作者minghanwu (銜接不是發呆)
看板tabletennis
標題乒乓世界 弧圈速成的16個不等式
時間Sat Jul 23 03:48:18 2011
這是寫給業餘看的
作者: 馬凱旋
今天說到現代乒乓球進攻技術裡最主流的一項——弧圈球。
還是先讓我們來點老生常談:自從上個世紀五六十年代日本人
發明了弧圈球之後,到今天,它已經成為最重要的進攻技術——
即使對削球選手也不例外,但正膠選手除外。弧圈球有旋轉,
製造弧線更好,磨擦更多些,出手更穩定些,速度也不是很慢,
比較好的兼顧了威脅和命中率,而且近台、中近台、遠台都能用,
所以
比正手攻球(快攻)的使用範圍廣泛得多。還有一點很重要,
我們總是談速度變化、節奏變化,弧圈球恰恰在這方面比快攻強得多,
你可以早點拉、晚點拉、快點拉、慢點拉,甚至拉點假弧圈……
只要技術水準夠,想怎麼拉就怎麼拉,節奏變化更為豐富。
在高水準的競技中,在某種意義上來說,應該承認弧圈球比純粹的
正手快攻穩定性更好。對業餘選手來說,相對而言也是比較容易練、
容易見效的。但有一點說在前面,希望大家練習的同時,在不同的
側重點上根據個人特點有所發揮,這樣拉出來的弧圈球就有點味道了,
而不是一味地猛衝,也不是只在下降點跟對手亂兜一氣。
OS: 這精確地說明了純粹快攻型, 消失的原因
1、撞擊+磨擦>磨擦
現代正手弧圈不同於二三十年前的弧圈了,筆者認為,比較重要的矛盾,
就是我們上期談到的“撞擊”問題,今天的乒乓球對抗中,
大量出現的是一般上旋球,比如你拉過去,對方平擋、平推過來的球,
拉這種球,講究“打摩結合”,甚至先撞擊後摩擦。所以,作為一個業餘選手,
如果你稍微有點條件——有半年、一年的時間熟悉球性,掌握拍形,
稍微有點撞擊的感覺,快攻可以在身前擊球了,可以在最高點打到球了,
動作結構有了,身體交換中心會了——就可以練弧圈球了。筆者的思路
或許有點老套——碰上感覺好的小孩,筆者甚至讓他練完快攻後,
先(直接攻)打一段時間下旋來球,然後再練弧圈球,這樣拉出的弧圈
威脅會更大。當然,一般業餘選手未必會用的上,因為練起來難度相當大,
舉這個個例子的意思,是想說明撞擊會為你的弧圈潛力做很好的鋪墊。
個人見解: 先撞擊後摩擦大陸皮行 日德皮不適合
2、多球>單球
現在的中青年朋友練球,通常都有自己固定的球友圈子。借著這種氛圍,
最好能互相給對方發發多球,這對所有練球的夥伴都有好處。剛上手的時候
練點多球,讓你的技術更易於掌握,因為再高水準的單球聯繫也及不上多球
高頻率的單一重複。你可以自己做個多球架子,至少跟檯面等高,
幾乎不用彎腰就能抓到球。筆者見到有的人站在底線用多球給別人發正手長球,
難度太大,不好控制。其實,球盆就頂在網架旁邊,手離球網就這麼點距離,
貼著球臺站,多好控制啊。如果你能和同伴互相能打多球,你們技術提高的基石
就非常堅固了,這樣練一小時比你以前練三、四個小時都管用,因為業餘選手
經常是打一小時球,四十分鐘在撿球。之所以這樣強烈的推薦多球,筆者絕不是
完全照搬正規軍,只是希望大家在單位時間裡更快提高自己的技術水準。
業餘選手練弧圈,第一步最好是拉下旋球。如果有人發多球最好,
為了緩衝效果更好,陪練方可以先在自己檯面上彈一下,再發過來。
有點下旋,控制好長短、力道,你就能練。假如不會發多球,
只能是陪練方搓球——不能搓的太賊,不能捅著搓,否則你沒法拉。
搓出的球最好是出臺不多,有點緩衝,略帶下旋。也不用搓得太長,
否則主練方要退出去拉,這就牽涉到基本站位的問題。如果你練過正手快攻,
站位合理,練弧圈的站位稍微往後一點點,二三十公分左右,具體視身高而定。
拉下旋球的重心比打正手快攻要低,所以你勢必要站得離台稍遠一點,
兩腿稍分開一點,這都是相輔相成的。
3、盯球>看球
在練習初期,有一點是教科書裡很少談到,但筆者認為非常重要的。
其實這點以前的文章裡也提過,但沒有刻意強調,這裡覺得有責任向業餘朋友
做個提示——要盯球。可以說有百分之七八十的業餘愛好者不會“盯球”。
盯球的概念是什麼?無論陪練方是給你單球搓,還是用多球發,
你一定要把
眼睛的注意力放在對方球拍觸球的那一刹那。因為你引拍的快慢、
動作的大小與對方的球是直接相關的。我見過很多的愛好者,一到拉弧圈,
就摩拳擦掌要掄了,“可逮著機會了,我得暴一傢伙。”教科書會告訴你轉腰、
引拍、沉肩,這都是正確的,但首先別忘了一點,要盯球,這樣練你才會
覺得事半功倍。
4、慢引拍>快引拍
盯住球了,接下來是“擺手”問題,或者說引拍。你要判斷來球的長短、速度,
還要下意識地預估這個球跳到最高點會在哪兒、會有多高。所以,你要盯球,
然後決定引拍的速度和幅度。為什麼我要求搓球的人一定要慢、要有緩衝?
