作者a810086 (乂佛手乂)
看板tabletennis
標題[問題]本次 Kuwait open
時間Sat Mar 26 20:48:46 2016
先聲明我是疑問而已
拜託別鞭我
因為我不止一次看到這類評論了
http://i.imgur.com/KkeylHH.jpg
看中國的論壇也是有很多這種聲音
很多人都說這次張贏球是劉國梁指示的
也說這種狀況已經不止一次(舊時代常常發生)
其實以前在看比賽的時候偶爾都會有這種感覺
但是都覺得球是圓的嘛，沒有什麼不可能
但是仔細看這次比賽
馬龍在處理球上感覺。。。該說是放水嗎?
總之很多相持常常會在最後ㄧ板放掉的感覺
又或者能反拉的球失分
第一次看完的想法是馬龍可能狀況不太好
但是有種越看越起疑的感覺
不知道各位怎麼看?
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1F：推 supereight: 讓張出去比賽很好啊 其他國家最有機會贏的就他 03/26 20:53
2F：推 skypiper: 我個人覺得 馬龍發球沒認真發 有保留 03/26 20:53
3F：→ skypiper: 馬龍發給張繼科的球 跟發給老薩的球 03/26 20:53
4F：→ skypiper: 同樣的一顆發球 出手力道完全不一樣 03/26 20:54
5F：→ chemiblue: 如果看完評論之後再仔細看就失真了 嘖嘖 03/26 20:54
6F：→ skypiper: 我看的時候很納悶 為什麼他要把球給發輕了 03/26 20:54
7F：→ skypiper: 我不知道這是不是假球 我只覺得他出手力道差很多 03/26 20:55
8F：→ skypiper: 但是我還是秉持著他認真打球的前提去看這比賽就是 03/26 20:56
9F：推 supereight: 就算你說是放水 他們說不是就不是阿 03/26 20:57
10F：→ supereight: 反正之後比賽輸球就好笑了 03/26 20:58
11F：推 hoost: 說放水有點太超過 不過馬龍看起來確實還有餘裕 03/26 20:59
12F：推 peace9999: 有可能 不排除贊助商壓力 03/26 21:02
13F：推 hoost: 張的反手球質比前段時間顯著提升也是事實 03/26 21:05
14F：→ magicdio: 劇本早就寫好了，其他人想翻盤得有藏獒的格才行 03/26 21:15
15F：→ magicdio: 中國敢這樣玩只表示，其他國家選手很慘而已。 03/26 21:17
16F：推 openbestbook: 對岸論壇吵這個好幾天了 03/26 21:24
17F：推 magicdio: 想做好一件事，全世界都會幫你 太令人感動了 03/26 21:37
18F：推 skypiper: 可是樊振東是很認真打的 樊自己打輸科也沒辦法 03/26 21:38
19F：推 magicdio: 小胖打快樂桌球的，火候就是差一截，反正他只要撐在前四 03/26 21:44
20F：→ magicdio: ，世界遲早是他的 03/26 21:44
21F：推 better1234: 同一顆發球本來就可以有輕重緩急 又再用二分法區別... 03/26 22:14
22F：→ better1234: 況且輕軟的球更難擰不是李曉東講過的嗎? 03/26 22:17
23F：推 skypiper: 不只是力道 還有出手集不集中 03/26 22:17
24F：→ better1234: 發球如果不認真發 後面的連接套路也會受到影響 03/26 22:18
25F：推 better1234: 馬龍有沒有出手集中....看得出來 請貼影片出來..... 03/26 22:21
26F：推 ro9956882: 無論如何單打就是馬張 丁李 03/26 22:22
27F：推 skypiper: 看的時候 我以為是 馬龍壓力大所以手上感覺沒打薩時好 03/26 22:22
28F：→ skypiper: 實際上是什麼原因我就不知道了 03/26 22:22
29F：→ better1234: 又是看.........又是感覺.......... 03/26 22:22
30F：→ better1234: 我忘了你是先知 看得到常人看不到的 不好意思 03/26 22:23
31F：推 better1234: 馬龍跟繼科是打過幾百回的熟球............ 03/26 22:27
32F：→ better1234: 繼科接馬龍的發球比外國選手順勢理所當然的事情..... 03/26 22:27
