作者LQW (天道酬勤)
看板tabletennis
标题Re: [心得] 内弧外弧的定义
时间Wed Mar 31 19:41:55 2010
※ 引述《gnim (我是习武之人)》之铭言：
: Part1内弧外弧的定义
: _________________________________________________________________
: 内弧(里式)
: 示意图： 文字叙述：
: 站在拉正手弧圈的人左边 从左往右看 包球，
: 会看到 挥拍时把球包住(包在里面)
: ╮
: o o是球 ╮是挥拍轨迹
: 明星示范：暂无
: _________________________________________________________________
: 外弧(舔式)
: 示意图： 文字叙述：
: 站在拉正手弧圈的人左边 从左往右看 想像舌头舔鸡蛋冰
: 会看到 舌头是球拍，鸡蛋冰是球
: 舔的动作就是挥拍轨迹
: ╰
: o o是球 ╰是挥拍轨迹
一球二式，一次满足，
高手高手之高高手 ~~~
http://0rz.tw/Fe32G 真是完美.............
人们创造了很多种名词，来帮助理解桌球，
像是 内弧 和 外弧，其中的 ”弧 ”字，
我相信是象徵着 弧线，而不是手腕部份的细腻动作，
而弧线不同於直线，有它特定的 凹口 ，
所以，
如果 ”) ”的弧线叫作内弧，那麽相反的 ”( "便称作外弧，
反过来，如果喜欢定义 ”） ”为外弧，那麽 ”（ ”便可称作内弧，
这是一种 相对 的感觉，
前辈们所发明的精链文字，我相信一定就是有它简单明了的地方 ！
而 gnim 大的精美 动作 示意图，
则是普遍反应出该动作最容易带出的弧线，
好比相反的动作制造出相反的弧线，
但我认为动作只是一种 尚未见到结果的判断，
︿︿︿︿︿︿︿︿︿
举个例子，好比王皓的直板横拉，
当他反手挥出去，将球拉起来的时候，
一般人常会直觉是上旋或侧上旋，但很神奇的就是会有 侧下旋 ，
於是乎，以动作来断定球的性质，还不够严仅，
但它确实能反应出 大部份 普遍会有的结果，
好比拉球，我们普遍会认为是带上旋的性质 。
也因此，
最终仍须以球被击出後的弧线来看，是最直接明了的，文字的精链也就在於这！
故此片中大力 固定由正手 所击出的二球，
第一球的凹口朝左，第二球的凹口朝右，我便认为分别为内弧和外弧 ！
还请不同意我看法的前辈们多多包函，我选此影片是有我的逻辑在的 :P 。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.187
1F：推 rongeorge:太威了.... 03/31 19:43
2F：→ LQW:所有选手当中，真的就属大力是最会用这招的~~ 03/31 19:47
3F：→ LQW:ps.连结并不是对波尔~~比那稍微有梗一些~~XD 03/31 19:48
4F：推 AiYoriAoshi5:第一球算内弧吗 03/31 20:13
5F：推 TomHiking:先内弧再外弧 03/31 21:38
6F：推 yffurdyeknom:很喜欢大力的意志力~ 希望天下第一的正手快回来~ 03/31 23:40
7F：推 supercall:我太弱了 我觉得大力两球动作都差不多... 03/31 23:43
8F：推 opass10:这不是内外弧 只是变方向吧 03/31 23:53
9F：推 skypiper:两球都是内弧喔 滑板也是可以内弧的 04/01 00:07
10F：→ skypiper:而且这就是我之前提的勾手speedo和滑板speedo 04/01 00:08
11F：→ skypiper:动作完全一样 只是改变手腕角度来调整拍面 04/01 00:10
12F：推 TomHiking:看来我对外弧定义还是不正确阿~~~>"<感觉第二球有点撇.. 04/01 00:28
13F：→ TomHiking:原来撇出去是叫做滑板speedo...一直以为这就是外弧... 04/01 00:29
14F：推 skypiper:加转也可以滑板啊 但是滑板、撇不一定就是外弧 04/01 00:32
15F：→ skypiper:王大力滑出去的时候压得那麽明显 当然不是外弧 04/01 00:33
16F：→ skypiper:可以看一下gnim那篇 内外弧的差别在哪 04/01 00:34
