作者LQW (天道酬勤)
看板tabletennis
標題Re: [心得] 內弧外弧的定義
時間Wed Mar 31 19:41:55 2010
※ 引述《gnim (我是習武之人)》之銘言：
: Part1內弧外弧的定義
: _________________________________________________________________
: 內弧(裏式)
: 示意圖： 文字敘述：
: 站在拉正手弧圈的人左邊 從左往右看 包球，
: 會看到 揮拍時把球包住(包在裡面)
: ╮
: o o是球 ╮是揮拍軌跡
: 明星示範：暫無
: _________________________________________________________________
: 外弧(舔式)
: 示意圖： 文字敘述：
: 站在拉正手弧圈的人左邊 從左往右看 想像舌頭舔雞蛋冰
: 會看到 舌頭是球拍，雞蛋冰是球
: 舔的動作就是揮拍軌跡
: ╰
: o o是球 ╰是揮拍軌跡
一球二式，一次滿足，
高手高手之高高手 ~~~
http://0rz.tw/Fe32G 真是完美.............
人們創造了很多種名詞，來幫助理解桌球，
像是 內弧 和 外弧，其中的 ”弧 ”字，
我相信是象徵著 弧線，而不是手腕部份的細膩動作，
而弧線不同於直線，有它特定的 凹口 ，
所以，
如果 ”) ”的弧線叫作內弧，那麼相反的 ”( "便稱作外弧，
反過來，如果喜歡定義 ”） ”為外弧，那麼 ”（ ”便可稱作內弧，
這是一種 相對 的感覺，
前輩們所發明的精鍊文字，我相信一定就是有它簡單明瞭的地方 ！
而 gnim 大的精美 動作 示意圖，
則是普遍反應出該動作最容易帶出的弧線，
好比相反的動作製造出相反的弧線，
但我認為動作只是一種 尚未見到結果的判斷，
︿︿︿︿︿︿︿︿︿
舉個例子，好比王皓的直板橫拉，
當他反手揮出去，將球拉起來的時候，
一般人常會直覺是上旋或側上旋，但很神奇的就是會有 側下旋 ，
於是乎，以動作來斷定球的性質，還不夠嚴僅，
但它確實能反應出 大部份 普遍會有的結果，
好比拉球，我們普遍會認為是帶上旋的性質 。
也因此，
最終仍須以球被擊出後的弧線來看，是最直接明瞭的，文字的精鍊也就在於這！
故此片中大力 固定由正手 所擊出的二球，
第一球的凹口朝左，第二球的凹口朝右，我便認為分別為內弧和外弧 ！
還請不同意我看法的前輩們多多包函，我選此影片是有我的邏輯在的 :P 。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.187
1F：推 rongeorge:太威了.... 03/31 19:43
2F：→ LQW:所有選手當中，真的就屬大力是最會用這招的~~ 03/31 19:47
3F：→ LQW:ps.連結並不是對波爾~~比那稍微有梗一些~~XD 03/31 19:48
4F：推 AiYoriAoshi5:第一球算內弧嗎 03/31 20:13
5F：推 TomHiking:先內弧再外弧 03/31 21:38
6F：推 yffurdyeknom:很喜歡大力的意志力~ 希望天下第一的正手快回來~ 03/31 23:40
7F：推 supercall:我太弱了 我覺得大力兩球動作都差不多... 03/31 23:43
8F：推 opass10:這不是內外弧 只是變方向吧 03/31 23:53
9F：推 skypiper:兩球都是內弧喔 滑板也是可以內弧的 04/01 00:07
10F：→ skypiper:而且這就是我之前提的勾手speedo和滑板speedo 04/01 00:08
11F：→ skypiper:動作完全一樣 只是改變手腕角度來調整拍面 04/01 00:10
12F：推 TomHiking:看來我對外弧定義還是不正確阿~~~>"<感覺第二球有點撇.. 04/01 00:28
13F：→ TomHiking:原來撇出去是叫做滑板speedo...一直以為這就是外弧... 04/01 00:29
14F：推 skypiper:加轉也可以滑板啊 但是滑板、撇不一定就是外弧 04/01 00:32
15F：→ skypiper:王大力滑出去的時候壓得那麼明顯 當然不是外弧 04/01 00:33
16F：→ skypiper:可以看一下gnim那篇 內外弧的差別在哪 04/01 00:34
