作者minghanwu (衔接不是发呆)
看板tabletennis
标题乒乓世界 弧圈速成的16个不等式
时间Sat Jul 23 03:48:18 2011
这是写给业余看的
作者: 马凯旋
今天说到现代乒乓球进攻技术里最主流的一项——弧圈球。
还是先让我们来点老生常谈:自从上个世纪五六十年代日本人
发明了弧圈球之後,到今天,它已经成为最重要的进攻技术——
即使对削球选手也不例外,但正胶选手除外。弧圈球有旋转,
制造弧线更好,磨擦更多些,出手更稳定些,速度也不是很慢,
比较好的兼顾了威胁和命中率,而且近台、中近台、远台都能用,
所以
比正手攻球(快攻)的使用范围广泛得多。还有一点很重要,
我们总是谈速度变化、节奏变化,弧圈球恰恰在这方面比快攻强得多,
你可以早点拉、晚点拉、快点拉、慢点拉,甚至拉点假弧圈……
只要技术水准够,想怎麽拉就怎麽拉,节奏变化更为丰富。
在高水准的竞技中,在某种意义上来说,应该承认弧圈球比纯粹的
正手快攻稳定性更好。对业余选手来说,相对而言也是比较容易练、
容易见效的。但有一点说在前面,希望大家练习的同时,在不同的
侧重点上根据个人特点有所发挥,这样拉出来的弧圈球就有点味道了,
而不是一味地猛冲,也不是只在下降点跟对手乱兜一气。
OS: 这精确地说明了纯粹快攻型, 消失的原因
1、撞击+磨擦>磨擦
现代正手弧圈不同於二三十年前的弧圈了,笔者认为,比较重要的矛盾,
就是我们上期谈到的“撞击”问题,今天的乒乓球对抗中,
大量出现的是一般上旋球,比如你拉过去,对方平挡、平推过来的球,
拉这种球,讲究“打摩结合”,甚至先撞击後摩擦。所以,作为一个业余选手,
如果你稍微有点条件——有半年、一年的时间熟悉球性,掌握拍形,
稍微有点撞击的感觉,快攻可以在身前击球了,可以在最高点打到球了,
动作结构有了,身体交换中心会了——就可以练弧圈球了。笔者的思路
或许有点老套——碰上感觉好的小孩,笔者甚至让他练完快攻後,
先(直接攻)打一段时间下旋来球,然後再练弧圈球,这样拉出的弧圈
威胁会更大。当然,一般业余选手未必会用的上,因为练起来难度相当大,
举这个个例子的意思,是想说明撞击会为你的弧圈潜力做很好的铺垫。
个人见解: 先撞击後摩擦大陆皮行 日德皮不适合
2、多球>单球
现在的中青年朋友练球,通常都有自己固定的球友圈子。借着这种氛围,
最好能互相给对方发发多球,这对所有练球的夥伴都有好处。刚上手的时候
练点多球,让你的技术更易於掌握,因为再高水准的单球联系也及不上多球
高频率的单一重复。你可以自己做个多球架子,至少跟台面等高,
几乎不用弯腰就能抓到球。笔者见到有的人站在底线用多球给别人发正手长球,
难度太大,不好控制。其实,球盆就顶在网架旁边,手离球网就这麽点距离,
贴着球台站,多好控制啊。如果你能和同伴互相能打多球,你们技术提高的基石
就非常坚固了,这样练一小时比你以前练三、四个小时都管用,因为业余选手
经常是打一小时球,四十分钟在捡球。之所以这样强烈的推荐多球,笔者绝不是
完全照搬正规军,只是希望大家在单位时间里更快提高自己的技术水准。
业余选手练弧圈,第一步最好是拉下旋球。如果有人发多球最好,
为了缓冲效果更好,陪练方可以先在自己台面上弹一下,再发过来。
有点下旋,控制好长短、力道,你就能练。假如不会发多球,
只能是陪练方搓球——不能搓的太贼,不能捅着搓,否则你没法拉。
搓出的球最好是出台不多,有点缓冲,略带下旋。也不用搓得太长,
否则主练方要退出去拉,这就牵涉到基本站位的问题。如果你练过正手快攻,
站位合理,练弧圈的站位稍微往後一点点,二三十公分左右,具体视身高而定。
拉下旋球的重心比打正手快攻要低,所以你势必要站得离台稍远一点,
两腿稍分开一点,这都是相辅相成的。
3、盯球>看球
在练习初期,有一点是教科书里很少谈到,但笔者认为非常重要的。
其实这点以前的文章里也提过,但没有刻意强调,这里觉得有责任向业余朋友
做个提示——要盯球。可以说有百分之七八十的业余爱好者不会“盯球”。
盯球的概念是什麽?无论陪练方是给你单球搓,还是用多球发,
你一定要把
眼睛的注意力放在对方球拍触球的那一刹那。因为你引拍的快慢、
动作的大小与对方的球是直接相关的。我见过很多的爱好者,一到拉弧圈,
就摩拳擦掌要抡了,“可逮着机会了,我得暴一家伙。”教科书会告诉你转腰、
引拍、沉肩,这都是正确的,但首先别忘了一点,要盯球,这样练你才会
觉得事半功倍。
4、慢引拍>快引拍
盯住球了,接下来是“摆手”问题,或者说引拍。你要判断来球的长短、速度,
还要下意识地预估这个球跳到最高点会在哪儿、会有多高。所以,你要盯球,
然後决定引拍的速度和幅度。为什麽我要求搓球的人一定要慢、要有缓冲?