17F：→ skypiper:而且有些人拉球是平着拉 那就不会有明显内外弧 04/01 00:35
18F：推 artingo:有人的滑板是水平轴外弧，跟拉下旋的内外弧不同轴线 04/01 01:57
19F：推 skypiper:对啊 这篇没有找对影片XD 04/01 02:01
20F：→ LQW:嗯~~我倒觉得很标准说~= =+ 04/01 03:31
21F：→ LQW:一方面也因为是实战~不是教学影片~我认为大力已经把味道打出来 04/01 03:44
22F：→ LQW:了~~ 04/01 03:44
23F：→ LQW:如果要更细腻去计较的话~我觉得运动这种东西~换人来说总有说不 04/01 03:45
24F：→ LQW:完的故事~~ 04/01 03:45
25F：→ LQW:好比一位职业选手~他发足力打出去的一板球~~要去讨论他究竟是 04/01 03:46
26F：→ LQW:摩擦多一些~~还是撞击比较多一些~~对比赛来说也不是很必要！ 04/01 03:48
27F：推 skypiper:你很喜欢王励勤我知道 但他拉的滑板是内弧 04/01 03:49
28F：→ LQW:嗯...我还是记住教训的好～XD 04/01 03:55
29F：→ skypiper:这篇"标题"就是在讨论内外弧 为什麽要模糊焦点? 04/01 04:00
30F：→ LQW:你的个性我知道～至少以我微薄的认知，我觉得第一板和第二板 04/01 04:03
31F：→ skypiper:这跟个性无关 请不要对人不对事 理性点好吗 04/01 04:03
32F：→ LQW:各有内弧和外弧的味道～所以一开始就是绕着主题！ 04/01 04:04
33F：推 skypiper:所以我推文提醒 他在滑板时手腕有包球 04/01 04:08
34F：→ LQW:OK ~Relax ~ 别太在意我的论点～我尊重你的专业，它是内弧！ 04/01 04:08
35F：推 skypiper:我一向对事不对人 是谁该relax呢:P 04/01 04:13
36F：→ skypiper:如果你无法接受不同的意见或者其他对於王励勤的评论 04/01 04:14
37F：→ skypiper:那就抱歉了 04/01 04:14
38F：→ LQW::P 04/01 04:17
※ 编辑: LQW 来自: 140.112.218.107 (04/01 06:01)
39F：推 luck90119:我比较好奇文中提到的横拉"侧下炫"???有具体影片吗? 04/01 09:43
40F：推 Senlong:好浓的战意... 04/01 09:44
41F：推 eddieyao:原PO影片很好+1 讨论也请有风度点 别故意挑起战争 04/01 11:59
42F：→ eddieyao:原PO解析透彻 简单明了 别被激将搂! 04/01 12:02
44F：→ LQW:道出来罗，虽然是拉球，但仔细看王皓触球那瞬间，板子是有点从 04/01 12:32
45F：→ LQW:球的下缘摩擦过去，进而再把球抬过去，对方如果要回这板球，通 04/01 12:34
46F：→ LQW:常平推回去会挂网，还须要稍微抬一下，才能把球打回去！ 04/01 12:34
47F：→ LQW:抱歉眼残 是luck大~sorry打太快... 04/01 12:35
48F：推 luck90119:可是我看感觉是侧上欸...看手腕看拍面都感觉不出来是侧 04/01 13:05
49F：→ luck90119:下... 04/01 13:06
50F：推 skypiper:就是因为包球了 所以凹口在球的那边= = 04/01 13:06
51F：推 skypiper:至於是哪个旋转(侧.侧上.侧下等) 是看击到球的哪个部位 04/01 13:09
52F：→ skypiper:王在滑板的时候有包球 包在球的左侧上方 04/01 13:11
53F：推 soga2002:记得之前有人po过王的精彩剪辑,最後一幕有恶心的外弧拉球 04/01 13:15
54F：推 luck90119:soga大!你怎没补习呢!恶心的外弧拉球是正手还是反手? 04/01 13:16
55F：→ soga2002:的样子,那时还有不少人反应那外拐的弧度好恶心XD 不知有 04/01 13:16
