作者season0405 (第五個季節)
看板tabletennis
標題Re: [問題] 如何拉speedo呢?
時間Thu Mar 11 00:08:52 2010
原文恕刪
一、關於 14487 篇 zewaywife 板友的疑問
zewaywife 板友的問題都問得非常好。我覺得這三題問答之後,板友們應該都能
以更正確的大方向去練習拉球。以下將用
『出桌下旋拉球』的『loop』(以下稱加轉
球)與『speedo』來做明確的對比,使大家能夠區分它們的不同之處。
1. 拉 speedo 的擊球點是在哪呢?
球過網、彈起後,拋物線的最高點。最高點前的上升期不建議新手去抓,因
為移位速度要求高也會有球性(旋轉強弱)難抓的問題。
加轉球:高點之後落下期
speedo:拋物線的最高點
2. 拍子是否跟拉下炫一樣,還是要再壓一點?
我猜 zewaywife 板友的意思應該是『揮拍角度是否和拉加轉球一樣』?
若以擊球方向說明,加轉弧圈往上較多,speedo 往前較多。若用角度來解
釋,拉球揮拍的斜線與地板水平面的角度會有大小之分。
加轉球:往上多所以角度大(約 70-80 度左右)
speedo:往前多所以角度小(約 45 度左右)
以上數據僅供參考,目的是將個人感覺具體化,因為確切的角度難以測量。
3. 擊球時是先撞再磨嗎?
接觸球的時間只有一瞬間,所以兩個性質(摩擦與撞擊)都會存在,比例則
會因為揮拍角度不同而有變化,如同我在最早的推文所說,這些立論都是以『咬
緊前提下』來討論『加轉球』及『speedo』,因為只要是拉球技術就必須咬緊。
加轉球:往上所以撞擊少
speedo:往前所以撞擊多
這邊要再次強調,比例的說法是幫助板友了解『比例的確存在』,因此請不
要問我幾比幾好,『“量”的概念可以幫助思考』,然『確切數據較難幫助動作
』,我相信這是大家都能接受的。
對於具備此項技術概念、並能夠思考自己球技的人來說,『從原理了解去打
出正確的擊球性質』絕對是最好的方法,『而非直接說明動作』,因為別人不是
自己,很難心領神會。
二、誤會釐清
1. 先上後壓?
拉球中,揮拍應該是一個連貫動作,先上再壓的二段式說法有些怪異,擊球
只有一瞬間而已,而且既然都先向上拉了,要怎麼說服人這是 speedo ?如前所
述,決定『揮拍角度』就是要決定『拉加轉(往上較慢)』或是『speedo(往前
較快)』?
2. 不管撞擊只管摩擦?
我想說的是,如果認同拉球中會同時存在『撞擊』及『摩擦』,就不會說不
在意『撞擊』。拉球時的揮拍角度,會決定『撞擊』及『摩擦』比例的多寡,換
句話說,認同『角度』的重要性,就不能否認『撞擊』的重要性。所以如果說拉
球只用一種角度就能拉出『加轉球』跟『speedo』,我才能認同真的可以完全不
管『撞擊』,當然這不太可能。
3. 碰撞跟撞擊?
這部分根本是鬼打牆,我一直提到的碰撞就是撞擊,拜託不要再玩物理名詞
解釋遊戲,沒有幫助。要玩就不要用『碰撞』一詞,全部依照原PO的『撞擊』定
義為標準,整篇全文也是如此。
碰撞:若要被解釋成所有物體的接觸,那不如不說,有說跟沒說一樣。
撞擊:在 14487 篇 zewaywife 板友已經知道何為『撞擊』了,這看法應該
也是大家對於『撞擊』的普遍認同。
根據以上文章所述,相信大家應該都可以認同,拉球中一定會有『碰撞』的
發生,但大家其實好奇的是『撞擊』與『摩擦』在 speedo 中的關係為何,焦點
如果模糊了,會很難討論。
最後,我們再看一次大家都看過的一場經典比賽『第11屆全運會馬龍對王浩』。
https://www.youtube.com/watch?v=c4rdOynsEf8
在第一球的對拉及 1:15 馬龍起板那球,馬上就能夠印證『角度決定撞擊及摩擦(或
說速度與旋轉)』,也可看出:
1. 揮拍整體的連貫並非先上後壓『二段式』
2. 整個完整揮拍絕對不會完全低於肩膀以下(馬龍非常明顯,而王浩也是拉完還原後才會
低於肩膀),不要戰說後來有放下來,還原不低於肩膀,難道要一直舉著嗎?較精確的
說法是,拉球擊球時手的高度幾乎都會低於肩膀,不要造成誤會,而高於肩膀的球當然
大家就會選擇扣殺而非 speedo,因為才打得死人。
3. 這兩個鏡頭拉球聲音的明顯差異也印證了『撞摩比例』的說法,『撞擊』多當然聲音就
大,還有別再扯咬球緊不緊的問題,世界頂尖的選手應該是沒有不咬的問題。
感謝大家收看。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.82.95
1F:推 Timelag:俐落!! 03/11 00:11
2F:推 biggestbee:乾淨!! 03/11 00:12
3F:→ biggestbee:兩段打起來蠻奇怪的其實 03/11 00:12
5F:推 saghin:其實我想問...天空大所說的"壓"是不是"往前壓"?? 03/11 00:21