因为主练方刚开始有点像上手练常规搓球似的,要慢引拍。其实无论弧圈、
快攻还是搓球,除非是近台对攻球速非常快,或者打回头的球,通常击球时,
引拍的速度都会慢於往前挥动的那一下,否则你的动作协调不了,
一定是僵的。之不过快攻时,由於整个节奏快,动作外观上看起来
这个“引”和“挥”的节奏差异不是那麽明显,大家容易忽略。
而到了练弧圈球时,这点是不能忽视的,引拍要慢,慢到合上来球的节奏,
你的击球节奏就对了。不少人教了很长时间球在跟学生讲节奏问题,
笔者现在是一开始就讲节奏。因为业余选手很多是十几甚至二十几岁才开始练球,
在文字上的理解力远远高於几岁的孩子,你肯定没有孩子的“童子功”,
但你对自己肌肉的控制能力肯定要好于小孩子。所以笔者认为,先慢下来,
反而是件好事。等你练到动作合理了,会交换重心了,再快起来,那是真快,
而且会感觉快的非常舒服。假如
一上来就只求快,不是建立在客观条件下的快,
那是盲目的快,练到最後,你只能跟一个人练球了。为什麽?因为你俩打熟了。
业余爱好者这种情况很常见,比如这个人可能在某高校是非常好的选手,
你在业余段位上可能跟他差两段、三段,但是
你俩天天一起打球,一起练的时候,
人家看着水准是一样的,但你找个水准和他差不多的陌生对手打,
你会输的一塌糊涂。这就是乒乓球的特点:你跟同一个人练的时候,
把许多的问题都掩盖了。比如这人发球非常好,十个人里九个人吃,
但到你这里就不吃了。为什麽?你都接半年了,还吃吗?闭着眼睛都知道
球到哪里去。所以还是那句话,我们不要求大家像王励勤那样练“万人敌”,
但是得合理。慢引拍,就是合理的第一步。
5、腰髋>肩膀
业余选手拉弧圈,最容易出现的几个问题是:
第一,过於追求旋转;
第二,稍微会拉了,就要暴它一板;第三,由於意识超前,盯球不够,
动作结构对不上来球,击球不是太早就是太晚——太晚,来球顶住了
发不出力,太早,动作做完了,没使上劲,抡了半天动作都结束了,
抡出一百斤来到尾声就剩二十多斤你碰上球了,没用。这时候,
你就要注意重心的运用。 重心怎麽用?理论上我们见过的很多了,
这儿讲点感觉的东西。你根据来球往右後下方摆手的时候,那种感觉是,
当你的球拍即将引到最好的位置(即准备迎前拉球的位置)那一刹那,
你身体重心的几乎百分之八九十全要放在右脚上,用膝盖的蹬腿,
关节的转动,把力量传到手上去。刚一开始,你甚至可以不用力,
只是把动作做到一气呵成,就是个好动作。
成年人最容易犯的错误是,
练三分钟能拉到球了,第四分钟就开始发力,结果一定是在用肩发力,
那样打上一年半载,动作改都没法改了,因为你发力的力点已定在肩膀上。
为什麽笔者提倡陪练方搓的球要缓冲一点,就是要让大家能交换重心,
先解决放松的问题。至於下一步球能拉多转、多快,那是个人能力问题,
强求不得。如果没解决好重心交换和引拍的速度问题,
你最後只能跟一个人打球。
6、从後向前>从下往上
现代弧圈球和二三十年前的弧圈相比,一个显着的区别是,
从後向前的感觉比以前要多,手臂不要沉得太低,拉球不要纯粹做
上下运动,不要过於强调拉旋转强烈的弧圈。沉肩、放松还是需要的,
但不要沉的太低。
拍形比老式的弧圈动作要亮开一点,这样容易给球
一定的撞击,打出去的球速度快、威胁大,不像以前那种压着拍形、
摩擦太薄的球,乾转。
7、大臂跟出>大臂发力
摆手的时候,刚一开始可以说是半借力、半发力的状态,
用上自己三、四成的力就够,主要是体会全身一起用力,蹬腿、转腰、
挥臂——其实是挥前臂,大臂只是跟着运动,千万不要用大臂发力,
因为我们现在说的是近台技术,练得是下旋球,对方发过来的多球也好,
搓过来的单球也罢,完全还属於近台的范畴。笔者最不希望业余
爱好者用大臂在近台抡,到最後肩都抡伤了,过去的球还既不冲也不转。
乒乓球是项很巧的运动,不是说你肌肉多麽发达球就能有多高的品质。
小孩子卧推就四十斤,可能打出来的球比卧推一百六十斤的人速度还快、
力量还大,因为它需要的是一种合理的爆发力——我就25斤的劲,
但我在最好的时间很放松的打在球上了,你那200斤有什麽用?
全没使上,全让肩给顶死了。只不过大臂要跟,不能夹着,否则一看
就是僵的,也谈不上动作合理。
8、下降前期 !<(不小於) 最高点
很多教科书上一说到弧圈球的击球时间,追求的都最高点,即使拉
下旋球也要拉最高点,甚至在专业训练中,练习一段时间後,
有条件还会让小孩子冲下旋。但对业余爱好者,我们还是来点实用的:
你可以拉最高点,但你也应该花相当时间练习下降前期拉一板转的弧圈。
业余比赛,往往更强调球的到台率要高。不像专业高手,我们会说
这板球拉的软了,对方“砰”一板给你反剃,或者反拉回来了,
业余不大容易出现这种情况。即使你上手拉球的品质不高,
对方多半也是处於防守态势。所以,你可以练板下降前期的拉球,
你也不用过於退後,当然更不用等球落到几乎台面以下再去“捞”着拉,
稍微有点回落就好。这样,第一,对你以後比赛也有好处。由於训练
不够系统,业余选手还原的速度和重心交换的速度不是很快,步法也
不是太好,所以练这板稍微有点回落的拉球,对你会很有帮助。位置不够?
步法过不去?时间来不及?这板拉球都有很大帮助。谁都知道拉
最高点好,甚至8、9岁的孩子天分高,笔者敢让他练上升後期拉球,
但业余选手20出头才开始打球,一年以後让他练拉上升後期?
除非他极有天分,否则纯粹是误人子弟。
OS: 哈哈
9、手腕外展>内收
前面笔者强调的是击球时间,至於击球位置,当然是在身前,触球的部位,
在来球中间或偏上一点。笔者希望,业余选手掌握了拉弧圈球的
基本动作以後,要加强发力之前,须注意一个问题:无论直、横板,
引拍快要引到往前挥的时候,手腕要有一点外展的动作。
这一点,
只有你拉得慢的时候才能练。即使在专业训练中,我们也不能用
上旋球给孩子练这个技巧。注意,不是甩动的外展,而是在你引拍的过程中,
手腕渐进式地打开到相应的角度上。不要过早练习这项技术,
否则只能事倍功半。只有引拍、挥动都比较熟练了,节奏比较稳定了,
击球部位比较稳定了……再练这一下。近台这样出去的球,也是中国选手
的看家本领。你看国手的动作,看上去非常统一,
哪个是甩着手腕去拉的?但你要是看他们的训练课,教练就告诉他了,
你要把力量传到拍头上。怎麽传?一定是靠手腕和手指。横板靠的是手腕和
食指。直板靠什麽?食指放松,拇指和中指辅助,中指往前顶多少、
往上摩擦多少,这里面很有讲究,根据来球的不同,或者根据你想拉出
不同的球而定。想更多往前冲?那麽顶的成分多,往上的成分少,但一定是个
融向前向上一体的综合动作,除非是近网高球。至於向上多少、向前多少,
没法术语量化,靠大家自己在练习实践中摸索。要想找到这种感觉,
第一你要循序渐进,第二一定是慢引拍练出来的。每一次的动作,
希望大家都百分之百地去完成,再拉下一板。你的动作必须有个完整过程,
还原要充分,拉出去也要充分。不能第一个球摆动百分之百、挥动百分之八十,
为了下板更快,摆动百分之八十,挥动百分之六十……三个球之後,
出球的品质可想而知,比赛再一紧张,再一打折扣……为什麽业余选手
击球品质不行?原因就在此,刚一上手慢节奏练的时候,动作完成得不充分,
所以品质不够。这里也有内在感觉的问题,只有引拍和挥拍都是百分之百,
才能体会到连续感。很多人为了追求摆速,忽略了动作的完整性。所以,
陪练方的喂球也很关键,比你能掌握的速度快百分之五到百分之十足矣,
不能推着你走,不能赶你。
OS: 哈哈
10、正正手>侧身位
开始练弧圈球,陪练方
最好给你正正手的下旋球,而且你一定要先拉斜线。
一方面,这条线容易上手,另外,这条斜线最易於你体会重心交换。
不像侧身那条线,不仅是撇着拉的,而且重心全搁右脚还不灵,左脚还必须撑一下。
换句话说,侧身拉没法提供彻底重心交换的感觉,所以还是先练正正手。
如果对方发的多球稳定了,你可以再要求,发过来的下旋球要刚出台,
这时候你可以练一板拉加转,往上多摩擦一点,弧线稍微高一点,稳定一点。
然後,可以让对方发不太转的球,比之前的球稍高一点、长一点,这时候你练前冲。
一定要有对方的手段做保证,你才能练出你所要的球。假如对方发出的球离
底线半尺不到,又高又不转,你也没法练。反之,如果刚出台,比较低,
即便是不转,你都能练习拉加转。业余选手普遍的心态,都希望你给我挡,
我暴冲侧身这条斜线,半钟头都不觉得累。没用,至少效果并不太好,太盲目。
我们还是提倡,练习要有目的,有有的放矢。甚至可以过渡到对搓,慢搓,搓两板,
对方变一板到你正手,你拉斜线。以後,可以再变到侧身斜线。
这板(侧身)斜线,你手腕外展的感觉要多一点,引拍时重心完全交换
到右脚的感觉不如在正正手强烈,左脚有撑着点,而且往前的感觉要多於
正正手斜线。练完侧身斜线,你甚至可以用多球练这板侧身直线。站位要平一点,
不能前後差太多,否则不容易拉出有品质的直线,而且容易身後击球。
如果还有条件,可以再练正正手直线,纯粹属於手腕要打开的动作,
也可以说这是一种手段——以正正手直线的练习为手段。但一定要晚练,
一定要先有斜线再练,一定要在能力允许的情况下尝试。 正手斜线、
正手直线、侧身斜线、侧身直线,这四条线,笔者的理解,难度比较大的是
正正手这板直线,因为身体限制住了,对拍形的控制要求比较高。
但即使你只会拉两条斜线,一样能打,只要品质够,不用练那麽杂,少而精就行。
个人觉得侧身直线的说法很怪, 前後差太多比较容易身後击球?