56F：推 skypiper:王皓那球是侧上 如果从动作看不出来 04/01 13:16
57F：→ skypiper:可以看球落地之後是往前冲的 那很明显= = 04/01 13:17
58F：→ soga2002:没有人还找得到那影片?是正手喔!(今天我晚上六点半才补习 04/01 13:18
59F：推 luck90119:忘了感谢原PO还特地找一段影片让小弟观看 04/01 13:19
61F：推 skypiper:你没看懂gnim那个内外弧的定义 凹口是相对於"球" 04/01 13:37
62F：→ skypiper:而不是凹口在左就内 不是凹口在右就外 04/01 13:37
63F：→ LQW:1:07~经典中的经典~ 04/01 13:37
64F：推 gnim:这不是同不同意你的问题 请问你的内弧外弧定义是哪来的？ 04/01 13:57
65F：→ gnim:我定义内外弧是从1.询问教练 2.参考大陆论坛 04/01 13:58
66F：→ gnim:你要把你自行定义的东西称作什麽都可以 04/01 13:59
67F：→ gnim:你不能把 ) ( 定义命名在已经有本身定义的内外弧 04/01 14:01
68F：→ gnim:这样可能会有误导的作用 04/01 14:02
69F：→ gnim:以上 04/01 14:03
70F：→ LQW:职业的也会在争论内弧外弧，业余的我仅是说明我的看法，既然是 04/01 14:10
71F：→ LQW:个人看法，那麽看看就好，我也从来没强迫谁去信~:p 04/01 14:11
72F：推 momobar:我也觉得该尊重个人看法，原PO的影片让我受益不少~感谢 04/01 14:25
73F：→ LQW:此外，我认为g你的分类是正确的，看到就很有感觉， 04/01 14:26
74F：→ LQW:像影片中大力的第二球，除了弧线本身有外拐的趋势，再者大力的 04/01 14:26
75F：→ LQW:挥拍动作就是有舔鸡蛋冰的味道，所以我觉得是外弧， 04/01 14:27
76F：→ LQW:这是在连续板很快的情况下，如果再给大力多点时间，我想就会像 04/01 14:29
77F：→ LQW:推文中大力对波尔1:07那球，整个动作和弧线都很经典~ 04/01 14:30
78F：→ skypiper:一般提到的内外"弧" 是拍子的弧线 不是球的弧线 04/01 14:33
79F：→ skypiper:你要怎麽定义都ok 我只是提一下之前大多数人怎麽定义的 04/01 14:35
80F：推 gnim:sorry 我太武断了 对不起 04/01 14:42
81F：→ LQW:以我的程度，还没法下定义，最多是讲讲自己的看法罢了！ 04/01 15:03
82F：→ LQW:所以~轻松听听就好~别太认真看待我这业余之人的浅见！ 04/01 15:07
84F：推 soga2002:楼上连结的论坛人士是说从"摩擦轨迹"来定义,但这是该人士 04/01 23:48
85F：→ soga2002:看论文的自我诠释,还是论文文字这样定义,就不得而知了.相 04/01 23:50
86F：→ soga2002:较用摩擦轨迹来判断,我倒较喜欢LQW兄从球的运行轨迹来定 04/01 23:57
87F：→ soga2002:义和判断,因为在我理解,摩擦轨迹是操作过程,球运行的轨迹 04/02 00:03
88F：→ soga2002:则是对应摩擦轨迹出现的必然结果.如此,从"结果"判断内外 04/02 00:07
89F：→ soga2002:弧也就更直觉且容易的多. 至於手腕内勾外展则不是对应内 04/02 00:09
90F：→ soga2002:外弧的必要条件了,这是看完连结的心得.感谢tengpc的连结! 04/02 00:12
91F：推 skypiper:但那是大部分人的认知 以前我也po过跟gnim一样的文 04/02 00:13
93F：→ skypiper:而且内外弧都可以打出纯上旋 04/02 00:18
94F：→ skypiper:如果以球的轨迹 那根本就分不出来 04/02 00:18
95F：→ skypiper:内外弧在讲的就是触球时的"手法" 为什麽要忽略它?? 04/02 00:19
96F：推 soga2002:说到纯上旋这倒是,看来还是用作用在球面上的摩擦轨迹来定 04/02 00:23