17F：→ skypiper:而且有些人拉球是平著拉 那就不會有明顯內外弧 04/01 00:35
18F：推 artingo:有人的滑板是水平軸外弧，跟拉下旋的內外弧不同軸線 04/01 01:57
19F：推 skypiper:對啊 這篇沒有找對影片XD 04/01 02:01
20F：→ LQW:嗯~~我倒覺得很標準說~= =+ 04/01 03:31
21F：→ LQW:一方面也因為是實戰~不是教學影片~我認為大力已經把味道打出來 04/01 03:44
22F：→ LQW:了~~ 04/01 03:44
23F：→ LQW:如果要更細膩去計較的話~我覺得運動這種東西~換人來說總有說不 04/01 03:45
24F：→ LQW:完的故事~~ 04/01 03:45
25F：→ LQW:好比一位職業選手~他發足力打出去的一板球~~要去討論他究竟是 04/01 03:46
26F：→ LQW:摩擦多一些~~還是撞擊比較多一些~~對比賽來說也不是很必要！ 04/01 03:48
27F：推 skypiper:你很喜歡王勵勤我知道 但他拉的滑板是內弧 04/01 03:49
28F：→ LQW:嗯...我還是記住教訓的好～XD 04/01 03:55
29F：→ skypiper:這篇"標題"就是在討論內外弧 為什麼要模糊焦點? 04/01 04:00
30F：→ LQW:你的個性我知道～至少以我微薄的認知，我覺得第一板和第二板 04/01 04:03
31F：→ skypiper:這跟個性無關 請不要對人不對事 理性點好嗎 04/01 04:03
32F：→ LQW:各有內弧和外弧的味道～所以一開始就是繞著主題！ 04/01 04:04
33F：推 skypiper:所以我推文提醒 他在滑板時手腕有包球 04/01 04:08
34F：→ LQW:OK ~Relax ~ 別太在意我的論點～我尊重你的專業，它是內弧！ 04/01 04:08
35F：推 skypiper:我一向對事不對人 是誰該relax呢:P 04/01 04:13
36F：→ skypiper:如果你無法接受不同的意見或者其他對於王勵勤的評論 04/01 04:14
37F：→ skypiper:那就抱歉了 04/01 04:14
38F：→ LQW::P 04/01 04:17
※ 編輯: LQW 來自: 140.112.218.107 (04/01 06:01)
39F：推 luck90119:我比較好奇文中提到的橫拉"側下炫"???有具體影片嗎? 04/01 09:43
40F：推 Senlong:好濃的戰意... 04/01 09:44
41F：推 eddieyao:原PO影片很好+1 討論也請有風度點 別故意挑起戰爭 04/01 11:59
42F：→ eddieyao:原PO解析透徹 簡單明瞭 別被激將摟! 04/01 12:02
44F：→ LQW:道出來囉，雖然是拉球，但仔細看王皓觸球那瞬間，板子是有點從 04/01 12:32
45F：→ LQW:球的下緣摩擦過去，進而再把球抬過去，對方如果要回這板球，通 04/01 12:34
46F：→ LQW:常平推回去會掛網，還須要稍微抬一下，才能把球打回去！ 04/01 12:34
47F：→ LQW:抱歉眼殘 是luck大~sorry打太快... 04/01 12:35
48F：推 luck90119:可是我看感覺是側上欸...看手腕看拍面都感覺不出來是側 04/01 13:05
49F：→ luck90119:下... 04/01 13:06
50F：推 skypiper:就是因為包球了 所以凹口在球的那邊= = 04/01 13:06
51F：推 skypiper:至於是哪個旋轉(側.側上.側下等) 是看擊到球的哪個部位 04/01 13:09
52F：→ skypiper:王在滑板的時候有包球 包在球的左側上方 04/01 13:11
53F：推 soga2002:記得之前有人po過王的精彩剪輯,最後一幕有噁心的外弧拉球 04/01 13:15
54F：推 luck90119:soga大!你怎沒補習呢!噁心的外弧拉球是正手還是反手? 04/01 13:16
55F：→ soga2002:的樣子,那時還有不少人反應那外拐的弧度好噁心XD 不知有 04/01 13:16