侧身耶
11、连接>发力
通过前面的练习,你的同伴可能也回发多球了,可以再给你发些
普通上旋球,稍微有点摩擦就行,不要加转,弧线别太高。这时你注意两点:
第一,在近台几乎不要拉下降期,全在最高点触球,因为这是上旋球;
第二,更强烈地体会先撞一下再摩擦的感觉,挥拍的方向是往左前方多,
不要过於强调往上。而且,你身体的重心和引拍的位置,比拉下旋球时都要高。
高多少?无法量化,需要你自己摸索。接触球体的中部或偏上一点,千万不能
打到中心偏下,否则就成卷过去的球了,可以说不称其为弧圈了。
有了两条斜线做基础,你就可以步入对练的阶段了,搓、推、拉,
这就开始牵扯到步法问题,所以,起初一定要慢。甚至,你可以就练一板,
推、推,慢慢推,合适了侧身拉一板。回不来?拿住球,再来,当然,
最理想的是有人喂多球。比如三个球一组,同伴站在近网位置,发斜线球,
两板下旋,你搓,都搓斜线,第三板他还给你斜线,你侧身拉一板,
然後又是两板搓,一板拉……或者两个一组也行,但你可能会觉得准备不充分。
如果三个一组来不及,你也可以四个球一组,搓三板拉一板,没有硬性规定,
只求达到最好的效果。你甚至可以跟同伴商量,一直给下旋球,什麽时候你
感觉可以了,拉一板,再搓。然後转成普通上旋球,推或快拨时不要发力,
只要意识到了、动作有了就行,主要是为了练连接,两板不行拨三板,
然後侧身,“嚓”一板拉球。前面说的引拍、重心交换都要有,
在这个基础上再提高速度,再经过比赛实践,你就会觉得,哎,
这球打得有点意思了。看着慢,但效果是实在的。
12、变化>加转
专业训练中有“高低手”的说法。以多球练习为例,两个球一组,
第一板你可以拉点加转,“嚓”地拉起来,这时你还原,重心和摆手的位置
都要比刚才的那板加转弧圈高,因为再过来的球肯定是上旋,所以,陪练方
喂球就要模仿直板推挡或横板快拨过来的球。笔者建议,为了加深对於拉下旋
来球和上旋来球不同“高低手”的体会,业余选手不妨这样练:第一板不冲,
拉高一点,拉转一点,拉慢一点;第二板撞击多一点,摩擦少一点,快一点,
动作往前多一点,充分体会快慢节奏和“高低手“的不同。不怕慢,就怕断。
练的不是第一板球拉多麽转,而是连接的变化。节奏太重要了,所以笔者希望
大家不要把节奏看成太神秘的东西,而要及早建立这项意识。老瓦为什麽好?
绝对速度他不是最快的,但他慢的时候你慢不过他,他快的时候你又赶不上他,
他的节奏拿捏得特别好,总让你找不到点。
13、腰控>手臂
正手弧圈的范畴里还有几项技术,我们业余选手都是看过甚至自己尝试过的,
比如反带、反冲、中远台对拉。先说反带,从相持转进攻时,一般人也不大
容易反冲,所以最实用的还是反带。反带时要注意:第一,不能後拉手,
要以腰带手臂,感觉上,是用腰和重心来调节回球的弧线。这种作用甚至
多於手臂;第二,拍形不宜压得过低,只有这样,才能早点接触球,
回球才有速度,才能以向前挥动为主。当然,练到高水准,你的手腕还可以
加点摩擦,但首先要明确,都是在借对方力的基础上,不是自己去发多少力。
反带是借力的技术,如果你有能力,借力中再发点力,当然更好,如果发不上力,
借力用腰一带,也行。作为业余选手,其实未必用得上手腕去加力,
能用腰控制好就可以了。 反冲的拍形要比反带稍微前倾一点,前臂要收得快。
触球时的发力,摩擦成分比反带要多,自身的发力也更多,向前挥动的成分
要多一点。如果有条件,甚至大臂都要跟上,这样动作才有根,
不能纯粹在那儿“挠”。
14、身体>胳膊
中远台对拉,业余选手刚开始不宜退得太远,对拉时特别要强调身体重心的作用,
不是抡胳膊,以摩擦为主,撞击成分相应减少。陪练方可以用多球模拟拉球,
第一要拉得长,第二可以高点,第三可以转点,因为主练方离球台约有一米
到一米半。你要在最高点或下降前期接触到球,击球的部位还是偏中部一点。
准备时,引拍的位置一定要低於来球。与近台相比,要加大向前的力量,
完成动作的时候,大臂一定要跟出去。这样你拉出去的球才结实,才够长,
也才够转。动作幅度一定要适当加大,站位的前後感要多一点,宽一点,
不能只比肩宽一点,否则拉手都拉不大。此外,笔者感觉,在中国,业余爱好者
中台对冲的几率非常非常低,如果能对冲,不但是体校选手,而且肯定是很棒的选手。
15、身前交换>肘肩横拉
较熟练地掌握了正正手这板弧圈球之後,可以练习摆速连接、反手拨,
正手拉,但是速度不能快。初练不是一边一板,而是反手多一板或者多两板,
主要是因为练习摆速时,存在重心和拍形交换的问题。以横拍为例,
无论反手快拨或快拱,动作完成时,如果动作合理,重心会落在右脚上,
这时你要交换到正手,是什麽感觉呢?感觉右脚像一根轴。笔者教小孩子,
甚至会让他反手打完时右腿膝盖前端有个向前拱的感觉,就是为了强调下边的交换。
这样,你右脚撑住了,因为你是面朝斜前方的,
要打正手的时候,
把右脚转一下就行。转腰的几乎同时,你一定要用自己的手指、手腕在
身前交换拍形,千万不能用肘和肩横向拉。如果你把重心交换掌握好了,
摆速连接就没有问题否则肯定练不好。为什麽让大家反手拨呢?因为它不像反手拉、
拱身体有点转,快拨主要就是前後动,动作简单、易於掌握、容易体会。
你甚至可以连续多拍反手,直到自己觉得合适了,准备充分了,再跟同伴说,
“变”,让同伴变到正手位,不说就不变。当你能打到一分钟76板左右比较
自如的时候,你就可以不练定点了。或者,你可以练发球抢拉的连接技术。
关键在这句话: 重心落在右脚, 右脚如何转一下, 没说出口的秘诀 XD
16、转动>上下动
反手拉球时,站位基本平行,千万别站成左脚太靠前。引拍的时候,
前臂和手腕有个回摆的动作,形象地说,就是在身前划个小半圆似的。
但实际上,手腕还有个往回转的动作,不是单纯划圆,腰还要往左边稍微压一下,
或者说转一下。无论怎麽形容,关键只有一个:引拍到最佳位置的时候,
重心绝大部分是落在左脚上,这样才能快速地迎前。腿和腰必须辅助挥动,
重心和挥拍的方向要一致,不是说动作有多大,而是要一致。肘部要稳定,
不能来回那麽翻,否则稳定性不好,而且引拍离身体太近容易被来球顶住。
横拍主要靠拇指的内侧,直拍主要借助手腕的背部,来控制发力的方向,
充分把力量传递到球拍。为什麽许多业余爱好者反手拉球时重心後坐?