33F：→ better1234: 既然還可以怪罪馬龍發球出手不夠集中有放水之嫌.... 03/26 22:28
34F：推 skypiper: 貼片段參考看看 03/26 22:28
37F：→ better1234: 這只是一場小比賽馬龍都會壓力大到發不好球 那奧運... 03/26 22:29
38F：→ better1234: ......這兩個發球 你想指差別在哪........... 03/26 22:30
40F：→ better1234: 請說..... 03/26 22:31
42F：→ better1234: 差在哪? 03/26 22:31
43F：→ better1234: 差在哪 哪裡看得出 出手不夠集中........ 03/26 22:32
44F：→ skypiper: 馬龍發給薩的 不管是側上下 03/26 22:32
45F：→ better1234: 恩? 03/26 22:32
46F：→ skypiper: 都有啪的一下把整個身體力量打上去 手腕勁到也同時上去 03/26 22:32
47F：→ skypiper: 發給張繼科的 感覺就是做一個動作 加點摩擦 03/26 22:33
48F：→ skypiper: 整個核心的力量沒上去 就是把球穩穩地發過去而已 03/26 22:34
49F：→ skypiper: 尤其是發給薩 身體會有 重心去瞬間壓一下在球上的感覺 03/26 22:36
50F：→ skypiper: 發給科的 就是發過去 03/26 22:36
51F：推 better1234: ................ 03/26 22:36
52F：→ better1234: 你完全沒考慮到 對誰同樣的發球 可以有不同種變化... 03/26 22:37
53F：→ better1234: 你自己去看馬龍知道薩姆不會擰更多的是切長或挑 03/26 22:38
54F：→ better1234: 所以他可以用更多身體的力量把球發得重一點 03/26 22:39
55F：→ better1234: 轉一點 讓薩姆不好控制 且很多球都是長球 03/26 22:39
56F：→ better1234: 但繼科不一樣 要發的軟一點 當你發軟 身體的力就會少 03/26 22:40
57F：推 skypiper: 再來看發長球 03/26 22:40
60F：→ skypiper: 速度 突然性 力道 都差一大截 03/26 22:41
61F：→ better1234: 那是一種暗勁 如果身體力量大點 腳蹬多點 就會很難發 03/26 22:41
62F：→ skypiper: 發給薩的 整個身體啪地一下就把球彈出去 03/26 22:42
63F：→ better1234: 你找一個失敗的長球....... 03/26 22:42
64F：→ skypiper: 發給科 就拖拖拉拉 03/26 22:42
65F：→ better1234: 請找一個成功的好嗎......... 03/26 22:43
66F：→ better1234: 還有 一個是要用身體力量去發急長球對薩姆 03/26 22:44
68F：→ better1234: 去看一下落點 到底哪一個比較好用使力發........ 03/26 22:46
69F：→ skypiper: 這個是成功的 可是說真的 還是沒有發給薩的那種勁 03/26 22:46
70F：→ skypiper: 而且除了最後一局的逆旋轉 03/26 22:46
71F：→ skypiper: 馬龍整場幾乎都只是中低拋正側和轉不轉 03/26 22:47
72F：→ better1234: 你自己仔細看馬龍發給薩姆和繼科的落點 03/26 22:47
73F：→ skypiper: 被追上了 或是關鍵分 也都不太去變其他發球來用 03/26 22:47
74F：→ better1234: 馬龍對薩姆 就完全沒在乎落點 用全身力量去發反手 03/26 22:48
75F：→ better1234: 但他對繼科的落點都在中間偏正手或反手 都有特定的瞄 03/26 22:48
76F：→ better1234: 當你有追球落點想發刁時就會自然放棄部分身體的勁 03/26 22:49
77F：→ better1234: 關鍵分 也都不太去變其他發球來用 我在上面文章說過 03/26 22:50
78F：→ skypiper: 馬龍發給薩的以中高拋居多 那是他比賽最常用的開局手段 03/26 22:50
79F：→ skypiper: 我看的時候很納悶 為什麼馬龍要留著那些不用 03/26 22:51