因為主練方剛開始有點像上手練常規搓球似的,要慢引拍。其實無論弧圈、
快攻還是搓球,除非是近台對攻球速非常快,或者打回頭的球,通常擊球時,
引拍的速度都會慢於往前揮動的那一下,否則你的動作協調不了,
一定是僵的。之不過快攻時,由於整個節奏快,動作外觀上看起來
這個“引”和“揮”的節奏差異不是那麼明顯,大家容易忽略。
而到了練弧圈球時,這點是不能忽視的,引拍要慢,慢到合上來球的節奏,
你的擊球節奏就對了。不少人教了很長時間球在跟學生講節奏問題,
筆者現在是一開始就講節奏。因為業餘選手很多是十幾甚至二十幾歲才開始練球,
在文字上的理解力遠遠高於幾歲的孩子,你肯定沒有孩子的“童子功”,
但你對自己肌肉的控制能力肯定要好于小孩子。所以筆者認為,先慢下來,
反而是件好事。等你練到動作合理了,會交換重心了,再快起來,那是真快,
而且會感覺快的非常舒服。假如
一上來就只求快,不是建立在客觀條件下的快,
那是盲目的快,練到最後,你只能跟一個人練球了。為什麼?因為你倆打熟了。
業餘愛好者這種情況很常見,比如這個人可能在某高校是非常好的選手,
你在業餘段位上可能跟他差兩段、三段,但是
你倆天天一起打球,一起練的時候,
人家看著水準是一樣的,但你找個水準和他差不多的陌生對手打,
你會輸的一塌糊塗。這就是乒乓球的特點:你跟同一個人練的時候,
把許多的問題都掩蓋了。比如這人發球非常好,十個人裡九個人吃,
但到你這裡就不吃了。為什麼?你都接半年了,還吃嗎?閉著眼睛都知道
球到哪裡去。所以還是那句話,我們不要求大家像王勵勤那樣練“萬人敵”,
但是得合理。慢引拍,就是合理的第一步。
5、腰髖>肩膀
業餘選手拉弧圈,最容易出現的幾個問題是:
第一,過於追求旋轉;
第二,稍微會拉了,就要暴它一板;第三,由於意識超前,盯球不夠,
動作結構對不上來球,擊球不是太早就是太晚——太晚,來球頂住了
發不出力,太早,動作做完了,沒使上勁,掄了半天動作都結束了,
掄出一百斤來到尾聲就剩二十多斤你碰上球了,沒用。這時候,
你就要注意重心的運用。 重心怎麼用?理論上我們見過的很多了,
這兒講點感覺的東西。你根據來球往右後下方擺手的時候,那種感覺是,
當你的球拍即將引到最好的位置(即準備迎前拉球的位置)那一刹那,
你身體重心的幾乎百分之八九十全要放在右腳上,用膝蓋的蹬腿,
關節的轉動,把力量傳到手上去。剛一開始,你甚至可以不用力,
只是把動作做到一氣呵成,就是個好動作。
成年人最容易犯的錯誤是,
練三分鐘能拉到球了,第四分鐘就開始發力,結果一定是在用肩發力,
那樣打上一年半載,動作改都沒法改了,因為你發力的力點已定在肩膀上。
為什麼筆者提倡陪練方搓的球要緩衝一點,就是要讓大家能交換重心,
先解決放鬆的問題。至於下一步球能拉多轉、多快,那是個人能力問題,
強求不得。如果沒解決好重心交換和引拍的速度問題,
你最後只能跟一個人打球。
6、從後向前>從下往上
現代弧圈球和二三十年前的弧圈相比,一個顯著的區別是,
從後向前的感覺比以前要多,手臂不要沉得太低,拉球不要純粹做
上下運動,不要過於強調拉旋轉強烈的弧圈。沉肩、放鬆還是需要的,
但不要沉的太低。
拍形比老式的弧圈動作要亮開一點,這樣容易給球
一定的撞擊,打出去的球速度快、威脅大,不像以前那種壓著拍形、
摩擦太薄的球,乾轉。
7、大臂跟出>大臂發力
擺手的時候,剛一開始可以說是半借力、半發力的狀態,
用上自己三、四成的力就夠,主要是體會全身一起用力,蹬腿、轉腰、
揮臂——其實是揮前臂,大臂只是跟著運動,千萬不要用大臂發力,
因為我們現在說的是近台技術,練得是下旋球,對方發過來的多球也好,
搓過來的單球也罷,完全還屬於近台的範疇。筆者最不希望業餘
愛好者用大臂在近台掄,到最後肩都掄傷了,過去的球還既不沖也不轉。
乒乓球是項很巧的運動,不是說你肌肉多麼發達球就能有多高的品質。
小孩子臥推就四十斤,可能打出來的球比臥推一百六十斤的人速度還快、
力量還大,因為它需要的是一種合理的爆發力——我就25斤的勁,
但我在最好的時間很放鬆的打在球上了,你那200斤有什麼用?
全沒使上,全讓肩給頂死了。只不過大臂要跟,不能夾著,否則一看
就是僵的,也談不上動作合理。
8、下降前期 !<(不小於) 最高點
很多教科書上一說到弧圈球的擊球時間,追求的都最高點,即使拉
下旋球也要拉最高點,甚至在專業訓練中,練習一段時間後,
有條件還會讓小孩子沖下旋。但對業餘愛好者,我們還是來點實用的:
你可以拉最高點,但你也應該花相當時間練習下降前期拉一板轉的弧圈。
業餘比賽,往往更強調球的到台率要高。不像專業高手,我們會說
這板球拉的軟了,對方“砰”一板給你反剃,或者反拉回來了,
業餘不大容易出現這種情況。即使你上手拉球的品質不高,
對方多半也是處於防守態勢。所以,你可以練板下降前期的拉球,
你也不用過於退後,當然更不用等球落到幾乎檯面以下再去“撈”著拉,
稍微有點回落就好。這樣,第一,對你以後比賽也有好處。由於訓練
不夠系統,業餘選手還原的速度和重心交換的速度不是很快,步法也
不是太好,所以練這板稍微有點回落的拉球,對你會很有幫助。位置不夠?
步法過不去?時間來不及?這板拉球都有很大幫助。誰都知道拉
最高點好,甚至8、9歲的孩子天分高,筆者敢讓他練上升後期拉球,
但業餘選手20出頭才開始打球,一年以後讓他練拉上升後期?
除非他極有天分,否則純粹是誤人子弟。
OS: 哈哈
9、手腕外展>內收
前面筆者強調的是擊球時間,至於擊球位置,當然是在身前,觸球的部位,
在來球中間或偏上一點。筆者希望,業餘選手掌握了拉弧圈球的
基本動作以後,要加強發力之前,須注意一個問題:無論直、橫板,
引拍快要引到往前揮的時候,手腕要有一點外展的動作。
這一點,
只有你拉得慢的時候才能練。即使在專業訓練中,我們也不能用
上旋球給孩子練這個技巧。注意,不是甩動的外展,而是在你引拍的過程中,
手腕漸進式地打開到相應的角度上。不要過早練習這項技術,
否則只能事倍功半。只有引拍、揮動都比較熟練了,節奏比較穩定了,
擊球部位比較穩定了……再練這一下。近台這樣出去的球,也是中國選手
的看家本領。你看國手的動作,看上去非常統一,
哪個是甩著手腕去拉的?但你要是看他們的訓練課,教練就告訴他了,
你要把力量傳到拍頭上。怎麼傳?一定是靠手腕和手指。橫板靠的是手腕和
食指。直板靠什麼?食指放鬆,拇指和中指輔助,中指往前頂多少、
往上摩擦多少,這裡面很有講究,根據來球的不同,或者根據你想拉出
不同的球而定。想更多往前沖?那麼頂的成分多,往上的成分少,但一定是個
融向前向上一體的綜合動作,除非是近網高球。至於向上多少、向前多少,
沒法術語量化,靠大家自己在練習實踐中摸索。要想找到這種感覺,
第一你要循序漸進,第二一定是慢引拍練出來的。每一次的動作,
希望大家都百分之百地去完成,再拉下一板。你的動作必須有個完整過程,
還原要充分,拉出去也要充分。不能第一個球擺動百分之百、揮動百分之八十,
為了下板更快,擺動百分之八十,揮動百分之六十……三個球之後,
出球的品質可想而知,比賽再一緊張,再一打折扣……為什麼業餘選手
擊球品質不行?原因就在此,剛一上手慢節奏練的時候,動作完成得不充分,
所以品質不夠。這裡也有內在感覺的問題,只有引拍和揮拍都是百分之百,
才能體會到連續感。很多人為了追求擺速,忽略了動作的完整性。所以,
陪練方的喂球也很關鍵,比你能掌握的速度快百分之五到百分之十足矣,
不能推著你走,不能趕你。
OS: 哈哈
10、正正手>側身位
開始練弧圈球,陪練方
最好給你正正手的下旋球,而且你一定要先拉斜線。
一方面,這條線容易上手,另外,這條斜線最易於你體會重心交換。
不像側身那條線,不僅是撇著拉的,而且重心全擱右腳還不靈,左腳還必須撐一下。
換句話說,側身拉沒法提供徹底重心交換的感覺,所以還是先練正正手。
如果對方發的多球穩定了,你可以再要求,發過來的下旋球要剛出臺,
這時候你可以練一板拉加轉,往上多摩擦一點,弧線稍微高一點,穩定一點。
然後,可以讓對方發不太轉的球,比之前的球稍高一點、長一點,這時候你練前沖。
一定要有對方的手段做保證,你才能練出你所要的球。假如對方發出的球離
底線半尺不到,又高又不轉,你也沒法練。反之,如果剛出臺,比較低,
即便是不轉,你都能練習拉加轉。業餘選手普遍的心態,都希望你給我擋,
我暴沖側身這條斜線,半鐘頭都不覺得累。沒用,至少效果並不太好,太盲目。
我們還是提倡,練習要有目的,有有的放矢。甚至可以過渡到對搓,慢搓,搓兩板,
對方變一板到你正手,你拉斜線。以後,可以再變到側身斜線。
這板(側身)斜線,你手腕外展的感覺要多一點,引拍時重心完全交換
到右腳的感覺不如在正正手強烈,左腳有撐著點,而且往前的感覺要多於
正正手斜線。練完側身斜線,你甚至可以用多球練這板側身直線。站位要平一點,
不能前後差太多,否則不容易拉出有品質的直線,而且容易身後擊球。
如果還有條件,可以再練正正手直線,純粹屬於手腕要打開的動作,
也可以說這是一種手段——以正正手直線的練習為手段。但一定要晚練,
一定要先有斜線再練,一定要在能力允許的情況下嘗試。 正手斜線、
正手直線、側身斜線、側身直線,這四條線,筆者的理解,難度比較大的是
正正手這板直線,因為身體限制住了,對拍形的控制要求比較高。
但即使你只會拉兩條斜線,一樣能打,只要品質夠,不用練那麼雜,少而精就行。
個人覺得側身直線的說法很怪, 前後差太多比較容易身後擊球?