因为他知道,不像正手拉球还有回旋的空间,还可以蹬腿,反手拉球制造
上旋的手段不多。於是,他凭直觉理解,弧圈球是上旋球嘛,那我往下坐——
结果动作变成纯粹由下往上了。其实不然,应该是右髋关节往左有转、压的感觉,
以免臀部的上下运动。说到底,还是
引拍与重心交换要一致。你怎麽来的就容易
怎麽去,蹲着下来的自然会蹲着上去。简单理解为纯粹上下动,手脚再一分离,
难免变成手够出去了,臀部在後面坐着。为此,可以稍微练点徒手挥拍,
注意动作要有整体性,所有的动作结构都跟着重心走,不能分家。
落落长, 感谢各位的耐心, 我来骗P币的
我个人倾向别照单全收, 要自己去慢慢验证, 即便中国国家队的教练,
每个也都有自己的一套, 大原则当然是一致的
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◆ From: 114.32.2.154
※ 编辑: minghanwu 来自: 114.32.2.154 (07/23 03:49)
※ 编辑: minghanwu 来自: 114.32.2.154 (07/23 03:50)
1F:→ minghanwu:我知道这个OP了, 我的重点在放上些个人解读 XD 07/23 03:56
2F:推 guha:这一篇真的超棒的!!! 07/23 07:48
3F:推 apotoxin0:感觉跟网球满像的? 07/23 10:01
4F:推 abing99999:推~!! 07/23 11:27
5F:推 musickid2426:推~ 07/23 11:35
6F:推 Kurki:大推 07/23 11:59
7F:→ CourantTseng:以前从没跟过校队作多球,最近让专业教练操一次,感觉 07/23 12:17
8F:→ CourantTseng:提升了快有150分,立刻K下以前从未赢过一局的前国手两 07/23 12:18
9F:→ CourantTseng:局...如果以前就按部就班有人操多球,就不会只有现在 07/23 12:19
10F:→ CourantTseng:这样了.... 07/23 12:19
11F:推 skypiper:第15项 非常合於我说的重心在右脚 概念是一样的 07/23 13:02
12F:→ skypiper:而我只是分享我所学的体系里如何将原理实际运作出来 07/23 13:02
13F:→ skypiper:各家细节手法不同 所以这位笔者只讲概念 07/23 13:03
14F:→ skypiper:问题是每个人都只讲概念 谁会知道有什麽具体方法可以用 07/23 13:04
15F:推 jim60208:借转 07/23 13:07
16F:推 eagleice:借转 07/23 13:14
17F:推 alunpunpun:推! 07/23 13:15
18F:→ minghanwu:15.16合起来看, 我觉得跟 skypiper 兄你的方式不太相同 07/23 13:42
19F:→ minghanwu:跟前一篇我的PO文, 合起来说, 大概反映了我的观点, 07/23 13:47
20F:→ minghanwu:也回答 skypiper 兄你的问题, 动作说明得再具体, 07/23 13:48
21F:推 skypiper:概念一样 是你的解读不一样 07/23 13:48
22F:→ skypiper:我前面提的左脚垫一步 这时重心就在左脚啦 07/23 13:48
23F:→ minghanwu:也只是外型, 不是心法, 而且每个人对身体掌握的感觉 07/23 13:49
24F:→ minghanwu:并不完全一样, 只能依靠旁人的协助 07/23 13:50
25F:推 skypiper:我说了什麽动作了吗XD 具体实行不一定是"动作" 07/23 13:51
26F:→ minghanwu:skypiper 兄, 请你回去看自己的文, 我们可以来办投票, 07/23 13:51
27F:→ skypiper:比方 做球要怎麽做 练球要怎麽练这种球 07/23 13:52
28F:→ minghanwu:你整篇谈的, 只有一种情况重心到左脚 07/23 13:52
29F:→ skypiper:哪一步踏不踏 要怎麽踏 位置、角度、重心比例 等等等 07/23 13:53
30F:→ skypiper:我文中说的重心在右脚是"击球瞬间"耶 有看清楚吗 07/23 13:54
31F:→ minghanwu:你是来推销别人接受你的, 不是来听听别人怎麽说得 XD 07/23 13:54
32F:→ minghanwu:就此打住吧 07/23 13:54
33F:→ skypiper:我有说不转重心吗XD 推文里我不是说有转换吗 07/23 13:54
34F:→ minghanwu:这文不是我写的, 我没有为内容辩护的必要, 可是作者也 07/23 13:55
35F:推 skypiper:因为你说不相同 踏法或许不一样 07/23 13:56
36F:→ minghanwu:说了很多练习的方式, 好像不是 "不提具体方法" 07/23 13:56
37F:→ skypiper:但重心交换的模式并没有太大歧异 07/23 13:57
38F:→ minghanwu:我说了 "我觉得", 不用来说服我了 07/23 13:58
39F:推 skypiper:那我只是想说殊途同归XD 07/23 14:01
40F:→ minghanwu:老实说, 我个人不觉的殊途同归, 07/23 14:04
41F:→ minghanwu:你描述的动力型态, 步法以及击球时间, 跟别套有根本的 07/23 14:06
42F:→ minghanwu:不同点 07/23 14:06
43F:→ minghanwu:我个人其实不认为你的方法不好, 可是请接受一下, 神不 07/23 14:07
44F:→ minghanwu:是只有一个 07/23 14:07
45F:推 skypiper:那要看"归"是在哪里 步法以及击球时间 只是"途" 07/23 14:08
46F:→ skypiper:我推销我的方法 不代表我没接受其他方法 07/23 14:10
47F:→ skypiper:每种方法都有相异和相似之处 07/23 14:11
48F:→ skypiper:就如你所说的 你看到的部分是什麽 07/23 14:11
49F:→ skypiper:你看到相异之处 就可以说相异 反之亦然 07/23 14:12
50F:→ skypiper:你说不太相同 而我告诉你相同点在哪 其实是不冲突的 07/23 14:12
51F:→ skypiper:如果你对他的方法理解了 那麽我利用你对他的理解 07/23 14:14
52F:→ skypiper:不就更容易让你理解我的方法 因为有相似之处 07/23 14:15
53F:→ skypiper:当然 这也是一种推销就是了XD 07/23 14:15
54F:推 skypiper:抱歉 再让我罗嗦一下: 07/23 14:20
55F:→ skypiper:这就好像当初我提出手带身体的时候 07/23 14:20
56F:→ skypiper:大部分的人认为这种模式没用上身体的力量 07/23 14:20
57F:→ skypiper:可是讲到这串讨论 你就解释出我打法有注重到身体力量 07/23 14:21
58F:→ skypiper:这就是如您所说 解读和看到哪部分 的问题 07/23 14:22
59F:→ skypiper:我的说法可以让人有不同解读 乒乓世界的文章又何尝不是 07/23 14:23
60F:→ skypiper:而我认为多讨论、多丢出不同角度看法 可以激荡不同的火花 07/23 14:25
61F:→ skypiper:我狂丢东西 不代表我认为我丢出来的东西才是最好的 07/23 14:26
