作者a810086 (乂佛手乂)
看板tabletennis
标题[问题]本次 Kuwait open
时间Sat Mar 26 20:48:46 2016
先声明我是疑问而已
拜托别鞭我
因为我不止一次看到这类评论了
http://i.imgur.com/KkeylHH.jpg
看中国的论坛也是有很多这种声音
很多人都说这次张赢球是刘国梁指示的
也说这种状况已经不止一次(旧时代常常发生)
其实以前在看比赛的时候偶尔都会有这种感觉
但是都觉得球是圆的嘛，没有什麽不可能
但是仔细看这次比赛
马龙在处理球上感觉。。。该说是放水吗?
总之很多相持常常会在最後ㄧ板放掉的感觉
又或者能反拉的球失分
第一次看完的想法是马龙可能状况不太好
但是有种越看越起疑的感觉
不知道各位怎麽看?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1458996528.A.C8F.html
1F：推 supereight: 让张出去比赛很好啊 其他国家最有机会赢的就他 03/26 20:53
2F：推 skypiper: 我个人觉得 马龙发球没认真发 有保留 03/26 20:53
3F：→ skypiper: 马龙发给张继科的球 跟发给老萨的球 03/26 20:53
4F：→ skypiper: 同样的一颗发球 出手力道完全不一样 03/26 20:54
5F：→ chemiblue: 如果看完评论之後再仔细看就失真了 啧啧 03/26 20:54
6F：→ skypiper: 我看的时候很纳闷 为什麽他要把球给发轻了 03/26 20:54
7F：→ skypiper: 我不知道这是不是假球 我只觉得他出手力道差很多 03/26 20:55
8F：→ skypiper: 但是我还是秉持着他认真打球的前提去看这比赛就是 03/26 20:56
9F：推 supereight: 就算你说是放水 他们说不是就不是阿 03/26 20:57
10F：→ supereight: 反正之後比赛输球就好笑了 03/26 20:58
11F：推 hoost: 说放水有点太超过 不过马龙看起来确实还有余裕 03/26 20:59
12F：推 peace9999: 有可能 不排除赞助商压力 03/26 21:02
13F：推 hoost: 张的反手球质比前段时间显着提升也是事实 03/26 21:05
14F：→ magicdio: 剧本早就写好了，其他人想翻盘得有藏獒的格才行 03/26 21:15
15F：→ magicdio: 中国敢这样玩只表示，其他国家选手很惨而已。 03/26 21:17
16F：推 openbestbook: 对岸论坛吵这个好几天了 03/26 21:24
17F：推 magicdio: 想做好一件事，全世界都会帮你 太令人感动了 03/26 21:37
18F：推 skypiper: 可是樊振东是很认真打的 樊自己打输科也没办法 03/26 21:38
19F：推 magicdio: 小胖打快乐桌球的，火候就是差一截，反正他只要撑在前四 03/26 21:44
20F：→ magicdio: ，世界迟早是他的 03/26 21:44
21F：推 better1234: 同一颗发球本来就可以有轻重缓急 又再用二分法区别... 03/26 22:14
22F：→ better1234: 况且轻软的球更难拧不是李晓东讲过的吗? 03/26 22:17
23F：推 skypiper: 不只是力道 还有出手集不集中 03/26 22:17
24F：→ better1234: 发球如果不认真发 後面的连接套路也会受到影响 03/26 22:18
25F：推 better1234: 马龙有没有出手集中....看得出来 请贴影片出来..... 03/26 22:21
26F：推 ro9956882: 无论如何单打就是马张 丁李 03/26 22:22
27F：推 skypiper: 看的时候 我以为是 马龙压力大所以手上感觉没打萨时好 03/26 22:22
28F：→ skypiper: 实际上是什麽原因我就不知道了 03/26 22:22
29F：→ better1234: 又是看.........又是感觉.......... 03/26 22:22
30F：→ better1234: 我忘了你是先知 看得到常人看不到的 不好意思 03/26 22:23
31F：推 better1234: 马龙跟继科是打过几百回的熟球............ 03/26 22:27
32F：→ better1234: 继科接马龙的发球比外国选手顺势理所当然的事情..... 03/26 22:27