側身耶
11、連接>發力
通過前面的練習,你的同伴可能也回發多球了,可以再給你發些
普通上旋球,稍微有點摩擦就行,不要加轉,弧線別太高。這時你注意兩點:
第一,在近台幾乎不要拉下降期,全在最高點觸球,因為這是上旋球;
第二,更強烈地體會先撞一下再摩擦的感覺,揮拍的方向是往左前方多,
不要過於強調往上。而且,你身體的重心和引拍的位置,比拉下旋球時都要高。
高多少?無法量化,需要你自己摸索。接觸球體的中部或偏上一點,千萬不能
打到中心偏下,否則就成卷過去的球了,可以說不稱其為弧圈了。
有了兩條斜線做基礎,你就可以步入對練的階段了,搓、推、拉,
這就開始牽扯到步法問題,所以,起初一定要慢。甚至,你可以就練一板,
推、推,慢慢推,合適了側身拉一板。回不來?拿住球,再來,當然,
最理想的是有人喂多球。比如三個球一組,同伴站在近網位置,發斜線球,
兩板下旋,你搓,都搓斜線,第三板他還給你斜線,你側身拉一板,
然後又是兩板搓,一板拉……或者兩個一組也行,但你可能會覺得準備不充分。
如果三個一組來不及,你也可以四個球一組,搓三板拉一板,沒有硬性規定,
只求達到最好的效果。你甚至可以跟同伴商量,一直給下旋球,什麼時候你
感覺可以了,拉一板,再搓。然後轉成普通上旋球,推或快撥時不要發力,
只要意識到了、動作有了就行,主要是為了練連接,兩板不行撥三板,
然後側身,“嚓”一板拉球。前面說的引拍、重心交換都要有,
在這個基礎上再提高速度,再經過比賽實踐,你就會覺得,哎,
這球打得有點意思了。看著慢,但效果是實在的。
12、變化>加轉
專業訓練中有“高低手”的說法。以多球練習為例,兩個球一組,
第一板你可以拉點加轉,“嚓”地拉起來,這時你還原,重心和擺手的位置
都要比剛才的那板加轉弧圈高,因為再過來的球肯定是上旋,所以,陪練方
喂球就要模仿直板推擋或橫板快撥過來的球。筆者建議,為了加深對於拉下旋
來球和上旋來球不同“高低手”的體會,業餘選手不妨這樣練:第一板不沖,
拉高一點,拉轉一點,拉慢一點;第二板撞擊多一點,摩擦少一點,快一點,
動作往前多一點,充分體會快慢節奏和“高低手“的不同。不怕慢,就怕斷。
練的不是第一板球拉多麼轉,而是連接的變化。節奏太重要了,所以筆者希望
大家不要把節奏看成太神秘的東西,而要及早建立這項意識。老瓦為什麼好?
絕對速度他不是最快的,但他慢的時候你慢不過他,他快的時候你又趕不上他,
他的節奏拿捏得特別好,總讓你找不到點。
13、腰控>手臂
正手弧圈的範疇裡還有幾項技術,我們業餘選手都是看過甚至自己嘗試過的,
比如反帶、反沖、中遠台對拉。先說反帶,從相持轉進攻時,一般人也不大
容易反沖,所以最實用的還是反帶。反帶時要注意:第一,不能後拉手,
要以腰帶手臂,感覺上,是用腰和重心來調節回球的弧線。這種作用甚至
多於手臂;第二,拍形不宜壓得過低,只有這樣,才能早點接觸球,
回球才有速度,才能以向前揮動為主。當然,練到高水準,你的手腕還可以
加點摩擦,但首先要明確,都是在借對方力的基礎上,不是自己去發多少力。
反帶是借力的技術,如果你有能力,借力中再發點力,當然更好,如果發不上力,
借力用腰一帶,也行。作為業餘選手,其實未必用得上手腕去加力,
能用腰控制好就可以了。 反沖的拍形要比反帶稍微前傾一點,前臂要收得快。
觸球時的發力,摩擦成分比反帶要多,自身的發力也更多,向前揮動的成分
要多一點。如果有條件,甚至大臂都要跟上,這樣動作才有根,
不能純粹在那兒“撓”。
14、身體>胳膊
中遠台對拉,業餘選手剛開始不宜退得太遠,對拉時特別要強調身體重心的作用,
不是掄胳膊,以摩擦為主,撞擊成分相應減少。陪練方可以用多球模擬拉球,
第一要拉得長,第二可以高點,第三可以轉點,因為主練方離球臺約有一米
到一米半。你要在最高點或下降前期接觸到球,擊球的部位還是偏中部一點。
準備時,引拍的位置一定要低於來球。與近台相比,要加大向前的力量,
完成動作的時候,大臂一定要跟出去。這樣你拉出去的球才結實,才夠長,
也才夠轉。動作幅度一定要適當加大,站位的前後感要多一點,寬一點,
不能只比肩寬一點,否則拉手都拉不大。此外,筆者感覺,在中國,業餘愛好者
中台對沖的幾率非常非常低,如果能對沖,不但是體校選手,而且肯定是很棒的選手。
15、身前交換>肘肩橫拉
較熟練地掌握了正正手這板弧圈球之後,可以練習擺速連接、反手撥,
正手拉,但是速度不能快。初練不是一邊一板,而是反手多一板或者多兩板,
主要是因為練習擺速時,存在重心和拍形交換的問題。以橫拍為例,
無論反手快撥或快拱,動作完成時,如果動作合理,重心會落在右腳上,
這時你要交換到正手,是什麼感覺呢?感覺右腳像一根軸。筆者教小孩子,
甚至會讓他反手打完時右腿膝蓋前端有個向前拱的感覺,就是為了強調下邊的交換。
這樣,你右腳撐住了,因為你是面朝斜前方的,
要打正手的時候,
把右腳轉一下就行。轉腰的幾乎同時,你一定要用自己的手指、手腕在
身前交換拍形,千萬不能用肘和肩橫向拉。如果你把重心交換掌握好了,
擺速連接就沒有問題否則肯定練不好。為什麼讓大家反手撥呢?因為它不像反手拉、
拱身體有點轉,快撥主要就是前後動,動作簡單、易於掌握、容易體會。
你甚至可以連續多拍反手,直到自己覺得合適了,準備充分了,再跟同伴說,
“變”,讓同伴變到正手位,不說就不變。當你能打到一分鐘76板左右比較
自如的時候,你就可以不練定點了。或者,你可以練發球搶拉的連接技術。
關鍵在這句話: 重心落在右腳, 右腳如何轉一下, 沒說出口的秘訣 XD
16、轉動>上下動
反手拉球時,站位基本平行,千萬別站成左腳太靠前。引拍的時候,
前臂和手腕有個回擺的動作,形象地說,就是在身前劃個小半圓似的。
但實際上,手腕還有個往回轉的動作,不是單純劃圓,腰還要往左邊稍微壓一下,
或者說轉一下。無論怎麼形容,關鍵只有一個:引拍到最佳位置的時候,
重心絕大部分是落在左腳上,這樣才能快速地迎前。腿和腰必須輔助揮動,
重心和揮拍的方向要一致,不是說動作有多大,而是要一致。肘部要穩定,
不能來回那麼翻,否則穩定性不好,而且引拍離身體太近容易被來球頂住。
橫拍主要靠拇指的內側,直拍主要借助手腕的背部,來控制發力的方向,
充分把力量傳遞到球拍。為什麼許多業餘愛好者反手拉球時重心後坐?