6F:→ saghin:壓著海綿和球拍的變形界限但求不彈出 同時保持製造強烈旋轉 03/11 00:23
7F:→ season0405:建議SA大可以去他PO的文中問他,應該比較不會造成誤會 03/11 00:25
8F:推 byakko:簡單易懂!! 03/11 00:26
9F:推 nia:......下次記得教我你是怎麼用speedo倒尻我起板的 orz 03/11 00:26
10F:→ season0405:學長好!!! 03/11 00:27
11F:推 timchou76:個人認為高點期也能拉加轉 03/11 00:30
12F:推 daniel75516:個人也同意樓上,但本篇sea大主要談論speedo,故應該 03/11 00:31
13F:→ daniel75516:非本篇重點。 03/11 00:31
14F:推 daniel75516:Sea大拉球都是一段式,超帥 03/11 00:36
15F:推 juangpeiyi:ha*5那個聯結 吳志祺那個應該不是"咬球聲"了吧 03/11 00:42
16F:→ vazart:其實還要考慮的就是不同種類的皮聲音有點不一樣...單以聲音 03/11 00:45
17F:→ vazart:做為判斷是不是speedoo看動作與球的軌跡倒是比較準些. 03/11 00:46
18F:推 Kuooo:機器戰警不只球技高超, 講解也十分明瞭!推 03/11 00:46
19F:推 juangpeiyi:33秒吳志祺那顆應該就是反手speedo了吧~ 03/11 00:47
20F:推 guha:不能同意你更多! 03/11 00:48
21F:→ juangpeiyi:我聽影片聲音 吳志祺尻球聲音跟老薩擋球聲音好像喔 03/11 00:49
22F:推 ebb0204:兩段式確實是滿奇怪的~推 03/11 00:49
23F:→ juangpeiyi:順便請叫一下吳志祺2:16那個反手是什麼 好威猛=口= 03/11 00:50
24F:推 cmds:推威能機器戰警 03/11 00:51
25F:推 story3065:好文! 推推! 03/11 00:53
26F:推 juangpeiyi:4:36吳志祺特技擊球 ~"~ 03/11 00:54
27F:推 michaeliu:推學長 球打的好也教的好 03/11 00:54
28F:推 yoyo7917:世界選手打不好的多的是!! XDDDDDDD 03/11 01:00
29F:→ yoyo7917:好文耶,邏輯清晰,論點一貫,淺顯易懂。還挑出一些業餘 03/11 01:00
30F:→ yoyo7917:難以驗證的迷思,不愧是我們的教練^^借轉謝謝 03/11 01:01
31F:推 austimboy:能用speedo 倒尻積分22xx的對手 原po很強 03/11 01:03
32F:推 gnim:說實話 這篇淺顯易懂 也不會把一些簡單的東西衍生的很複雜 03/11 01:06
33F:推 iamzachla:精闢+1 03/11 01:06
34F:→ gnim:偷偷問一下s兄是何方神聖 可以倒尻nia起板................. 03/11 01:07
35F:推 ph5317:好文!推推!! 03/11 01:09
36F:→ ph5317:回g大,倒尻積分22xx的對手算啥,積分兩千打不好的多得是 03/11 01:10
37F:→ ph5317:對吧^.<~ 03/11 01:11
38F:推 juangpeiyi:22XX打不好還真是稀有......他倒尻NIA耶 03/11 01:12
39F:→ season0405:學長太客氣了 令我覺得有點不好意思....囧 03/11 01:12
40F:推 yoyo7917:有人連甲組都不放眼裡了,積分兩千大概閉著眼睛都能贏吧 03/11 01:12
41F:推 gnim:這篇真的寫得很棒 我看了三次 超級白話完全可以理解!!!! 03/11 01:13
42F:→ gnim:排版又讓我覺得 好蘇弧 太銷魂了!!!!!! 03/11 01:15
43F:推 byakko:先生不知何許人也 僅一球打不好的甲組球員是也 03/11 07:43
44F:推 ranslot:推~角度觀點!淺顯易懂! 03/11 08:10
45F:推 ranslot:可以問一下45度的SPEEDO應該是下旋來球吧!上旋來球45度 03/11 08:13
46F:→ ranslot:我都打飛T.T。可以請教上旋來球的SPEEDO擊球時機嗎?謝謝 03/11 08:15
47F:→ gnim:回樓上 小弟覺得角度要配合來求高度 03/11 08:18