80F：→ better1234: 上面文章我說過了馬曾說過 張是解題的人 馬是出題的人 03/26 22:51
81F：→ skypiper: 說實在的他中低拋也沒在比賽打出決定性效果 03/26 22:52
82F：→ better1234: 你剩沒多少關鍵場次 關鍵點上 你把所有招都出了 03/26 22:52
83F：→ skypiper: 如果說已經壓倒性地控制對手 那不換很正常 03/26 22:53
84F：→ better1234: 如果是繼科贏了 繼科下次關鍵時面對你就會產生優勢 03/26 22:53
85F：→ better1234: 輸了 會更加提防 是你 你會在奧運前都全盤出嗎 03/26 22:53
86F：→ skypiper: 但其他的東西卻連試都不試 所以我當下滿納悶的 03/26 22:53
87F：→ better1234: 而且說老實話 馬龍在落後時 就是靠著逆旋轉板回劣勢 03/26 22:54
88F：→ better1234: 最後9比9發長的那一顆 繼科其實沒解好 指是碰桌邊 03/26 22:54
89F：→ skypiper: 說張繼科沒拉好 那如果他是上台不是擦邊 馬龍就被動 03/26 22:55
90F：→ skypiper: 那是一樣的 03/26 22:55
91F：→ better1234: 說老實話 他就算全發出了 繼科也不是沒看過沒解過... 03/26 22:55
92F：→ skypiper: 張繼科那是發力拉 不是穩拉而已 03/26 22:56
93F：→ better1234: 所以呢? 03/26 22:56
94F：→ skypiper: 我無法說馬龍是為了奧運藏招不用 還是沒認真打 03/26 22:57
95F：→ skypiper: 但是我看到的這些東西 確實不是平常會出現的馬龍 03/26 22:57
96F：推 ichieh1: 我還是覺得現在馬龍比張繼科強 03/26 22:57
97F：→ skypiper: 貼出來只是給大家參考看看而已 03/26 22:58
98F：→ better1234: 沒認真打.....還會只差兩分...... 03/26 22:58
99F：→ skypiper: 球發了或對方把球發過來了 打每一板當然是認真面對 03/26 22:59
100F：→ skypiper: 但是還有很多招數沒用出來 03/26 23:00
101F：→ skypiper: 尤其馬龍這麼有經驗 又在巔峰狀態 03/26 23:01
102F：推 better1234: 所以我不是解釋了嗎........ 03/26 23:01
103F：推 jrjokerr: better不要每次天空說啥都來吵架好嗎，超級明顯是針對個 03/26 23:01
104F：→ jrjokerr: 人沒有想針對主題討論，每篇都給你洗版真看的很惱 03/26 23:01
105F：→ skypiper: 又不是樊振東傻傻地陽春招數用到底 03/26 23:01
106F：→ better1234: 我有發表桌球的言論自由 看不看是你的自由 jr大 03/26 23:02
107F：→ better1234: 不想看 沒人強迫你看 03/26 23:02
108F：推 spair: 哥白尼是膩？ 03/26 23:07
109F：推 zxc5690800: 同意jr 03/26 23:08
110F：推 better1234: 說老實話 自己去看世界杯 沒藏 馬龍是用暗勁發比較多 03/26 23:11
111F：→ better1234: 還是像薩姆索諾夫那種發法比較多 03/26 23:12
112F：→ better1234: 你看到的確實不是平常會出現的馬龍....... 03/26 23:12
113F：→ a810086: 不要看發球好了,看馬龍相持跟反拉,我個人是覺得 很多板 03/26 23:19
114F：→ a810086: 都沒集中發力 或是沒咬球 03/26 23:20
115F：推 better1234: 乒乓離不開控制反控制 絕對不是想咬好或想集中發力好 03/26 23:21
116F：→ better1234: 就能夠輕易做到因為還要考慮到對方的反制實力 03/26 23:22
117F：→ better1234: 說老實話看樊跟張繼科打 也會覺得樊很多球沒咬或集中 03/26 23:22
118F：→ better1234: 馬龍發球有藏是看得出的 但相持會放水我不這麼認為 03/26 23:23