因為他知道,不像正手拉球還有迴旋的空間,還可以蹬腿,反手拉球製造
上旋的手段不多。於是,他憑直覺理解,弧圈球是上旋球嘛,那我往下坐——
結果動作變成純粹由下往上了。其實不然,應該是右髖關節往左有轉、壓的感覺,
以免臀部的上下運動。說到底,還是
引拍與重心交換要一致。你怎麼來的就容易
怎麼去,蹲著下來的自然會蹲著上去。簡單理解為純粹上下動,手腳再一分離,
難免變成手夠出去了,臀部在後面坐著。為此,可以稍微練點徒手揮拍,
注意動作要有整體性,所有的動作結構都跟著重心走,不能分家。
落落長, 感謝各位的耐心, 我來騙P幣的
我個人傾向別照單全收, 要自己去慢慢驗證, 即便中國國家隊的教練,
每個也都有自己的一套, 大原則當然是一致的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.2.154
※ 編輯: minghanwu 來自: 114.32.2.154 (07/23 03:49)
※ 編輯: minghanwu 來自: 114.32.2.154 (07/23 03:50)
1F:→ minghanwu:我知道這個OP了, 我的重點在放上些個人解讀 XD 07/23 03:56
2F:推 guha:這一篇真的超棒的!!! 07/23 07:48
3F:推 apotoxin0:感覺跟網球滿像的? 07/23 10:01
4F:推 abing99999:推~!! 07/23 11:27
5F:推 musickid2426:推~ 07/23 11:35
6F:推 Kurki:大推 07/23 11:59
7F:→ CourantTseng:以前從沒跟過校隊作多球,最近讓專業教練操一次,感覺 07/23 12:17
8F:→ CourantTseng:提升了快有150分,立刻K下以前從未贏過一局的前國手兩 07/23 12:18
9F:→ CourantTseng:局...如果以前就按部就班有人操多球,就不會只有現在 07/23 12:19
10F:→ CourantTseng:這樣了.... 07/23 12:19
11F:推 skypiper:第15項 非常合於我說的重心在右腳 概念是一樣的 07/23 13:02
12F:→ skypiper:而我只是分享我所學的體系裡如何將原理實際運作出來 07/23 13:02
13F:→ skypiper:各家細節手法不同 所以這位筆者只講概念 07/23 13:03
14F:→ skypiper:問題是每個人都只講概念 誰會知道有什麼具體方法可以用 07/23 13:04
15F:推 jim60208:借轉 07/23 13:07
16F:推 eagleice:借轉 07/23 13:14
17F:推 alunpunpun:推! 07/23 13:15
18F:→ minghanwu:15.16合起來看, 我覺得跟 skypiper 兄你的方式不太相同 07/23 13:42
19F:→ minghanwu:跟前一篇我的PO文, 合起來說, 大概反映了我的觀點, 07/23 13:47
20F:→ minghanwu:也回答 skypiper 兄你的問題, 動作說明得再具體, 07/23 13:48
21F:推 skypiper:概念一樣 是你的解讀不一樣 07/23 13:48
22F:→ skypiper:我前面提的左腳墊一步 這時重心就在左腳啦 07/23 13:48
23F:→ minghanwu:也只是外型, 不是心法, 而且每個人對身體掌握的感覺 07/23 13:49
24F:→ minghanwu:並不完全一樣, 只能依靠旁人的協助 07/23 13:50
25F:推 skypiper:我說了什麼動作了嗎XD 具體實行不一定是"動作" 07/23 13:51
26F:→ minghanwu:skypiper 兄, 請你回去看自己的文, 我們可以來辦投票, 07/23 13:51
27F:→ skypiper:比方 做球要怎麼做 練球要怎麼練這種球 07/23 13:52
28F:→ minghanwu:你整篇談的, 只有一種情況重心到左腳 07/23 13:52
29F:→ skypiper:哪一步踏不踏 要怎麼踏 位置、角度、重心比例 等等等 07/23 13:53
30F:→ skypiper:我文中說的重心在右腳是"擊球瞬間"耶 有看清楚嗎 07/23 13:54
31F:→ minghanwu:你是來推銷別人接受你的, 不是來聽聽別人怎麼說得 XD 07/23 13:54
32F:→ minghanwu:就此打住吧 07/23 13:54
33F:→ skypiper:我有說不轉重心嗎XD 推文裡我不是說有轉換嗎 07/23 13:54
34F:→ minghanwu:這文不是我寫的, 我沒有為內容辯護的必要, 可是作者也 07/23 13:55
35F:推 skypiper:因為你說不相同 踏法或許不一樣 07/23 13:56
36F:→ minghanwu:說了很多練習的方式, 好像不是 "不提具體方法" 07/23 13:56
37F:→ skypiper:但重心交換的模式並沒有太大歧異 07/23 13:57
38F:→ minghanwu:我說了 "我覺得", 不用來說服我了 07/23 13:58
39F:推 skypiper:那我只是想說殊途同歸XD 07/23 14:01
40F:→ minghanwu:老實說, 我個人不覺的殊途同歸, 07/23 14:04
41F:→ minghanwu:你描述的動力型態, 步法以及擊球時間, 跟別套有根本的 07/23 14:06
42F:→ minghanwu:不同點 07/23 14:06
43F:→ minghanwu:我個人其實不認為你的方法不好, 可是請接受一下, 神不 07/23 14:07
44F:→ minghanwu:是只有一個 07/23 14:07
45F:推 skypiper:那要看"歸"是在哪裡 步法以及擊球時間 只是"途" 07/23 14:08
46F:→ skypiper:我推銷我的方法 不代表我沒接受其他方法 07/23 14:10
47F:→ skypiper:每種方法都有相異和相似之處 07/23 14:11
48F:→ skypiper:就如你所說的 你看到的部分是什麼 07/23 14:11
49F:→ skypiper:你看到相異之處 就可以說相異 反之亦然 07/23 14:12
50F:→ skypiper:你說不太相同 而我告訴你相同點在哪 其實是不衝突的 07/23 14:12
51F:→ skypiper:如果你對他的方法理解了 那麼我利用你對他的理解 07/23 14:14
52F:→ skypiper:不就更容易讓你理解我的方法 因為有相似之處 07/23 14:15
53F:→ skypiper:當然 這也是一種推銷就是了XD 07/23 14:15
54F:推 skypiper:抱歉 再讓我囉嗦一下: 07/23 14:20
55F:→ skypiper:這就好像當初我提出手帶身體的時候 07/23 14:20
56F:→ skypiper:大部分的人認為這種模式沒用上身體的力量 07/23 14:20
57F:→ skypiper:可是講到這串討論 你就解釋出我打法有注重到身體力量 07/23 14:21
58F:→ skypiper:這就是如您所說 解讀和看到哪部分 的問題 07/23 14:22
59F:→ skypiper:我的說法可以讓人有不同解讀 乒乓世界的文章又何嘗不是 07/23 14:23
60F:→ skypiper:而我認為多討論、多丟出不同角度看法 可以激盪不同的火花 07/23 14:25
61F:→ skypiper:我狂丟東西 不代表我認為我丟出來的東西才是最好的 07/23 14:26
62F:→ skypiper:只是要想辦法完整描述它而已 雖然不太可能 07/23 14:29