33F：→ better1234: 既然还可以怪罪马龙发球出手不够集中有放水之嫌.... 03/26 22:28
34F：推 skypiper: 贴片段参考看看 03/26 22:28
37F：→ better1234: 这只是一场小比赛马龙都会压力大到发不好球 那奥运... 03/26 22:29
38F：→ better1234: ......这两个发球 你想指差别在哪........... 03/26 22:30
40F：→ better1234: 请说..... 03/26 22:31
42F：→ better1234: 差在哪? 03/26 22:31
43F：→ better1234: 差在哪 哪里看得出 出手不够集中........ 03/26 22:32
44F：→ skypiper: 马龙发给萨的 不管是侧上下 03/26 22:32
45F：→ better1234: 恩? 03/26 22:32
46F：→ skypiper: 都有啪的一下把整个身体力量打上去 手腕劲到也同时上去 03/26 22:32
47F：→ skypiper: 发给张继科的 感觉就是做一个动作 加点摩擦 03/26 22:33
48F：→ skypiper: 整个核心的力量没上去 就是把球稳稳地发过去而已 03/26 22:34
49F：→ skypiper: 尤其是发给萨 身体会有 重心去瞬间压一下在球上的感觉 03/26 22:36
50F：→ skypiper: 发给科的 就是发过去 03/26 22:36
51F：推 better1234: ................ 03/26 22:36
52F：→ better1234: 你完全没考虑到 对谁同样的发球 可以有不同种变化... 03/26 22:37
53F：→ better1234: 你自己去看马龙知道萨姆不会拧更多的是切长或挑 03/26 22:38
54F：→ better1234: 所以他可以用更多身体的力量把球发得重一点 03/26 22:39
55F：→ better1234: 转一点 让萨姆不好控制 且很多球都是长球 03/26 22:39
56F：→ better1234: 但继科不一样 要发的软一点 当你发软 身体的力就会少 03/26 22:40
57F：推 skypiper: 再来看发长球 03/26 22:40
60F：→ skypiper: 速度 突然性 力道 都差一大截 03/26 22:41
61F：→ better1234: 那是一种暗劲 如果身体力量大点 脚蹬多点 就会很难发 03/26 22:41
62F：→ skypiper: 发给萨的 整个身体啪地一下就把球弹出去 03/26 22:42
63F：→ better1234: 你找一个失败的长球....... 03/26 22:42
64F：→ skypiper: 发给科 就拖拖拉拉 03/26 22:42
65F：→ better1234: 请找一个成功的好吗......... 03/26 22:43
66F：→ better1234: 还有 一个是要用身体力量去发急长球对萨姆 03/26 22:44
68F：→ better1234: 去看一下落点 到底哪一个比较好用使力发........ 03/26 22:46
69F：→ skypiper: 这个是成功的 可是说真的 还是没有发给萨的那种劲 03/26 22:46
70F：→ skypiper: 而且除了最後一局的逆旋转 03/26 22:46
71F：→ skypiper: 马龙整场几乎都只是中低抛正侧和转不转 03/26 22:47
72F：→ better1234: 你自己仔细看马龙发给萨姆和继科的落点 03/26 22:47
73F：→ skypiper: 被追上了 或是关键分 也都不太去变其他发球来用 03/26 22:47
74F：→ better1234: 马龙对萨姆 就完全没在乎落点 用全身力量去发反手 03/26 22:48
75F：→ better1234: 但他对继科的落点都在中间偏正手或反手 都有特定的瞄 03/26 22:48
76F：→ better1234: 当你有追球落点想发刁时就会自然放弃部分身体的劲 03/26 22:49
77F：→ better1234: 关键分 也都不太去变其他发球来用 我在上面文章说过 03/26 22:50
78F：→ skypiper: 马龙发给萨的以中高抛居多 那是他比赛最常用的开局手段 03/26 22:50