56F：推 skypiper:王皓那球是側上 如果從動作看不出來 04/01 13:16
57F：→ skypiper:可以看球落地之後是往前衝的 那很明顯= = 04/01 13:17
58F：→ soga2002:沒有人還找得到那影片?是正手喔!(今天我晚上六點半才補習 04/01 13:18
59F：推 luck90119:忘了感謝原PO還特地找一段影片讓小弟觀看 04/01 13:19
61F：推 skypiper:你沒看懂gnim那個內外弧的定義 凹口是相對於"球" 04/01 13:37
62F：→ skypiper:而不是凹口在左就內 不是凹口在右就外 04/01 13:37
63F：→ LQW:1:07~經典中的經典~ 04/01 13:37
64F：推 gnim:這不是同不同意你的問題 請問你的內弧外弧定義是哪來的？ 04/01 13:57
65F：→ gnim:我定義內外弧是從1.詢問教練 2.參考大陸論壇 04/01 13:58
66F：→ gnim:你要把你自行定義的東西稱作什麼都可以 04/01 13:59
67F：→ gnim:你不能把 ) ( 定義命名在已經有本身定義的內外弧 04/01 14:01
68F：→ gnim:這樣可能會有誤導的作用 04/01 14:02
69F：→ gnim:以上 04/01 14:03
70F：→ LQW:職業的也會在爭論內弧外弧，業餘的我僅是說明我的看法，既然是 04/01 14:10
71F：→ LQW:個人看法，那麼看看就好，我也從來沒強迫誰去信~:p 04/01 14:11
72F：推 momobar:我也覺得該尊重個人看法，原PO的影片讓我受益不少~感謝 04/01 14:25
73F：→ LQW:此外，我認為g你的分類是正確的，看到就很有感覺， 04/01 14:26
74F：→ LQW:像影片中大力的第二球，除了弧線本身有外拐的趨勢，再者大力的 04/01 14:26
75F：→ LQW:揮拍動作就是有舔雞蛋冰的味道，所以我覺得是外弧， 04/01 14:27
76F：→ LQW:這是在連續板很快的情況下，如果再給大力多點時間，我想就會像 04/01 14:29
77F：→ LQW:推文中大力對波爾1:07那球，整個動作和弧線都很經典~ 04/01 14:30
78F：→ skypiper:一般提到的內外"弧" 是拍子的弧線 不是球的弧線 04/01 14:33
79F：→ skypiper:你要怎麼定義都ok 我只是提一下之前大多數人怎麼定義的 04/01 14:35
80F：推 gnim:sorry 我太武斷了 對不起 04/01 14:42
81F：→ LQW:以我的程度，還沒法下定義，最多是講講自己的看法罷了！ 04/01 15:03
82F：→ LQW:所以~輕鬆聽聽就好~別太認真看待我這業餘之人的淺見！ 04/01 15:07
84F：推 soga2002:樓上連結的論壇人士是說從"摩擦軌跡"來定義,但這是該人士 04/01 23:48
85F：→ soga2002:看論文的自我詮釋,還是論文文字這樣定義,就不得而知了.相 04/01 23:50
86F：→ soga2002:較用摩擦軌跡來判斷,我倒較喜歡LQW兄從球的運行軌跡來定 04/01 23:57
87F：→ soga2002:義和判斷,因為在我理解,摩擦軌跡是操作過程,球運行的軌跡 04/02 00:03
88F：→ soga2002:則是對應摩擦軌跡出現的必然結果.如此,從"結果"判斷內外 04/02 00:07
89F：→ soga2002:弧也就更直覺且容易的多. 至於手腕內勾外展則不是對應內 04/02 00:09
90F：→ soga2002:外弧的必要條件了,這是看完連結的心得.感謝tengpc的連結! 04/02 00:12
91F：推 skypiper:但那是大部分人的認知 以前我也po過跟gnim一樣的文 04/02 00:13
93F：→ skypiper:而且內外弧都可以打出純上旋 04/02 00:18
94F：→ skypiper:如果以球的軌跡 那根本就分不出來 04/02 00:18
95F：→ skypiper:內外弧在講的就是觸球時的"手法" 為什麼要忽略它?? 04/02 00:19
96F：推 soga2002:說到純上旋這倒是,看來還是用作用在球面上的摩擦軌跡來定 04/02 00:23