63F:→ skypiper:至於接不接受你的方法 我覺得你貼出來的不完全是同體系 07/23 14:31
64F:→ skypiper:你看了很多文章 研究很多東西 07/23 14:31
65F:→ skypiper:我反而比較想知道的是 你的選擇是什麼 07/23 14:31
66F:→ skypiper:為什麼這樣選、選了之後有何利弊 07/23 14:32
67F:→ skypiper:得知不同的模式 你做了什麼取捨 07/23 14:32
68F:→ skypiper:這類型的東西 我覺得會比轉貼文有價值XD 07/23 14:34
69F:→ minghanwu:我個人的研究心得, 太繁雜太多了, 簡化起來, 不如不說 07/23 14:45
70F:推 LQW:推minghanwu~從字裡行間感覺是個理性有智慧的明白人~ 07/23 14:45
71F:→ minghanwu:我常說我歪路走得非常多, 確實經歷過很多取捨, 07/23 14:46
72F:→ minghanwu:我不靠球吃飯, 這是我的興趣而已, 我也沒精力整理 07/23 14:47
73F:→ minghanwu:成文字, 何況很多東西也不是我發明的, 就像一個博士生 07/23 14:48
74F:→ minghanwu:學了一整套的理論, 他不可能通通寫出來, 07/23 14:48
75F:→ minghanwu:除非我跑去老共球隊作科研, 靠寫東西吃飯 07/23 14:49
76F:→ minghanwu:最重要的一件事, 我說了好多次, 我不認為這些東西, 07/23 14:50
77F:→ minghanwu:單靠文字, 可以說得很清楚, 打個比方, 從運動生理學的 07/23 14:50
78F:→ minghanwu:角度, 如何釋放肌肉的最大爆發力, 如何結合到桌球運動 07/23 14:51
79F:→ minghanwu:特有的技術動作上, 這個我研究過一點時間, 用寫的 07/23 14:52
80F:→ minghanwu:我都可以去體院拿學位了, 給個白板要我用說的還可以 07/23 14:53
81F:→ minghanwu:可是沒讀過運動生理學, 我還要教你運動生理學的幾個 07/23 14:53
82F:推 skypiper:所以的確是比轉貼文有價值啊 07/23 15:00
83F:→ minghanwu:基本知識, 比方說, 肌肉產生力量的方式, 有幾種? 07/23 15:01
84F:→ minghanwu:如果是老共隊員, 不同模式的取捨間, 有一群教練幫隊員 07/23 15:06
85F:→ minghanwu:實驗, 這種模式練一個月, 由教練.球員.陪練一起評估, 07/23 15:07
86F:→ minghanwu:看看新的模式好不好適不適合, 業餘球員只能靠自己, 07/23 15:07
87F:→ minghanwu:老實說我也沒見過台灣有教練, 能針對不同球員教不同 07/23 15:08
88F:→ minghanwu:東西, 都是我就這套, 你不喜歡你換球隊換教練 XD 07/23 15:09
89F:→ minghanwu:同樣李曉東帶的兩個隊員, 練的方法就不同, 為什麼? 07/23 15:11
90F:→ minghanwu:因為兩個人的條件完全不同, 我個人的取捨, 不一定適合 07/23 15:12
91F:→ minghanwu:別人, 這中間也有很多是反覆試驗修正來的, 07/23 15:12
92F:→ minghanwu:可能我看了些老共的訓練資料, 知道些方法, 拿自己實驗, 07/23 15:13
93F:→ minghanwu:基本上是一個複雜的工程問題, 在BBS上說明, 我做不來 07/23 15:14
94F:推 skypiper:兩個隊員 是指王濤和王勵勤嗎 07/23 15:21
95F:→ skypiper:一個有快攻成分 一個沒有 從基礎上來說就不會一樣 07/23 15:22
96F:→ skypiper:練的方法自然不同 07/23 15:22
97F:→ skypiper:如果是兩個打法沒差太遠 但用不同體系的方法去訓練 07/23 15:23
98F:→ skypiper:這才比較令人佩服 因為這樣必須懂不同體系的東西 07/23 15:24
99F:→ skypiper:如果打法沒差太遠 他是不是還是會用相近的方式去訓練呢? 07/23 15:25
100F:→ skypiper:另外 台灣的教練要教不同打法的 也是有的 07/23 15:26
101F:推 alturiak:天空大不用一直在別人文章下面辯自己的觀點吧 07/23 15:26
102F:→ alturiak:之前很多版友分享觀念你也是在下面推得落落長 07/23 15:26
103F:→ alturiak:搞得好像只有你一家說法才對 觀感不佳 07/23 15:26
104F:→ skypiper:只是通常只對其中一種特別專長 07/23 15:27
105F:→ skypiper:你不想一家說法 你可以在我所有的推文後面加自己的觀點^^ 07/23 15:28
106F:→ skypiper:這樣就不會只有我一家^^ 07/23 15:28
107F:→ skypiper:不過只要符合板規、合法 我應該怎麼發言都可以 07/23 15:29
108F:→ skypiper:to m:不過我滿同意 "你不喜歡你換球隊換教練" 07/23 15:30
109F:→ skypiper:我看過很多教練 對不同體系的東西 心裡會斥之以鼻 07/23 15:31
110F:推 LQW:"嗤"之以鼻~ 07/23 15:41
111F:推 powergreen:球會進就好.想這麼多= =何不去打球.還看~!!快去... 07/23 16:38
112F:推 lollollol:說真實的,推文者話多到比原PO多到很(釘爹),似乎有些 07/23 16:42
113F:→ lollollol:奇怪啊,不太符合基本的禮貌喔,聽過 "鳩佔鵲巢"吧。@@ 07/23 16:44
114F:推 sawuser:真的,想看些有意義的推文都要拉很久= = 07/23 17:20
115F:推 gladopo:不違反版規不代表這樣搞人家會高興 07/23 17:32
116F:→ hgame:其實就是天空大的文字表達方式跟常人不同 07/23 17:40
117F:→ hgame:可是仔細去看 就會知道其實講的東西是一樣的 07/23 17:42
118F:→ minghanwu:宗教戰爭的誕生, 來自只有我的才是真神 07/23 19:06
119F:→ minghanwu:熱心跟強迫, 只有一點點差距 07/23 19:15
120F:推 KeithTseng:推minghanwu上面所推兩句 07/23 20:26
121F:推 skypiper:lollollol板友的意思是我應該回文囉 好的! 下次會回文 07/23 23:03
122F:推 skypiper:任何戰爭的誕生 相互的不了解也是一個很大的因素 07/23 23:08
123F:推 skypiper:這個板面是桌球板 本來就是要放可以討論桌球的東西 07/23 23:11
124F:→ skypiper:我盡其所能地丟桌球相關 而且我關心的議題上來 07/23 23:12
125F:→ skypiper:PTT一堆板都有某些ID 像我這樣在很多文章底下推文 07/23 23:14
126F:推 lollollol:樓上的國文造詣需要我提示"做人的基本禮貌禮節"囉?@@ 07/23 23:14
127F:→ skypiper:PTT桌球板的禮貌是 有人發言時 少跟著發言少跟著討論?? 07/23 23:15