119F：→ better1234: 但多少都會主打一些想練的套路是無法否認的 03/26 23:24
120F：推 ccwwanger: 同意jr+1，希望better大不要針對個人發言 03/26 23:25
121F：推 better1234: 難道我要像天空一樣跟自己不一樣的都要去反才叫沒針對 03/26 23:27
122F：→ better1234: 天空的言論要反也要有料可以說 我並沒有完全都在針對 03/26 23:28
123F：→ a810086: 當然知道控制與反控制,我的意思是,"感覺"馬龍能做到,但是 03/26 23:29
124F：→ better1234: 也是有挑問題說的好嗎.......他好的東西我何必討論? 03/26 23:29
125F：→ a810086: 刻意放掉的感覺 03/26 23:29
126F：→ better1234: 又是一個感覺............. 03/26 23:29
127F：→ better1234: 可以貼影片時間點讓我看看嗎a大 03/26 23:30
128F：推 skypiper: 很多時候 感覺是最準的 03/26 23:30
129F：→ skypiper: 當然也不是隨便都能有感覺 是有一些前提的 03/26 23:31
130F：→ better1234: 感覺......是阿直覺這種東西最準 但是你承辦案件 03/26 23:31
132F：→ better1234: 跟法官說他有犯法 感覺得到 法官會信?? 03/26 23:32
133F：→ a810086: 完整影片,自己"感覺"一下吧 03/26 23:32
134F：→ better1234: 那我不想感覺 因為我感覺過了 謝謝 03/26 23:32
135F：→ better1234: 是阿你所謂的前提.....來證明你的感覺...... 03/26 23:34
136F：→ a810086: 因為我也沒證據呀,我又不是中國隊的,當然只能感覺嘛 03/26 23:34
137F：→ better1234: 對阿 所以我沒否認你的感覺阿............ 03/26 23:35
138F：→ better1234: 只是沒證據而已 但沒否認過阿....... 03/26 23:35
139F：→ better1234: 至少你比天空有gut敢承認 比他說的證據好多了 03/26 23:36
140F：→ better1234: *guts 03/26 23:37
141F：→ whitecolor78: 討論就是在討論自己的感覺跟別人有沒有一樣阿 03/26 23:41
142F：→ whitecolor78: 除了說"感覺"他沒用全力，就是像天空笛大舉例 03/26 23:42
143F：→ whitecolor78: 如果兩種方式都不贊同 好像也沒有第三種了 03/26 23:42
144F：→ whitecolor78: 不過我是覺得 我們如果看的出來馬龍的發球 03/26 23:43
145F：→ whitecolor78: 有沒有用全力 那他也不用混了 更不可能坐穩中國一單 03/26 23:44
146F：→ whitecolor78: 發球是桌球所有環節中最隱蔽的 更何況分析的是馬龍 03/26 23:46
147F：→ better1234: 當然要舉例阿 因為有了舉例 才有討論的點 才能辯 03/26 23:46
148F：→ whitecolor78: 一個甲組可能就把大家吃的死死的了 哪能輪到我們 03/26 23:46
149F：→ better1234: 至於有沒有贊同 我也說出我的解勢和看法了 03/26 23:47
150F：→ whitecolor78: 分析馬龍發球有沒有用全力 03/26 23:47
151F：→ better1234: 有甲組只是練習時間比乙組長....... 03/26 23:48
152F：推 better1234: 但以平均而言確實你講的是對的 03/26 23:50
153F：→ whitecolor78: 是沒錯 甲組有的實力不高 我指的大概是從小練上來 03/26 23:51
154F：推 better1234: 那我就無法否認 說老實話有些甲組真的不強...... 03/26 23:52
155F：→ whitecolor78: 手感特別好 有在練發球隱蔽性 有幾顆殺手鐧那種 03/26 23:53
156F：推 iamdiff: 繼科奧運掰了，我的P幣....... 03/27 00:10
157F：推 hoinoi: 中國隊老愛玩這種無聊的戲碼，柳承敏拿金牌那年，四強王大 03/27 10:09
