88F：→ magicdio: 文章最上面已經說了「主動劈長」，那個是在賭，在搏，不 08/07 23:59
89F：→ magicdio: 是在「防守」 08/07 23:59
90F：推 APE101137: 我不太懂劈長為什麼就是在賭在博，不能防守? 08/08 00:06
91F：推 pippo1: 當然有主動式防守這種東西，不過不信者恆不信，真的不用多 08/08 00:06
92F：→ pippo1: 費唇舌解釋。 08/08 00:06
93F：推 magicdio: 你劈長給男子選手，人家只會說你出機會球，沒人會說你是 08/08 00:19
94F：→ magicdio: 「主動式防守」，就算沒打好，也是攻方的問題，可能女子 08/08 00:19
95F：→ magicdio: 桌球有吧，這個要找女子桌球專家比較好 08/08 00:19
96F：推 juangpeiyi: 拉高吊弧圈跟放高球算是哪種技術？ 08/08 00:28
97F：推 skypiper: 在我自己我自己我自己的看法裡 08/08 00:31
98F：→ skypiper: 拉高吊弧圈是控制 放高球是防守 08/08 00:31
99F：推 lanminzi: 主觀的言論通常一定會被質疑，世上沒有絕對，男子為何一 08/08 00:35
100F：→ lanminzi: 定沒有主動式防守 08/08 00:37
101F：推 juangpeiyi: 馬龍側切對方拉過來的弧圈呢？ 08/08 00:38
102F：推 brightwish: 有這麼複雜嗎 就是想表達"故意給對手攻擊機會 自己準" 08/08 00:39
103F：→ brightwish: 備好要防守"的意思 所以擺短球當然不算 08/08 00:39
104F：→ brightwish: 所以劈長過去準備是讓對方拉的就算 但目的如果是讓對 08/08 00:41
105F：→ brightwish: 手反應不及無法出手就不算 然後故意放高球也算 08/08 00:42
106F：→ brightwish: 這句話本身就是指出選手有讓對方攻擊 自己準備防守的 08/08 00:42
107F：→ brightwish: 意思 不用想太多 搞這麼複雜 08/08 00:43
108F：推 APE101137: OK，M大回應這幾句就可以知道觀念在哪裡了，剩下就不 08/08 00:53
109F：→ APE101137: 多說囉 08/08 00:53
110F：推 magicdio: 馬龍的側切？難不成是為了防守嗎？ 08/08 01:02
111F：推 fredodi: 其實現在很多選手的訓練計劃都少不了有意識去防守的內容 08/08 01:06
113F：→ chenyy0128: 球就算是主動式防守, 當然他如果不加料就是被動防守. 08/08 04:53
114F：推 magicdio: 不管馬龍還是張的側切，目的都不會是為了防守，都是要準 08/08 10:54
115F：→ magicdio: 備來個更大板的攻擊，如果側切切失敗，也不會有人說那是 08/08 10:54
116F：→ magicdio: 「主動式防守」失敗。 08/08 10:54
117F：推 chenyy0128: 切失敗就叫失誤阿, 沒拉到也不會爆衝失敗..就是失誤. 08/08 12:22
118F：推 Asasin: 技術又不是只有進攻跟防守，還有過渡的控制技術啊 08/08 12:54
119F：推 magicdio: 對啊 要說過度或控制反控制我們都可以理解阿，大凡技術 08/08 13:06
120F：→ magicdio: 或是戰術，戰略，都是存在者失敗的可能性，只有「主動式 08/08 13:06
121F：→ magicdio: 防守」,我們不會聽到失敗，都是有了結果才出現；我想， 08/08 13:06
122F：→ magicdio: 也許會有學術論文討論這個名詞才對，就像上次天空跟bett 08/08 13:06
123F：→ magicdio: er討論的前五板技術一樣，可以更明確的定義 08/08 13:06