128F:→ skypiper:這種禁聲的民族性我不是很欣賞 07/23 23:16
129F:→ skypiper:要停止一言堂 可以有更多的發言者 為何要選擇閉嘴?? 07/23 23:16
130F:→ skypiper:因為從小就被教導 小孩子有耳沒嘴?? 07/23 23:17
131F:→ skypiper:還是你想強迫我接受這種民族性呢?? 07/23 23:20
132F:推 vcvca:又要戰了XD 07/23 23:20
133F:推 amadeustwo:不會阿,我覺得天空大就把自已想法說出來 07/23 23:25
134F:→ amadeustwo:而且很詳盡,也是可以,總比其它版冷嘲熱諷 07/23 23:26
135F:→ amadeustwo:以及其它不正常推文好多了 07/23 23:26
136F:推 cyrlt:討論是很好,但是硬坳就..... 07/24 01:08
137F:推 skypiper:記得以前我說手帶身體 一堆人說這種東西沒身體力量 07/24 02:04
138F:→ skypiper:現在 M板友卻認為我學的以力量為優先 07/24 02:04
139F:→ skypiper:那麼我學的體系 真的是力量至上(其它再說)嗎 07/24 02:05
140F:→ skypiper:是硬凹嗎 還是其實大家(包括我)都只想看到自己想看到的?? 07/24 02:07
141F:→ skypiper:可以思考看看^^ 07/24 02:07
142F:→ minghanwu:skypiper 兄, 你可能真的不知道你的言詞在別人感覺裡, 07/24 08:04
143F:→ minghanwu:經常在強迫別人接受你的看法, 這也許不是你的本意, 07/24 08:04
144F:→ minghanwu:但是別忘了, 你寫東西就是給別人看, 不是自己看 07/24 08:05
145F:→ minghanwu:如果你能從幾位鄉民給你的意見中, 學到點東西, 07/24 08:07
146F:→ minghanwu:我個人相信對你的生涯會有很大幫助 07/24 08:07
147F:→ minghanwu:虛長你幾歲, 也算是過來人的經驗, 冒犯了 07/24 08:08
148F:→ minghanwu:小朋友問我: 世界上誰的力氣最大? 我想了一會兒, Y 07/24 08:16
149F:→ minghanwu:力氣最大, 很難比較, 臥推第一名, 抓舉不一定第一 07/24 08:18
150F:→ minghanwu:討論 != 辯論 07/24 08:21
151F:推 Komachionozu:機械手臂力氣最大... 07/24 08:30
152F:→ minghanwu:樓上 黑幕喜朗 XDDD 小鬼會說:你胡說八道 07/24 08:35
154F:→ minghanwu:旁邊的連結 "摩西擊打岩石", 好小氣的神 07/24 08:47
155F:→ minghanwu:如果您是教徒, 我先道歉 07/24 08:47
156F:推 reedy:如果你覺得他在硬凹 最好的方法就是不要理他 07/24 08:51
157F:→ reedy:但還是有很多人在回sky大的文章或推文 也說明他有一定程度不 07/24 08:51
158F:→ reedy:是在凹 我會覺得 個人有個人的看法 根深蒂固 很難改變的 07/24 08:53
159F:→ reedy:所以m大也不用太在意想說去改變他的態度 我的意思是這樣 07/24 08:59
160F:推 Tenging:感覺m大說話有倚老賣老的味道(是我太敏感嗎) 07/24 09:07
161F:→ Tenging:skypiper講話雖然很直接,至少不回讓我覺得反感。 07/24 09:09
162F:→ Tenging: 會 07/24 09:09
163F:推 vcvca:個人經驗,一開始我都客客氣氣的 後來越講越不爽 07/24 09:10
164F:→ vcvca:最後某人就開始硬凹 那個文章應該還在 我一開始都用"您" 07/24 09:11
165F:→ vcvca:我問他如果王皓真的作弊 為什麼撕開膠皮還查不到 07/24 09:12
166F:→ vcvca:我的意思是,直接撕開膠皮查了根本躲不掉 查不到,就是沒有 07/24 09:14
167F:→ vcvca:根本是一張"疑似"的王皓拍子受點傷的照片 就到處傳他作弊 07/24 09:14
168F:→ vcvca:不過這個很正常 畢竟在世界頂 一舉一動都會被有心人亂解讀 07/24 09:16
169F:→ vcvca:但他一值凹檢測不出來甘我屁事,我就講到有點火 07/24 09:17
170F:→ vcvca:不過確實合乎他的"只要符合板規、合法 我怎麼發言都可以" 07/24 09:18
171F:推 skypiper:證嚴法師靜思語: 07/24 09:33
172F:→ skypiper:「看別人不順眼,是自己修養不夠」 07/24 09:33
173F:推 skypiper:蘇東坡有一個有名的典故:「八風吹不動,一屁過江東」 07/24 09:39
174F:→ skypiper:可以去了解一下 07/24 09:41
175F:推 alturiak:其實他要在自己的文章裡怎麼講都沒差 在別人文章推辯論文 07/24 09:53
176F:→ alturiak:看起來才會刺眼 07/24 09:53
177F:推 vcvca:法律或板規 也沒規定不能硬凹或刺眼^.^ 07/24 10:00
178F:推 markchou:同意m大v大 07/24 11:42
179F:推 skypiper:to ming:我寫東西不只是給別人看的 07/24 12:03
180F:→ skypiper: 還包括了想知道別人對這項技術內容的看法 07/24 12:03
181F:→ skypiper: 以及要自我整理一些東西 寫出來有助於自己再次審視 07/24 12:04
182F:→ skypiper: 我會不斷地補充或在更多的地方(它篇推文)也補上意見 07/24 12:06
183F:→ skypiper: 也只是要把東西補得更詳細 07/24 12:06
184F:→ skypiper: 如果別人不了解我寫的東西就下評論 我會覺得可惜 07/24 12:07
185F:→ skypiper: 因為我得到的並不是準確技術內容的feedback 07/24 12:08
186F:→ skypiper: 而是技術內容被誤解之後的feedback 07/24 12:08
187F:推 fredodi:那您倒是補充一下 上次您說不相信小莊會贏水谷 07/24 12:09
188F:→ skypiper: 所以我會想把東西補得越詳細越好 增加準確率 07/24 12:09
189F:→ fredodi:結果隔天小莊中國公開賽就贏水谷了的事 07/24 12:09
190F:→ skypiper: 那麼別人觀感問題是我沒法掌握的 07/24 12:09
191F:→ skypiper: 佛印看蘇東坡像佛 蘇東坡看佛印像屎 07/24 12:10
192F:→ skypiper: 只是因為他們心中的存念 而現實是他們都只是個人 07/24 12:11
193F:→ skypiper:to fredodi: 球是圓的 我也不相信我會贏王勵勤 07/24 12:12
194F:→ skypiper:但是我不相信我會贏王勵勤 這輩子真的就不會有機會贏嗎 07/24 12:12
195F:推 fredodi:都你在講,你也說他不會贏等級高的左手 07/24 12:13
196F:→ fredodi:那你的話還有什麼可信度 07/24 12:13
197F:→ fredodi:我相信你把你的理論貫徹在你身上,應該沒人打的贏你了 07/24 12:14