79F：→ skypiper: 我看的时候很纳闷 为什麽马龙要留着那些不用 03/26 22:51
80F：→ better1234: 上面文章我说过了马曾说过 张是解题的人 马是出题的人 03/26 22:51
81F：→ skypiper: 说实在的他中低抛也没在比赛打出决定性效果 03/26 22:52
82F：→ better1234: 你剩没多少关键场次 关键点上 你把所有招都出了 03/26 22:52
83F：→ skypiper: 如果说已经压倒性地控制对手 那不换很正常 03/26 22:53
84F：→ better1234: 如果是继科赢了 继科下次关键时面对你就会产生优势 03/26 22:53
85F：→ better1234: 输了 会更加提防 是你 你会在奥运前都全盘出吗 03/26 22:53
86F：→ skypiper: 但其他的东西却连试都不试 所以我当下满纳闷的 03/26 22:53
87F：→ better1234: 而且说老实话 马龙在落後时 就是靠着逆旋转板回劣势 03/26 22:54
88F：→ better1234: 最後9比9发长的那一颗 继科其实没解好 指是碰桌边 03/26 22:54
89F：→ skypiper: 说张继科没拉好 那如果他是上台不是擦边 马龙就被动 03/26 22:55
90F：→ skypiper: 那是一样的 03/26 22:55
91F：→ better1234: 说老实话 他就算全发出了 继科也不是没看过没解过... 03/26 22:55
92F：→ skypiper: 张继科那是发力拉 不是稳拉而已 03/26 22:56
93F：→ better1234: 所以呢? 03/26 22:56
94F：→ skypiper: 我无法说马龙是为了奥运藏招不用 还是没认真打 03/26 22:57
95F：→ skypiper: 但是我看到的这些东西 确实不是平常会出现的马龙 03/26 22:57
96F：推 ichieh1: 我还是觉得现在马龙比张继科强 03/26 22:57
97F：→ skypiper: 贴出来只是给大家参考看看而已 03/26 22:58
98F：→ better1234: 没认真打.....还会只差两分...... 03/26 22:58
99F：→ skypiper: 球发了或对方把球发过来了 打每一板当然是认真面对 03/26 22:59
100F：→ skypiper: 但是还有很多招数没用出来 03/26 23:00
101F：→ skypiper: 尤其马龙这麽有经验 又在巅峰状态 03/26 23:01
102F：推 better1234: 所以我不是解释了吗........ 03/26 23:01
103F：推 jrjokerr: better不要每次天空说啥都来吵架好吗，超级明显是针对个 03/26 23:01
104F：→ jrjokerr: 人没有想针对主题讨论，每篇都给你洗版真看的很恼 03/26 23:01
105F：→ skypiper: 又不是樊振东傻傻地阳春招数用到底 03/26 23:01
106F：→ better1234: 我有发表桌球的言论自由 看不看是你的自由 jr大 03/26 23:02
107F：→ better1234: 不想看 没人强迫你看 03/26 23:02
108F：推 spair: 哥白尼是腻？ 03/26 23:07
109F：推 zxc5690800: 同意jr 03/26 23:08
110F：推 better1234: 说老实话 自己去看世界杯 没藏 马龙是用暗劲发比较多 03/26 23:11
111F：→ better1234: 还是像萨姆索诺夫那种发法比较多 03/26 23:12
112F：→ better1234: 你看到的确实不是平常会出现的马龙....... 03/26 23:12
113F：→ a810086: 不要看发球好了,看马龙相持跟反拉,我个人是觉得 很多板 03/26 23:19
114F：→ a810086: 都没集中发力 或是没咬球 03/26 23:20
115F：推 better1234: 乒乓离不开控制反控制 绝对不是想咬好或想集中发力好 03/26 23:21
116F：→ better1234: 就能够轻易做到因为还要考虑到对方的反制实力 03/26 23:22
117F：→ better1234: 说老实话看樊跟张继科打 也会觉得樊很多球没咬或集中 03/26 23:22
118F：→ better1234: 马龙发球有藏是看得出的 但相持会放水我不这麽认为 03/26 23:23