62F:→ skypiper:只是要想办法完整描述它而已 虽然不太可能 07/23 14:29
63F:→ skypiper:至於接不接受你的方法 我觉得你贴出来的不完全是同体系 07/23 14:31
64F:→ skypiper:你看了很多文章 研究很多东西 07/23 14:31
65F:→ skypiper:我反而比较想知道的是 你的选择是什麽 07/23 14:31
66F:→ skypiper:为什麽这样选、选了之後有何利弊 07/23 14:32
67F:→ skypiper:得知不同的模式 你做了什麽取舍 07/23 14:32
68F:→ skypiper:这类型的东西 我觉得会比转贴文有价值XD 07/23 14:34
69F:→ minghanwu:我个人的研究心得, 太繁杂太多了, 简化起来, 不如不说 07/23 14:45
70F:推 LQW:推minghanwu~从字里行间感觉是个理性有智慧的明白人~ 07/23 14:45
71F:→ minghanwu:我常说我歪路走得非常多, 确实经历过很多取舍, 07/23 14:46
72F:→ minghanwu:我不靠球吃饭, 这是我的兴趣而已, 我也没精力整理 07/23 14:47
73F:→ minghanwu:成文字, 何况很多东西也不是我发明的, 就像一个博士生 07/23 14:48
74F:→ minghanwu:学了一整套的理论, 他不可能通通写出来, 07/23 14:48
75F:→ minghanwu:除非我跑去老共球队作科研, 靠写东西吃饭 07/23 14:49
76F:→ minghanwu:最重要的一件事, 我说了好多次, 我不认为这些东西, 07/23 14:50
77F:→ minghanwu:单靠文字, 可以说得很清楚, 打个比方, 从运动生理学的 07/23 14:50
78F:→ minghanwu:角度, 如何释放肌肉的最大爆发力, 如何结合到桌球运动 07/23 14:51
79F:→ minghanwu:特有的技术动作上, 这个我研究过一点时间, 用写的 07/23 14:52
80F:→ minghanwu:我都可以去体院拿学位了, 给个白板要我用说的还可以 07/23 14:53
81F:→ minghanwu:可是没读过运动生理学, 我还要教你运动生理学的几个 07/23 14:53
82F:推 skypiper:所以的确是比转贴文有价值啊 07/23 15:00
83F:→ minghanwu:基本知识, 比方说, 肌肉产生力量的方式, 有几种? 07/23 15:01
84F:→ minghanwu:如果是老共队员, 不同模式的取舍间, 有一群教练帮队员 07/23 15:06
85F:→ minghanwu:实验, 这种模式练一个月, 由教练.球员.陪练一起评估, 07/23 15:07
86F:→ minghanwu:看看新的模式好不好适不适合, 业余球员只能靠自己, 07/23 15:07
87F:→ minghanwu:老实说我也没见过台湾有教练, 能针对不同球员教不同 07/23 15:08
88F:→ minghanwu:东西, 都是我就这套, 你不喜欢你换球队换教练 XD 07/23 15:09
89F:→ minghanwu:同样李晓东带的两个队员, 练的方法就不同, 为什麽? 07/23 15:11
90F:→ minghanwu:因为两个人的条件完全不同, 我个人的取舍, 不一定适合 07/23 15:12
91F:→ minghanwu:别人, 这中间也有很多是反覆试验修正来的, 07/23 15:12
92F:→ minghanwu:可能我看了些老共的训练资料, 知道些方法, 拿自己实验, 07/23 15:13
93F:→ minghanwu:基本上是一个复杂的工程问题, 在BBS上说明, 我做不来 07/23 15:14
94F:推 skypiper:两个队员 是指王涛和王励勤吗 07/23 15:21
95F:→ skypiper:一个有快攻成分 一个没有 从基础上来说就不会一样 07/23 15:22
96F:→ skypiper:练的方法自然不同 07/23 15:22
97F:→ skypiper:如果是两个打法没差太远 但用不同体系的方法去训练 07/23 15:23
98F:→ skypiper:这才比较令人佩服 因为这样必须懂不同体系的东西 07/23 15:24
99F:→ skypiper:如果打法没差太远 他是不是还是会用相近的方式去训练呢? 07/23 15:25
100F:→ skypiper:另外 台湾的教练要教不同打法的 也是有的 07/23 15:26
101F:推 alturiak:天空大不用一直在别人文章下面辩自己的观点吧 07/23 15:26
102F:→ alturiak:之前很多版友分享观念你也是在下面推得落落长 07/23 15:26
103F:→ alturiak:搞得好像只有你一家说法才对 观感不佳 07/23 15:26
104F:→ skypiper:只是通常只对其中一种特别专长 07/23 15:27
105F:→ skypiper:你不想一家说法 你可以在我所有的推文後面加自己的观点^^ 07/23 15:28
106F:→ skypiper:这样就不会只有我一家^^ 07/23 15:28
107F:→ skypiper:不过只要符合板规、合法 我应该怎麽发言都可以 07/23 15:29
108F:→ skypiper:to m:不过我满同意 "你不喜欢你换球队换教练" 07/23 15:30
109F:→ skypiper:我看过很多教练 对不同体系的东西 心里会斥之以鼻 07/23 15:31
110F:推 LQW:"嗤"之以鼻~ 07/23 15:41
111F:推 powergreen:球会进就好.想这麽多= =何不去打球.还看~!!快去... 07/23 16:38
112F:推 lollollol:说真实的,推文者话多到比原PO多到很(钉爹),似乎有些 07/23 16:42
113F:→ lollollol:奇怪啊,不太符合基本的礼貌喔,听过 "鸠占鹊巢"吧。@@ 07/23 16:44
114F:推 sawuser:真的,想看些有意义的推文都要拉很久= = 07/23 17:20
115F:推 gladopo:不违反版规不代表这样搞人家会高兴 07/23 17:32
116F:→ hgame:其实就是天空大的文字表达方式跟常人不同 07/23 17:40
117F:→ hgame:可是仔细去看 就会知道其实讲的东西是一样的 07/23 17:42
118F:→ minghanwu:宗教战争的诞生, 来自只有我的才是真神 07/23 19:06
119F:→ minghanwu:热心跟强迫, 只有一点点差距 07/23 19:15
120F:推 KeithTseng:推minghanwu上面所推两句 07/23 20:26
121F:推 skypiper:lollollol板友的意思是我应该回文罗 好的! 下次会回文 07/23 23:03
122F:推 skypiper:任何战争的诞生 相互的不了解也是一个很大的因素 07/23 23:08
123F:推 skypiper:这个板面是桌球板 本来就是要放可以讨论桌球的东西 07/23 23:11
124F:→ skypiper:我尽其所能地丢桌球相关 而且我关心的议题上来 07/23 23:12
125F:→ skypiper:PTT一堆板都有某些ID 像我这样在很多文章底下推文 07/23 23:14
126F:推 lollollol:楼上的国文造诣需要我提示"做人的基本礼貌礼节"罗?@@ 07/23 23:14
127F:→ skypiper:PTT桌球板的礼貌是 有人发言时 少跟着发言少跟着讨论?? 07/23 23:15