198F:→ markchou:邏輯還真是... 那也請您贏了在來說吧^^ 07/24 12:14
199F:→ fredodi:如果講的東西你自己都作不到,很多都是空談 07/24 12:14
200F:→ skypiper:信者信之 不信者恆不信之 07/24 12:14
201F:→ skypiper:我說的東西從最一開始就是有人信 有很多人不信 07/24 12:15
202F:→ skypiper:如果我要求大家要相信 這就真的成了強迫了 07/24 12:16
203F:→ skypiper:當我說出來 聽者知道我的意思 不管認為我錯還是對 07/24 12:16
204F:→ skypiper:我就已經達到自己的目的 07/24 12:16
205F:推 fredodi:對呀你這輩子確實沒機會贏王勵勤 07/24 12:17
206F:→ skypiper:我要的不是我是對的 探討學術也不會一開始就認為自己對 07/24 12:18
207F:→ skypiper:但是在探討的過程中 本來就會經常像一場辯論 07/24 12:18
208F:→ skypiper:我講的東西 不是我發明的 是不是空談可以慢慢驗證 07/24 12:21
209F:→ skypiper:自己做不做得到是一回事 做得好不好又是一回事 07/24 12:21
210F:→ skypiper:做得不夠好不代表沒有這項東西 07/24 12:22
211F:推 secondtonone:我相信沒人一開始就是懷著惡意的 只是討論 辯論 研究 07/24 12:22
212F:→ skypiper:但是我會分享的東西都是我做的東西 07/24 12:23
213F:→ secondtonone:敘述等等時 表達能讓別人比較舒服的感覺 是需要歷練 07/24 12:23
214F:推 skypiper:是啊 你不覺得我的用詞跟以前有落差嗎XD 07/24 12:26
215F:→ secondtonone:當有人感到不悅時 或許有時候也不是自己的問題 但不 07/24 12:26
216F:→ skypiper:而且比起某些會爆走的ID 我可是理性多了 07/24 12:27
217F:→ secondtonone:失一個讓自己省思的機會^^ 打球 帥 爽 開心就好 哈 07/24 12:27
218F:推 skypiper:其實這跟民族性也有關 同樣一種表達方式假使換了群眾 07/24 12:30
219F:→ skypiper:好壞反應可能就會差異很大 07/24 12:31
220F:→ skypiper:另外提供個想法 容易引起爭議未必是一件壞事喔XDDD 07/24 12:32
221F:→ skypiper:所以要做得不一定是要讓別人感覺舒服 07/24 12:34
222F:推 cyrlt: 只要自己感覺舒服就好 07/24 12:45
223F:推 vcvca:等等看王勵勤用左手 看看有沒有機會贏他吧 07/24 12:59
224F:→ vcvca:王勵勤就算現在開始不練球,六十歲你也打不贏他 除非你現在 07/24 13:01
225F:→ vcvca:是甲組以上或國手級的 07/24 13:01
226F:推 alturiak:好好回文很難嗎?? 推文長長一串不知所云 還自我感覺良好 07/24 13:43
227F:→ alturiak:你把所有推文合成一篇回文 我相信沒人會有意見的 07/24 13:43
228F:→ alturiak:但你又很愛在不同篇下推你的論點 是在踢館嗎?? 07/24 13:44
229F:推 skypiper:真金不怕火煉 真的好的東西 又何必怕人踢館 07/24 14:02
230F:→ skypiper:經受過挑戰的內容 更可以看出其價值 07/24 14:03
231F:推 LQW:等等爆走了~又要請人要跳出來說被盜帳號了 07/24 15:07
232F:→ tim098200613:其實也還好而已... 07/24 15:47
233F:推 fredodi:老實說S大的動作在業餘界算不差,但離他自己所講的,可就. 07/24 15:47
234F:→ fredodi:可就是天南地北了 07/24 15:48
235F:推 skypiper:我有說過自己如何嗎XD 07/24 15:57
236F:推 fredodi:那你怎麼不實踐自己所講的長篇大論,就是作不到嘛 07/24 15:58
237F:推 skypiper:哪篇?? 反手拉的腳步這篇嗎?? 07/24 15:59
238F:→ fredodi:太多了篇了吧 07/24 16:00
239F:→ skypiper:我的確是這樣踏的啊@.@a 07/24 16:00
240F:→ fredodi:如果做到了就只有這樣,那不如不講 07/24 16:00
241F:→ skypiper:那我就不清楚你要我做到什麼@.@a 07/24 16:01
242F:→ fredodi:而且有些推文還會誤導別人,說小莊不會贏等級高的左手 07/24 16:01
243F:→ skypiper:你的做到只有1跟0嗎?? 沒有0.5?? 07/24 16:01
244F:→ skypiper:不是一百分就一定是零分?? 07/24 16:02
245F:→ fredodi:結果被舉例反駁以後才說"那希望他以後都能維持這樣水準" 07/24 16:02
246F:→ skypiper:我經常說這些東西不是我發明的 我是學來的 07/24 16:02
247F:→ fredodi:那如果都不舉例反駁,是不是就被你唬弄掉了 07/24 16:03
248F:→ skypiper:那也有其他人是這樣學 而且做得挺不錯的 07/24 16:03
249F:→ skypiper:所以你不希望他維持這樣的水準嗎? 07/24 16:04
250F:→ skypiper:你從來沒有說過可以讓人反駁的話嗎 07/24 16:05
251F:推 fredodi:這樣不算誤導嗎 先亂講 被反駁才希望 07/24 16:06
252F:→ fredodi:這已經不是理論 明明他就有贏 你說沒有 這叫亂講吧 07/24 16:07
253F:推 skypiper:你做任何的預測都是100%準確嗎 07/24 16:07
254F:→ skypiper:如果不是100%就等於誤導嗎 07/24 16:08
255F:→ fredodi:你有預測嗎 你一開始就說他贏不了等級高的左手 07/24 16:08
256F:→ fredodi:結果BAUM、徐賢德、江天一等一出爐,才改口 07/24 16:09
257F:→ tim098200613:我覺得自己實力還好而已 對削球略懂...我是覺得 有幾 07/24 16:10
258F:→ skypiper:未來會不會贏 你的預測可以100%?? 07/24 16:10
259F:→ fredodi:那些都是贏過的,哪是預測呀, 07/24 16:10
260F:→ tim098200613:分實力說幾分話啦... 07/24 16:10
261F:→ skypiper:如果你覺得我誤導了 那提出反駁 沒什麼大不了 07/24 16:11
262F:→ skypiper:那我對別的意見提出看法 不就也很正常?? 07/24 16:12
263F:推 fredodi:已經是贏過的人,結果你說他贏不了,這哪是預測呀, 07/24 16:13
264F:推 skypiper:我說的預測是對上水谷 07/24 16:14
265F:→ fredodi:那已經不是誤導了,那叫亂講 07/24 16:14
266F:→ fredodi:"請查明後再撥"~~謝謝~~ 07/24 16:14
267F:→ fredodi:我說的誤導是你說他贏不了等級高的左手,結果我說BAUM等 07/24 16:15