119F：→ better1234: 但多少都会主打一些想练的套路是无法否认的 03/26 23:24
120F：推 ccwwanger: 同意jr+1，希望better大不要针对个人发言 03/26 23:25
121F：推 better1234: 难道我要像天空一样跟自己不一样的都要去反才叫没针对 03/26 23:27
122F：→ better1234: 天空的言论要反也要有料可以说 我并没有完全都在针对 03/26 23:28
123F：→ a810086: 当然知道控制与反控制,我的意思是,"感觉"马龙能做到,但是 03/26 23:29
124F：→ better1234: 也是有挑问题说的好吗.......他好的东西我何必讨论? 03/26 23:29
125F：→ a810086: 刻意放掉的感觉 03/26 23:29
126F：→ better1234: 又是一个感觉............. 03/26 23:29
127F：→ better1234: 可以贴影片时间点让我看看吗a大 03/26 23:30
128F：推 skypiper: 很多时候 感觉是最准的 03/26 23:30
129F：→ skypiper: 当然也不是随便都能有感觉 是有一些前提的 03/26 23:31
130F：→ better1234: 感觉......是阿直觉这种东西最准 但是你承办案件 03/26 23:31
132F：→ better1234: 跟法官说他有犯法 感觉得到 法官会信?? 03/26 23:32
133F：→ a810086: 完整影片,自己"感觉"一下吧 03/26 23:32
134F：→ better1234: 那我不想感觉 因为我感觉过了 谢谢 03/26 23:32
135F：→ better1234: 是阿你所谓的前提.....来证明你的感觉...... 03/26 23:34
136F：→ a810086: 因为我也没证据呀,我又不是中国队的,当然只能感觉嘛 03/26 23:34
137F：→ better1234: 对阿 所以我没否认你的感觉阿............ 03/26 23:35
138F：→ better1234: 只是没证据而已 但没否认过阿....... 03/26 23:35
139F：→ better1234: 至少你比天空有gut敢承认 比他说的证据好多了 03/26 23:36
140F：→ better1234: *guts 03/26 23:37
141F：→ whitecolor78: 讨论就是在讨论自己的感觉跟别人有没有一样阿 03/26 23:41
142F：→ whitecolor78: 除了说"感觉"他没用全力，就是像天空笛大举例 03/26 23:42
143F：→ whitecolor78: 如果两种方式都不赞同 好像也没有第三种了 03/26 23:42
144F：→ whitecolor78: 不过我是觉得 我们如果看的出来马龙的发球 03/26 23:43
145F：→ whitecolor78: 有没有用全力 那他也不用混了 更不可能坐稳中国一单 03/26 23:44
146F：→ whitecolor78: 发球是桌球所有环节中最隐蔽的 更何况分析的是马龙 03/26 23:46
147F：→ better1234: 当然要举例阿 因为有了举例 才有讨论的点 才能辩 03/26 23:46
148F：→ whitecolor78: 一个甲组可能就把大家吃的死死的了 哪能轮到我们 03/26 23:46
149F：→ better1234: 至於有没有赞同 我也说出我的解势和看法了 03/26 23:47
150F：→ whitecolor78: 分析马龙发球有没有用全力 03/26 23:47
151F：→ better1234: 有甲组只是练习时间比乙组长....... 03/26 23:48
152F：推 better1234: 但以平均而言确实你讲的是对的 03/26 23:50
153F：→ whitecolor78: 是没错 甲组有的实力不高 我指的大概是从小练上来 03/26 23:51
154F：推 better1234: 那我就无法否认 说老实话有些甲组真的不强...... 03/26 23:52
155F：→ whitecolor78: 手感特别好 有在练发球隐蔽性 有几颗杀手鐧那种 03/26 23:53
156F：推 iamdiff: 继科奥运掰了，我的P币....... 03/27 00:10