128F:→ skypiper:这种禁声的民族性我不是很欣赏 07/23 23:16
129F:→ skypiper:要停止一言堂 可以有更多的发言者 为何要选择闭嘴?? 07/23 23:16
130F:→ skypiper:因为从小就被教导 小孩子有耳没嘴?? 07/23 23:17
131F:→ skypiper:还是你想强迫我接受这种民族性呢?? 07/23 23:20
132F:推 vcvca:又要战了XD 07/23 23:20
133F:推 amadeustwo:不会阿,我觉得天空大就把自已想法说出来 07/23 23:25
134F:→ amadeustwo:而且很详尽,也是可以,总比其它版冷嘲热讽 07/23 23:26
135F:→ amadeustwo:以及其它不正常推文好多了 07/23 23:26
136F:推 cyrlt:讨论是很好,但是硬坳就..... 07/24 01:08
137F:推 skypiper:记得以前我说手带身体 一堆人说这种东西没身体力量 07/24 02:04
138F:→ skypiper:现在 M板友却认为我学的以力量为优先 07/24 02:04
139F:→ skypiper:那麽我学的体系 真的是力量至上(其它再说)吗 07/24 02:05
140F:→ skypiper:是硬凹吗 还是其实大家(包括我)都只想看到自己想看到的?? 07/24 02:07
141F:→ skypiper:可以思考看看^^ 07/24 02:07
142F:→ minghanwu:skypiper 兄, 你可能真的不知道你的言词在别人感觉里, 07/24 08:04
143F:→ minghanwu:经常在强迫别人接受你的看法, 这也许不是你的本意, 07/24 08:04
144F:→ minghanwu:但是别忘了, 你写东西就是给别人看, 不是自己看 07/24 08:05
145F:→ minghanwu:如果你能从几位乡民给你的意见中, 学到点东西, 07/24 08:07
146F:→ minghanwu:我个人相信对你的生涯会有很大帮助 07/24 08:07
147F:→ minghanwu:虚长你几岁, 也算是过来人的经验, 冒犯了 07/24 08:08
148F:→ minghanwu:小朋友问我: 世界上谁的力气最大? 我想了一会儿, Y 07/24 08:16
149F:→ minghanwu:力气最大, 很难比较, 卧推第一名, 抓举不一定第一 07/24 08:18
150F:→ minghanwu:讨论 != 辩论 07/24 08:21
151F:推 Komachionozu:机械手臂力气最大... 07/24 08:30
152F:→ minghanwu:楼上 黑幕喜朗 XDDD 小鬼会说:你胡说八道 07/24 08:35
154F:→ minghanwu:旁边的连结 "摩西击打岩石", 好小气的神 07/24 08:47
155F:→ minghanwu:如果您是教徒, 我先道歉 07/24 08:47
156F:推 reedy:如果你觉得他在硬凹 最好的方法就是不要理他 07/24 08:51
157F:→ reedy:但还是有很多人在回sky大的文章或推文 也说明他有一定程度不 07/24 08:51
158F:→ reedy:是在凹 我会觉得 个人有个人的看法 根深蒂固 很难改变的 07/24 08:53
159F:→ reedy:所以m大也不用太在意想说去改变他的态度 我的意思是这样 07/24 08:59
160F:推 Tenging:感觉m大说话有倚老卖老的味道(是我太敏感吗) 07/24 09:07
161F:→ Tenging:skypiper讲话虽然很直接,至少不回让我觉得反感。 07/24 09:09
162F:→ Tenging: 会 07/24 09:09
163F:推 vcvca:个人经验,一开始我都客客气气的 後来越讲越不爽 07/24 09:10
164F:→ vcvca:最後某人就开始硬凹 那个文章应该还在 我一开始都用"您" 07/24 09:11
165F:→ vcvca:我问他如果王皓真的作弊 为什麽撕开胶皮还查不到 07/24 09:12
166F:→ vcvca:我的意思是,直接撕开胶皮查了根本躲不掉 查不到,就是没有 07/24 09:14
167F:→ vcvca:根本是一张"疑似"的王皓拍子受点伤的照片 就到处传他作弊 07/24 09:14
168F:→ vcvca:不过这个很正常 毕竟在世界顶 一举一动都会被有心人乱解读 07/24 09:16
169F:→ vcvca:但他一值凹检测不出来甘我屁事,我就讲到有点火 07/24 09:17
170F:→ vcvca:不过确实合乎他的"只要符合板规、合法 我怎麽发言都可以" 07/24 09:18
171F:推 skypiper:证严法师静思语: 07/24 09:33
172F:→ skypiper:「看别人不顺眼,是自己修养不够」 07/24 09:33
173F:推 skypiper:苏东坡有一个有名的典故:「八风吹不动,一屁过江东」 07/24 09:39
174F:→ skypiper:可以去了解一下 07/24 09:41
175F:推 alturiak:其实他要在自己的文章里怎麽讲都没差 在别人文章推辩论文 07/24 09:53
176F:→ alturiak:看起来才会刺眼 07/24 09:53
177F:推 vcvca:法律或板规 也没规定不能硬凹或刺眼^.^ 07/24 10:00
178F:推 markchou:同意m大v大 07/24 11:42
179F:推 skypiper:to ming:我写东西不只是给别人看的 07/24 12:03
180F:→ skypiper: 还包括了想知道别人对这项技术内容的看法 07/24 12:03
181F:→ skypiper: 以及要自我整理一些东西 写出来有助於自己再次审视 07/24 12:04
182F:→ skypiper: 我会不断地补充或在更多的地方(它篇推文)也补上意见 07/24 12:06
183F:→ skypiper: 也只是要把东西补得更详细 07/24 12:06
184F:→ skypiper: 如果别人不了解我写的东西就下评论 我会觉得可惜 07/24 12:07
185F:→ skypiper: 因为我得到的并不是准确技术内容的feedback 07/24 12:08
186F:→ skypiper: 而是技术内容被误解之後的feedback 07/24 12:08
187F:推 fredodi:那您倒是补充一下 上次您说不相信小庄会赢水谷 07/24 12:09
188F:→ skypiper: 所以我会想把东西补得越详细越好 增加准确率 07/24 12:09
189F:→ fredodi:结果隔天小庄中国公开赛就赢水谷了的事 07/24 12:09
190F:→ skypiper: 那麽别人观感问题是我没法掌握的 07/24 12:09
191F:→ skypiper: 佛印看苏东坡像佛 苏东坡看佛印像屎 07/24 12:10
192F:→ skypiper: 只是因为他们心中的存念 而现实是他们都只是个人 07/24 12:11
193F:→ skypiper:to fredodi: 球是圆的 我也不相信我会赢王励勤 07/24 12:12
194F:→ skypiper:但是我不相信我会赢王励勤 这辈子真的就不会有机会赢吗 07/24 12:12
195F:推 fredodi:都你在讲,你也说他不会赢等级高的左手 07/24 12:13
196F:→ fredodi:那你的话还有什麽可信度 07/24 12:13
197F:→ fredodi:我相信你把你的理论贯彻在你身上,应该没人打的赢你了 07/24 12:14