158F：→ hoinoi: 力也是放給了王浩，因為王浩對柳沒輸過，結果最後柳賞了 03/27 10:09
159F：→ hoinoi: 中國隊一個巴掌。如果現在上面下令馬讓球給張，讓張可以上 03/27 10:09
160F：→ hoinoi: 奧運，也不足為奇啦。 03/27 10:09
161F：推 byakko: 我感覺張許之間 可能是用亞洲盃做最後考核 03/27 10:11
162F：→ byakko: 這次輸給奧恰也蠻好的 因為上次輸的人下次會更想贏一點 03/27 10:12
163F：推 better1234: 這次輸給奧洽主要是除了擰找不到對應澳洽發球的辦法 03/27 11:39
164F：→ better1234: 澳洽光是一個側上下旋球尤其側上的半出台就搞腦繼科 03/27 11:40
165F：→ better1234: 判斷不清情況下擰側上擰不出質量過高又被反撕壓制 03/27 11:41
166F：→ better1234: 切又太高被人衝殺 但繼科又不像馬龍的接發球 03/27 11:42
167F：→ better1234: 撇 挑 抹 晃等中性接發技術那麼純熟 03/27 11:43
168F：→ better1234: 也沒練太多相關配套戰術 也不敢輕易用 03/27 11:44
169F：→ better1234: 而這些技戰術要練到純熟並且頂尖幾個月有點短 03/27 11:45
170F：→ better1234: 尤其又要應用到戰場上 也是繼科外戰特別吃力原因之一 03/27 11:47
171F：推 skypiper: 奧洽是打得不錯 03/27 12:38
172F：→ skypiper: 但是身為大滿貫又是中國隊奧運預備名單 03/27 12:39
173F：→ skypiper: 這場比賽內容的表現很荒謬 03/27 12:39
174F：推 better1234: 並不荒謬 張繼科上一場跟澳洽就打得很膠著 03/27 13:13
175F：→ better1234: 兩個人打繼科並沒有非常明顯的優勢 且對方是有針對 03/27 13:13
176F：→ better1234: 輸了只不過把繼科原本就有的漏洞放得更大而已 03/27 13:14
177F：推 skypiper: 如果張繼科有這麼大的漏洞 03/27 13:56
178F：→ skypiper: 到時還讓他上奧運的話 荒謬的就是教練的愛了 03/27 13:56
179F：→ better1234: 漏洞擺在那 但要不要選不是劉一個人的決定........ 03/27 14:04
180F：→ better1234: 張確實會因為漏洞對上相剋的球員會比較難打 03/27 14:05
181F：→ better1234: 但是他單打大賽 即使在難打 都沒輸給外國球員過 03/27 14:06
182F：推 hoinoi: 其實派不派張去奧運，中國一定都穩拿金牌，馬龍根本沒有外 03/27 15:14
183F：→ hoinoi: 國人打得穿，差別只是在決賽是兩個中國人還是一個中國人 03/27 15:14
184F：→ hoinoi: 而已，劉當然想要包攬金銀，讓張上的話這個銀就有被奧恰 03/27 15:14
185F：→ hoinoi: 拿走的隱憂。估計這下劉跟蔡要頭痛了。 03/27 15:14
186F：推 magicdio: 中國銀牌等於失敗，拿不拿銀牌理論上不是考慮的點，甚至 03/27 19:26
187F：→ magicdio: 應該給一面銀牌出去，起碼看起來環境健康一點，現在感覺 03/27 19:26
188F：→ magicdio: 比羽毛球還糟了。 03/27 19:26
189F：推 hoinoi: 非也，決賽陣容如果有一個不是中國人，那麼金牌就有變數， 03/27 20:01
190F：→ hoinoi: 哪怕是0.001的機會，劉肥都會去避免。 03/27 20:01
191F：推 hoinoi: 當年王浩打柳承敏，王之前也沒輸過，決賽還不是崩盤，如果 03/27 20:03
192F：→ hoinoi: 馬跟奧恰打奧運決賽，馬龍也不是100%穩贏 03/27 20:03
193F：推 magicdio: 個人是覺得，王和柳的差距遠比馬和奧洽的差距小，所以當 03/27 21:44
194F：→ magicdio: 初需要選一個上，以前可能是幾球的差距，現在是幾局的差 03/27 21:44
195F：→ magicdio: 距，狀況不太一樣。 03/27 21:44