97F：推 supercall:谢谢以上大大分享我一直以为内外弧是看击球动作 04/02 00:24
98F：→ supercall:没想到有人是用球的路线来看 那这样说左侧跟右侧可分成 04/02 00:25
99F：→ soga2002:义的确比较周全!当初的论文也许就是考虑到不同摩擦轨迹的 04/02 00:25
100F：→ soga2002:操作过程,才不用球运行的轨迹来定义内外弧吧! 挺有收获的 04/02 00:26
101F：→ supercall:就是内弧跟外弧搂?? 这是我心中的疑问 @@? 04/02 00:27
102F：→ soga2002:我已经倒戈不用球的路线来判断了XD 04/02 00:27
103F：推 skypiper:其实那篇论坛讲得并不尽然 手腕外撇也可以包球(内弧) 04/02 00:33
104F：推 soga2002:啊刚刚漏了话,应该是论文也许就是考虑到不同摩擦轨迹的操 04/02 00:34
105F：→ skypiper:现在大部分中国男队的滑板都是往外包球 04/02 00:34
106F：→ soga2002:作过程,却能做出相同的球运行轨迹,才不用球运行的轨迹来 04/02 00:35
107F：→ soga2002:定义内外弧吧! 我肯定那论坛人士的部分是有历史明确出处 04/02 00:38
108F：→ soga2002:,以及提到论文是用"摩擦轨迹"来定义,这倒是对疑问有解惑! 04/02 00:41
109F：推 soga2002:我刚刚想到一个问题.如果说是以"作用在球面上的摩擦轨迹" 04/02 00:58
110F：→ soga2002:来定义内外弧,那拉出纯上旋,纯上旋的球面摩擦轨迹只有一 04/02 01:00
111F：→ soga2002:条...那从"作用在球面的摩擦轨迹"来分,根本分不出内外弧. 04/02 01:02
112F：→ soga2002:那从纯上旋的例子来看,似乎只剩手腕内勾或外展能区分内外 04/02 01:04
113F：推 skypiper:手腕外展也可以内弧 04/02 01:07
114F：推 soga2002:若真要以"作用在球面的摩擦轨迹"来分,又不以手腕内勾外展 04/02 01:10
115F：推 skypiper:看拍面角度 不是看手腕 也不是看球的弧线 04/02 01:12
116F：→ soga2002:来分,那纯上旋摩擦轨迹只有一种,逻辑上实在想不出来同一 04/02 01:16
117F：推 skypiper:我跟gnim画的图都没提到球的弧线和手腕 04/02 01:18
118F：→ soga2002:条球面的摩擦轨迹,何以能区分成两种不同的东西@@ 如果我 04/02 01:19
119F：→ skypiper:为什麽会想到那边去 04/02 01:19
120F：→ skypiper:因为内弧可以吃球吃比较久啊 04/02 01:19
122F：→ skypiper:上面的是内弧 下面的是平着拉 04/02 01:21
123F：→ soga2002:倒戈回"球面的摩擦轨迹"来判断,那球的运行轨迹,内弧的摩 04/02 01:21
124F：→ skypiper:外弧就想像跟内弧相反 04/02 01:21
125F：→ soga2002:擦轨迹必定使球运行轨迹内弯,外弧的摩擦轨迹则外拐,那纯 04/02 01:22
126F：→ soga2002:上旋或者说不带侧旋的球,就无法归类成内弧或外弧了. 04/02 01:24
127F：推 skypiper:我觉得你想太多= = 04/02 01:24
128F：→ soga2002:这是我目前的理解了,我尽力了,呵~看来我又倒戈了! 04/02 01:30
129F：推 luck90119:天阿!刚刚无意间看到的徵文发现!!!你是我学长!!! 04/02 16:33
130F：→ luck90119:那时候徐智威还被昵称为果汁机般的发球...太转了 04/02 16:34
131F：→ luck90119:学长人还在苗栗吗!有空约一下去体育馆下打球阿! 04/02 16:36
132F：→ LQW:老师以前都地上捡来的木板电爆我的.... 04/02 20:55
133F：推 luck90119:我被徐智威左手拿"小拍"电爆.... 04/02 21:00