268F:→ fredodi:然後才什麼希不希望的,根本無的放矢 07/24 16:16
269F:推 skypiper:那麼你的確成功地找出我看法的矛盾 07/24 16:17
270F:→ skypiper:我的希望真實地發生啦XD 他贏了水谷 07/24 16:18
271F:推 fredodi:說錯話不可恥,說錯話被反駁也不可恥, 07/24 16:18
272F:→ fredodi:但說錯話硬ㄠ才是最糟的 07/24 16:19
273F:→ skypiper:希望他維持水準是硬凹?? 這樣對球迷來說也太過嚴苛 07/24 16:19
274F:→ skypiper:如果我真要硬凹 大可以說贏左手的那幾次是失常 07/24 16:21
275F:推 fredodi:請去看17313篇吧 07/24 16:27
276F:推 lollollol:大家不要再刺激他了'他現在神經繃的很緊 07/24 16:36
277F:→ lollollol:整天守在PTT旁邊急著回答任何迫切想回答的問題 07/24 16:36
278F:→ lollollol:"對"有話要說'不對也有長篇大論'他的思想中不能空虛 07/24 16:37
279F:→ lollollol:就像刺蝟一般緊張跟自我防護'難道大家不擔心他 07/24 16:37
280F:→ lollollol:有被迫害妄想症引發焦慮跟躁鬱病症嗎? 07/24 16:37
281F:→ lollollol:難不成他真的在修練"厚黑學"嗎? 07/24 16:38
282F:→ lollollol:可以攻擊他的言語不嫌少'這會造成他說的愈多破綻越多 07/24 16:38
283F:→ lollollol:我們是怕造成"親者痛仇快"'不忍心他自己毀了這個以前 07/24 16:38
284F:→ lollollol:認真修練到一定水準的ID啊'桌球界失去認真的戰友啊 07/24 16:39
285F:→ lollollol:PTT桌球界能人大多隱於潛水'切忌言多必失 07/24 16:39
286F:→ minghanwu:Tenging 兄, 被你抓到了 XD 不過我年級肯定大一輪, 07/24 16:43
287F:→ minghanwu:姑且讓我冒犯一次, 我心裡是覺得這個 "年輕人" 不錯, 07/24 16:43
288F:→ minghanwu:可惜了 07/24 16:44
289F:→ minghanwu:lollollol, 其實以前還有些討論的, 後來越來越沒人討論 07/24 16:44
290F:→ minghanwu:因為一討論就常吵起來, 07/24 16:45
291F:→ minghanwu:大家來這回答或討論, 單純是熱心, 有能力說得清楚的, Y 07/24 16:46
292F:→ minghanwu:多半都有點研究, 如果打嘴砲打到火氣上升, 不如去打破 07/24 16:47
293F:→ minghanwu:Nittaku 藍字 :P 07/24 16:48
294F:→ minghanwu:skypiper兄, 不好意思, 我再倚老賣老一下, 你希望能 07/24 16:51
295F:→ minghanwu:得到別人的心得, 得先想法子讓別人願意跟你分享, 07/24 16:51
296F:→ minghanwu:而不是抱怨別人不跟你分享, 也別急著否定別人 07/24 16:53
297F:→ minghanwu:言已至此, 我僭越過多, 該把嘴巴縫上, 冒犯了你, 就當 07/24 16:54
298F:→ minghanwu:是學長給你的幾句建言, 請你海涵 07/24 16:55
299F:推 juangpeiyi:常在板上看~S大跟M大給人的感覺挺相似的 07/24 17:13
300F:→ juangpeiyi:這篇怎到最後都文謅謅的酸化了 07/24 17:13
301F:→ minghanwu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/24 17:26
302F:推 darkofpolo:難道不能和和氣氣得買張藍蛟皮,來打場快樂的桌球嗎? 07/24 23:10
303F:推 thirtynm:樓上說的那篇只真豪洨 07/24 23:23
304F:推 peterhhan:都說是[文學]心得討論了,難道 暗黑POLO 跟他認真了嗎? 07/24 23:40
305F:推 skypiper:我沒有抱怨別人不跟我分享 我想你誤會我的意思了 07/24 23:51
306F:→ skypiper:我只是在說 解決一言堂的方法不該是禁聲 07/24 23:52
307F:→ skypiper:那如何解決一言堂的問題就不是我該負責的 07/24 23:52
308F:→ skypiper:說句老實話 我當初下板主 就是想要有自己的立場 07/24 23:53
309F:→ skypiper:很多團體、資訊平台都有像我這樣愛表達立場的人 07/24 23:55
310F:→ skypiper:離開了這個資訊平台 我還是這樣一直在表達立場嗎?? 07/25 00:05
311F:→ skypiper:換了個資訊平台 就沒有像我這樣表達立場的人嗎?? 07/25 00:05
312F:推 PEUGEOT:唉~大家講這麼多幹嘛!直接上球場啦!邊打邊聊還較有效率 07/25 00:10
313F:→ PEUGEOT:網路上言語的表達和解釋常會出問題~不如當面講比較清楚~ 07/25 00:10
314F:→ PEUGEOT:說不定你們當面講話發現 你們講的其實差不多...哈~ 07/25 00:11
315F:→ PEUGEOT:有意見的把時間和場地約一約直接衝了啦!暑假快樂一下咩! 07/25 00:12
316F:推 skypiper:而且我不發言 潛水能人就會發言嗎?? 07/25 00:12
317F:推 darkofpolo:我怕m大s大兩個人見面一打球,打一打就親嘴 07/25 01:23
318F:→ darkofpolo:"我倆惺惺相惜,情不自禁".......有甲味0.0 07/25 01:24
319F:推 lohastaipei:sky本來就是這樣啦 非要人家接受他不可 強迫症一定有 07/25 03:43
320F:→ lohastaipei:自我改覺良好就更不用說了 這已經不只第一次他這樣回 07/25 03:44
321F:→ lohastaipei:自以為是桌球神喔 還想打敗王勵勤 好好笑 07/25 03:45
322F:推 tim098200613:X文X去年暑假還在光武國小被我5比蛋... 07/25 08:23
323F:推 cyrlt:賣ㄍㄟˋ(別甲)! 07/25 08:45
324F:推 keyman33:tim大偷偷在後面放砲~XDDDD 07/25 09:31
325F:→ kobe581:X文X是誰?? 07/25 13:36
326F:推 cyrlt:不要問,很可怕,上有個人問,就收到氣油跟番仔火了.... 07/25 15:15
327F:→ cyrlt:再講下去我會被滅口,只能說這麼多了.... 07/25 15:16
328F:推 darkofpolo:上次有人問了之後 07/25 21:16
329F:→ darkofpolo: 就買了藍蛟皮,還買了一打,超可怕! 07/25 21:17
330F:推 darkofpolo:我贏過tim一局...不過還是3:1輸Q..Q 07/25 21:28
331F:→ hgame:方文山吧 07/25 23:05
332F:推 cyrlt:我知道了!是吳文嘉!tim大好強大啊!!! 07/26 01:19
333F:推 darkofpolo:工字伏虎、虎鶴雙形、鐵線、花拳、五形、五郎八卦 07/26 02:31
334F:推 MaaLong:哇腮 好文間打臉文 07/26 11:47