198F:→ markchou:逻辑还真是... 那也请您赢了在来说吧^^ 07/24 12:14
199F:→ fredodi:如果讲的东西你自己都作不到,很多都是空谈 07/24 12:14
200F:→ skypiper:信者信之 不信者恒不信之 07/24 12:14
201F:→ skypiper:我说的东西从最一开始就是有人信 有很多人不信 07/24 12:15
202F:→ skypiper:如果我要求大家要相信 这就真的成了强迫了 07/24 12:16
203F:→ skypiper:当我说出来 听者知道我的意思 不管认为我错还是对 07/24 12:16
204F:→ skypiper:我就已经达到自己的目的 07/24 12:16
205F:推 fredodi:对呀你这辈子确实没机会赢王励勤 07/24 12:17
206F:→ skypiper:我要的不是我是对的 探讨学术也不会一开始就认为自己对 07/24 12:18
207F:→ skypiper:但是在探讨的过程中 本来就会经常像一场辩论 07/24 12:18
208F:→ skypiper:我讲的东西 不是我发明的 是不是空谈可以慢慢验证 07/24 12:21
209F:→ skypiper:自己做不做得到是一回事 做得好不好又是一回事 07/24 12:21
210F:→ skypiper:做得不够好不代表没有这项东西 07/24 12:22
211F:推 secondtonone:我相信没人一开始就是怀着恶意的 只是讨论 辩论 研究 07/24 12:22
212F:→ skypiper:但是我会分享的东西都是我做的东西 07/24 12:23
213F:→ secondtonone:叙述等等时 表达能让别人比较舒服的感觉 是需要历练 07/24 12:23
214F:推 skypiper:是啊 你不觉得我的用词跟以前有落差吗XD 07/24 12:26
215F:→ secondtonone:当有人感到不悦时 或许有时候也不是自己的问题 但不 07/24 12:26
216F:→ skypiper:而且比起某些会爆走的ID 我可是理性多了 07/24 12:27
217F:→ secondtonone:失一个让自己省思的机会^^ 打球 帅 爽 开心就好 哈 07/24 12:27
218F:推 skypiper:其实这跟民族性也有关 同样一种表达方式假使换了群众 07/24 12:30
219F:→ skypiper:好坏反应可能就会差异很大 07/24 12:31
220F:→ skypiper:另外提供个想法 容易引起争议未必是一件坏事喔XDDD 07/24 12:32
221F:→ skypiper:所以要做得不一定是要让别人感觉舒服 07/24 12:34
222F:推 cyrlt: 只要自己感觉舒服就好 07/24 12:45
223F:推 vcvca:等等看王励勤用左手 看看有没有机会赢他吧 07/24 12:59
224F:→ vcvca:王励勤就算现在开始不练球,六十岁你也打不赢他 除非你现在 07/24 13:01
225F:→ vcvca:是甲组以上或国手级的 07/24 13:01
226F:推 alturiak:好好回文很难吗?? 推文长长一串不知所云 还自我感觉良好 07/24 13:43
227F:→ alturiak:你把所有推文合成一篇回文 我相信没人会有意见的 07/24 13:43
228F:→ alturiak:但你又很爱在不同篇下推你的论点 是在踢馆吗?? 07/24 13:44
229F:推 skypiper:真金不怕火炼 真的好的东西 又何必怕人踢馆 07/24 14:02
230F:→ skypiper:经受过挑战的内容 更可以看出其价值 07/24 14:03
231F:推 LQW:等等爆走了~又要请人要跳出来说被盗帐号了 07/24 15:07
232F:→ tim098200613:其实也还好而已... 07/24 15:47
233F:推 fredodi:老实说S大的动作在业余界算不差,但离他自己所讲的,可就. 07/24 15:47
234F:→ fredodi:可就是天南地北了 07/24 15:48
235F:推 skypiper:我有说过自己如何吗XD 07/24 15:57
236F:推 fredodi:那你怎麽不实践自己所讲的长篇大论,就是作不到嘛 07/24 15:58
237F:推 skypiper:哪篇?? 反手拉的脚步这篇吗?? 07/24 15:59
238F:→ fredodi:太多了篇了吧 07/24 16:00
239F:→ skypiper:我的确是这样踏的啊@.@a 07/24 16:00
240F:→ fredodi:如果做到了就只有这样,那不如不讲 07/24 16:00
241F:→ skypiper:那我就不清楚你要我做到什麽@.@a 07/24 16:01
242F:→ fredodi:而且有些推文还会误导别人,说小庄不会赢等级高的左手 07/24 16:01
243F:→ skypiper:你的做到只有1跟0吗?? 没有0.5?? 07/24 16:01
244F:→ skypiper:不是一百分就一定是零分?? 07/24 16:02
245F:→ fredodi:结果被举例反驳以後才说"那希望他以後都能维持这样水准" 07/24 16:02
246F:→ skypiper:我经常说这些东西不是我发明的 我是学来的 07/24 16:02
247F:→ fredodi:那如果都不举例反驳,是不是就被你唬弄掉了 07/24 16:03
248F:→ skypiper:那也有其他人是这样学 而且做得挺不错的 07/24 16:03
249F:→ skypiper:所以你不希望他维持这样的水准吗? 07/24 16:04
250F:→ skypiper:你从来没有说过可以让人反驳的话吗 07/24 16:05
251F:推 fredodi:这样不算误导吗 先乱讲 被反驳才希望 07/24 16:06
252F:→ fredodi:这已经不是理论 明明他就有赢 你说没有 这叫乱讲吧 07/24 16:07
253F:推 skypiper:你做任何的预测都是100%准确吗 07/24 16:07
254F:→ skypiper:如果不是100%就等於误导吗 07/24 16:08
255F:→ fredodi:你有预测吗 你一开始就说他赢不了等级高的左手 07/24 16:08
256F:→ fredodi:结果BAUM、徐贤德、江天一等一出炉,才改口 07/24 16:09
257F:→ tim098200613:我觉得自己实力还好而已 对削球略懂...我是觉得 有几 07/24 16:10
258F:→ skypiper:未来会不会赢 你的预测可以100%?? 07/24 16:10
259F:→ fredodi:那些都是赢过的,哪是预测呀, 07/24 16:10
260F:→ tim098200613:分实力说几分话啦... 07/24 16:10
261F:→ skypiper:如果你觉得我误导了 那提出反驳 没什麽大不了 07/24 16:11
262F:→ skypiper:那我对别的意见提出看法 不就也很正常?? 07/24 16:12
263F:推 fredodi:已经是赢过的人,结果你说他赢不了,这哪是预测呀, 07/24 16:13
264F:推 skypiper:我说的预测是对上水谷 07/24 16:14
265F:→ fredodi:那已经不是误导了,那叫乱讲 07/24 16:14
266F:→ fredodi:"请查明後再拨"~~谢谢~~ 07/24 16:14
267F:→ fredodi:我说的误导是你说他赢不了等级高的左手,结果我说BAUM等 07/24 16:15