157F：推 hoinoi: 中国队老爱玩这种无聊的戏码，柳承敏拿金牌那年，四强王大 03/27 10:09
158F：→ hoinoi: 力也是放给了王浩，因为王浩对柳没输过，结果最後柳赏了 03/27 10:09
159F：→ hoinoi: 中国队一个巴掌。如果现在上面下令马让球给张，让张可以上 03/27 10:09
160F：→ hoinoi: 奥运，也不足为奇啦。 03/27 10:09
161F：推 byakko: 我感觉张许之间 可能是用亚洲盃做最後考核 03/27 10:11
162F：→ byakko: 这次输给奥恰也蛮好的 因为上次输的人下次会更想赢一点 03/27 10:12
163F：推 better1234: 这次输给奥洽主要是除了拧找不到对应澳洽发球的办法 03/27 11:39
164F：→ better1234: 澳洽光是一个侧上下旋球尤其侧上的半出台就搞脑继科 03/27 11:40
165F：→ better1234: 判断不清情况下拧侧上拧不出质量过高又被反撕压制 03/27 11:41
166F：→ better1234: 切又太高被人冲杀 但继科又不像马龙的接发球 03/27 11:42
167F：→ better1234: 撇 挑 抹 晃等中性接发技术那麽纯熟 03/27 11:43
168F：→ better1234: 也没练太多相关配套战术 也不敢轻易用 03/27 11:44
169F：→ better1234: 而这些技战术要练到纯熟并且顶尖几个月有点短 03/27 11:45
170F：→ better1234: 尤其又要应用到战场上 也是继科外战特别吃力原因之一 03/27 11:47
171F：推 skypiper: 奥洽是打得不错 03/27 12:38
172F：→ skypiper: 但是身为大满贯又是中国队奥运预备名单 03/27 12:39
173F：→ skypiper: 这场比赛内容的表现很荒谬 03/27 12:39
174F：推 better1234: 并不荒谬 张继科上一场跟澳洽就打得很胶着 03/27 13:13
175F：→ better1234: 两个人打继科并没有非常明显的优势 且对方是有针对 03/27 13:13
176F：→ better1234: 输了只不过把继科原本就有的漏洞放得更大而已 03/27 13:14
177F：推 skypiper: 如果张继科有这麽大的漏洞 03/27 13:56
178F：→ skypiper: 到时还让他上奥运的话 荒谬的就是教练的爱了 03/27 13:56
179F：→ better1234: 漏洞摆在那 但要不要选不是刘一个人的决定........ 03/27 14:04
180F：→ better1234: 张确实会因为漏洞对上相克的球员会比较难打 03/27 14:05
181F：→ better1234: 但是他单打大赛 即使在难打 都没输给外国球员过 03/27 14:06
182F：推 hoinoi: 其实派不派张去奥运，中国一定都稳拿金牌，马龙根本没有外 03/27 15:14
183F：→ hoinoi: 国人打得穿，差别只是在决赛是两个中国人还是一个中国人 03/27 15:14
184F：→ hoinoi: 而已，刘当然想要包揽金银，让张上的话这个银就有被奥恰 03/27 15:14
185F：→ hoinoi: 拿走的隐忧。估计这下刘跟蔡要头痛了。 03/27 15:14
186F：推 magicdio: 中国银牌等於失败，拿不拿银牌理论上不是考虑的点，甚至 03/27 19:26
187F：→ magicdio: 应该给一面银牌出去，起码看起来环境健康一点，现在感觉 03/27 19:26
188F：→ magicdio: 比羽毛球还糟了。 03/27 19:26
189F：推 hoinoi: 非也，决赛阵容如果有一个不是中国人，那麽金牌就有变数， 03/27 20:01
190F：→ hoinoi: 哪怕是0.001的机会，刘肥都会去避免。 03/27 20:01
191F：推 hoinoi: 当年王浩打柳承敏，王之前也没输过，决赛还不是崩盘，如果 03/27 20:03
192F：→ hoinoi: 马跟奥恰打奥运决赛，马龙也不是100%稳赢 03/27 20:03
193F：推 magicdio: 个人是觉得，王和柳的差距远比马和奥洽的差距小，所以当 03/27 21:44
194F：→ magicdio: 初需要选一个上，以前可能是几球的差距，现在是几局的差 03/27 21:44
195F：→ magicdio: 距，状况不太一样。 03/27 21:44