97F：推 supercall:謝謝以上大大分享我一直以為內外弧是看擊球動作 04/02 00:24
98F：→ supercall:沒想到有人是用球的路線來看 那這樣說左側跟右側可分成 04/02 00:25
99F：→ soga2002:義的確比較周全!當初的論文也許就是考慮到不同摩擦軌跡的 04/02 00:25
100F：→ soga2002:操作過程,才不用球運行的軌跡來定義內外弧吧! 挺有收穫的 04/02 00:26
101F：→ supercall:就是內弧跟外弧摟?? 這是我心中的疑問 @@? 04/02 00:27
102F：→ soga2002:我已經倒戈不用球的路線來判斷了XD 04/02 00:27
103F：推 skypiper:其實那篇論壇講得並不盡然 手腕外撇也可以包球(內弧) 04/02 00:33
104F：推 soga2002:啊剛剛漏了話,應該是論文也許就是考慮到不同摩擦軌跡的操 04/02 00:34
105F：→ skypiper:現在大部分中國男隊的滑板都是往外包球 04/02 00:34
106F：→ soga2002:作過程,卻能做出相同的球運行軌跡,才不用球運行的軌跡來 04/02 00:35
107F：→ soga2002:定義內外弧吧! 我肯定那論壇人士的部分是有歷史明確出處 04/02 00:38
108F：→ soga2002:,以及提到論文是用"摩擦軌跡"來定義,這倒是對疑問有解惑! 04/02 00:41
109F：推 soga2002:我剛剛想到一個問題.如果說是以"作用在球面上的摩擦軌跡" 04/02 00:58
110F：→ soga2002:來定義內外弧,那拉出純上旋,純上旋的球面摩擦軌跡只有一 04/02 01:00
111F：→ soga2002:條...那從"作用在球面的摩擦軌跡"來分,根本分不出內外弧. 04/02 01:02
112F：→ soga2002:那從純上旋的例子來看,似乎只剩手腕內勾或外展能區分內外 04/02 01:04
113F：推 skypiper:手腕外展也可以內弧 04/02 01:07
114F：推 soga2002:若真要以"作用在球面的摩擦軌跡"來分,又不以手腕內勾外展 04/02 01:10
115F：推 skypiper:看拍面角度 不是看手腕 也不是看球的弧線 04/02 01:12
116F：→ soga2002:來分,那純上旋摩擦軌跡只有一種,邏輯上實在想不出來同一 04/02 01:16
117F：推 skypiper:我跟gnim畫的圖都沒提到球的弧線和手腕 04/02 01:18
118F：→ soga2002:條球面的摩擦軌跡,何以能區分成兩種不同的東西@@ 如果我 04/02 01:19
119F：→ skypiper:為什麼會想到那邊去 04/02 01:19
120F：→ skypiper:因為內弧可以吃球吃比較久啊 04/02 01:19
122F：→ skypiper:上面的是內弧 下面的是平著拉 04/02 01:21
123F：→ soga2002:倒戈回"球面的摩擦軌跡"來判斷,那球的運行軌跡,內弧的摩 04/02 01:21
124F：→ skypiper:外弧就想像跟內弧相反 04/02 01:21
125F：→ soga2002:擦軌跡必定使球運行軌跡內彎,外弧的摩擦軌跡則外拐,那純 04/02 01:22
126F：→ soga2002:上旋或者說不帶側旋的球,就無法歸類成內弧或外弧了. 04/02 01:24
127F：推 skypiper:我覺得你想太多= = 04/02 01:24
128F：→ soga2002:這是我目前的理解了,我盡力了,呵~看來我又倒戈了! 04/02 01:30
129F：推 luck90119:天阿!剛剛無意間看到的徵文發現!!!你是我學長!!! 04/02 16:33
130F：→ luck90119:那時候徐智威還被暱稱為果汁機般的發球...太轉了 04/02 16:34
131F：→ luck90119:學長人還在苗栗嗎!有空約一下去體育館下打球阿! 04/02 16:36
132F：→ LQW:老師以前都地上撿來的木板電爆我的.... 04/02 20:55
133F：推 luck90119:我被徐智威左手拿"小拍"電爆.... 04/02 21:00