268F:→ fredodi:然後才什麽希不希望的,根本无的放矢 07/24 16:16
269F:推 skypiper:那麽你的确成功地找出我看法的矛盾 07/24 16:17
270F:→ skypiper:我的希望真实地发生啦XD 他赢了水谷 07/24 16:18
271F:推 fredodi:说错话不可耻,说错话被反驳也不可耻, 07/24 16:18
272F:→ fredodi:但说错话硬ㄠ才是最糟的 07/24 16:19
273F:→ skypiper:希望他维持水准是硬凹?? 这样对球迷来说也太过严苛 07/24 16:19
274F:→ skypiper:如果我真要硬凹 大可以说赢左手的那几次是失常 07/24 16:21
275F:推 fredodi:请去看17313篇吧 07/24 16:27
276F:推 lollollol:大家不要再刺激他了'他现在神经绷的很紧 07/24 16:36
277F:→ lollollol:整天守在PTT旁边急着回答任何迫切想回答的问题 07/24 16:36
278F:→ lollollol:"对"有话要说'不对也有长篇大论'他的思想中不能空虚 07/24 16:37
279F:→ lollollol:就像刺蝟一般紧张跟自我防护'难道大家不担心他 07/24 16:37
280F:→ lollollol:有被迫害妄想症引发焦虑跟躁郁病症吗? 07/24 16:37
281F:→ lollollol:难不成他真的在修练"厚黑学"吗? 07/24 16:38
282F:→ lollollol:可以攻击他的言语不嫌少'这会造成他说的愈多破绽越多 07/24 16:38
283F:→ lollollol:我们是怕造成"亲者痛仇快"'不忍心他自己毁了这个以前 07/24 16:38
284F:→ lollollol:认真修练到一定水准的ID啊'桌球界失去认真的战友啊 07/24 16:39
285F:→ lollollol:PTT桌球界能人大多隐於潜水'切忌言多必失 07/24 16:39
286F:→ minghanwu:Tenging 兄, 被你抓到了 XD 不过我年级肯定大一轮, 07/24 16:43
287F:→ minghanwu:姑且让我冒犯一次, 我心里是觉得这个 "年轻人" 不错, 07/24 16:43
288F:→ minghanwu:可惜了 07/24 16:44
289F:→ minghanwu:lollollol, 其实以前还有些讨论的, 後来越来越没人讨论 07/24 16:44
290F:→ minghanwu:因为一讨论就常吵起来, 07/24 16:45
291F:→ minghanwu:大家来这回答或讨论, 单纯是热心, 有能力说得清楚的, Y 07/24 16:46
292F:→ minghanwu:多半都有点研究, 如果打嘴炮打到火气上升, 不如去打破 07/24 16:47
293F:→ minghanwu:Nittaku 蓝字 :P 07/24 16:48
294F:→ minghanwu:skypiper兄, 不好意思, 我再倚老卖老一下, 你希望能 07/24 16:51
295F:→ minghanwu:得到别人的心得, 得先想法子让别人愿意跟你分享, 07/24 16:51
296F:→ minghanwu:而不是抱怨别人不跟你分享, 也别急着否定别人 07/24 16:53
297F:→ minghanwu:言已至此, 我僭越过多, 该把嘴巴缝上, 冒犯了你, 就当 07/24 16:54
298F:→ minghanwu:是学长给你的几句建言, 请你海涵 07/24 16:55
299F:推 juangpeiyi:常在板上看~S大跟M大给人的感觉挺相似的 07/24 17:13
300F:→ juangpeiyi:这篇怎到最後都文诌诌的酸化了 07/24 17:13
301F:→ minghanwu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/24 17:26
302F:推 darkofpolo:难道不能和和气气得买张蓝蛟皮,来打场快乐的桌球吗? 07/24 23:10
303F:推 thirtynm:楼上说的那篇只真豪洨 07/24 23:23
304F:推 peterhhan:都说是[文学]心得讨论了,难道 暗黑POLO 跟他认真了吗? 07/24 23:40
305F:推 skypiper:我没有抱怨别人不跟我分享 我想你误会我的意思了 07/24 23:51
306F:→ skypiper:我只是在说 解决一言堂的方法不该是禁声 07/24 23:52
307F:→ skypiper:那如何解决一言堂的问题就不是我该负责的 07/24 23:52
308F:→ skypiper:说句老实话 我当初下板主 就是想要有自己的立场 07/24 23:53
309F:→ skypiper:很多团体、资讯平台都有像我这样爱表达立场的人 07/24 23:55
310F:→ skypiper:离开了这个资讯平台 我还是这样一直在表达立场吗?? 07/25 00:05
311F:→ skypiper:换了个资讯平台 就没有像我这样表达立场的人吗?? 07/25 00:05
312F:推 PEUGEOT:唉~大家讲这麽多干嘛!直接上球场啦!边打边聊还较有效率 07/25 00:10
313F:→ PEUGEOT:网路上言语的表达和解释常会出问题~不如当面讲比较清楚~ 07/25 00:10
314F:→ PEUGEOT:说不定你们当面讲话发现 你们讲的其实差不多...哈~ 07/25 00:11
315F:→ PEUGEOT:有意见的把时间和场地约一约直接冲了啦!暑假快乐一下咩! 07/25 00:12
316F:推 skypiper:而且我不发言 潜水能人就会发言吗?? 07/25 00:12
317F:推 darkofpolo:我怕m大s大两个人见面一打球,打一打就亲嘴 07/25 01:23
318F:→ darkofpolo:"我俩惺惺相惜,情不自禁".......有甲味0.0 07/25 01:24
319F:推 lohastaipei:sky本来就是这样啦 非要人家接受他不可 强迫症一定有 07/25 03:43
320F:→ lohastaipei:自我改觉良好就更不用说了 这已经不只第一次他这样回 07/25 03:44
321F:→ lohastaipei:自以为是桌球神喔 还想打败王励勤 好好笑 07/25 03:45
322F:推 tim098200613:X文X去年暑假还在光武国小被我5比蛋... 07/25 08:23
323F:推 cyrlt:卖ㄍㄟˋ(别甲)! 07/25 08:45
324F:推 keyman33:tim大偷偷在後面放炮~XDDDD 07/25 09:31
325F:→ kobe581:X文X是谁?? 07/25 13:36
326F:推 cyrlt:不要问,很可怕,上有个人问,就收到气油跟番仔火了.... 07/25 15:15
327F:→ cyrlt:再讲下去我会被灭口,只能说这麽多了.... 07/25 15:16
328F:推 darkofpolo:上次有人问了之後 07/25 21:16
329F:→ darkofpolo: 就买了蓝蛟皮,还买了一打,超可怕! 07/25 21:17
330F:推 darkofpolo:我赢过tim一局...不过还是3:1输Q..Q 07/25 21:28
331F:→ hgame:方文山吧 07/25 23:05
332F:推 cyrlt:我知道了!是吴文嘉!tim大好强大啊!!! 07/26 01:19
333F:推 darkofpolo:工字伏虎、虎鹤双形、铁线、花拳、五形、五郎八卦 07/26 02:31
334F:推 MaaLong:哇腮 好文间打脸文 07/26 11:47