48F:→ gnim:比較高的球可能是小於45度的角度 可能是40度之類的 03/11 08:19
49F:→ gnim:還有打飛可能是1.擺速跟不上 2.手沒有放下(還原) 03/11 08:20
50F:→ gnim:以上其實不算是小弟覺得 是我的大陸教練所講的 03/11 08:21
51F:→ gnim:另外小弟有問題想要問一下season兄 03/11 08:21
52F:→ gnim:speedo都說要在最高點打 但是小弟教練一再強調來球位置 03/11 08:22
53F:→ gnim:來球比正常位置高 教練會要求下降時期再打speedo 03/11 08:22
54F:推 ranslot:推樓上~恩恩!要配合高度! 03/11 08:31
55F:推 gnim:樓上還不來賣我一支奧恰XD 03/11 09:33
56F:推 alturiak:好文推~ 03/11 09:39
57F:推 ranslot:科科..現在漲太離譜了差300了..1大3小留著好XD 03/11 09:44
58F:推 slimppk:精鍊的文字、邏輯的思考、正確的觀念。推啊~ 03/11 11:06
59F:→ slimppk:極力推薦要學球的可以跟season大學。(但要season有教啦XD 03/11 11:08
60F:推 kuwu123:好文,淺顯易懂。造福桌球板友! 03/11 11:14
61F:→ biggestbee:season的確有再教XD 03/11 11:30
62F:→ season0405:回RA大 您說的沒錯 這邊角度是以『出桌下旋拉球』討論 03/11 12:38
63F:推 ranslot:感謝SEA大回覆瞭解了!! 03/11 13:12
64F:推 soga2002:看來對微下旋衝speedo,兩者手法不一. 推個爭點釐清! 03/11 15:53
65F:推 michaeliu:借轉 謝謝:) 03/11 23:07
66F:推 winderY:本篇淺顯易懂 不會落落長結果不知所云 03/12 00:17
67F:推 bonniekiss2:我學弟今天拉球一直被我念 後來才知道她是看了sky的.. 03/12 02:31
68F:推 ranslot:0.0.樓上可以不用指名道姓點吧!雖然.... 03/12 08:30
69F:推 EdwardWitten:推 ㄎㄎ 03/12 11:24
70F:推 austimboy:擷取適合自己的部份 久了就會去蕪存菁 03/12 11:54
71F:推 bonniekiss2:我沒有說sky的是對是錯呀 也有可能是學弟隨意理解.. 03/12 12:55
72F:→ max70937:借轉~謝謝 03/12 16:01
73F:推 tengpc:壓拍的兩段式拉法..大陸那邊是有聽過這種拉法 兩種都可以 03/12 16:25
74F:推 ne0:推~~機器戰警 話說影片中的馬龍好像kuooo大!!! 03/12 17:39
75F:推 skypiper:文章中所提影片中馬龍那些正手拉 都是加轉 03/12 19:24
76F:→ skypiper:這就是我之前所提的 並非加轉拉得較快就是speedo 03/12 19:25
77F:→ skypiper:當然可能在您所學的系統中並不是這樣分類 03/12 19:25
78F:→ skypiper:我也只是提出我認知上的標準 03/12 19:25
79F:→ season0405:那你何來這邊說明你的分類? 03/12 21:01
80F:→ season0405:我以為我們都是在自己文章中說明自己分類 03/12 21:01
81F:→ season0405:我也沒有過去你那邊說明我的主張 03/12 21:02
82F:→ season0405:版友們看完我跟你的文章 應該就很明白差異在哪 03/12 21:03
83F:→ season0405:應該不用過來特別強調了吧? 03/12 21:03
84F:推 skypiper:好的 如果你不喜歡 可以刪掉我的推文 03/12 21:15
85F:→ skypiper:對跑來你文章底下推文這件事說聲抱歉 03/12 21:21
86F:→ season0405:我沒有不喜歡 只是不知道意義為何 03/12 21:21
87F:→ skypiper:我只是圖個方便,如果會造成混亂就抱歉了 03/12 21:39
88F:推 dodo1018:不跳針的男人!!帥!!>////< 03/13 23:16
89F:推 dodo1018:人家一篇就講清楚這中間的區別了 偏偏有人要廢話三篇 03/14 02:02
90F:推 cloudlin:4篇了 03/16 00:59
91F:→ lollollol:不管5篇還是 10篇 永遠不會知道會有幾篇啊... 03/16 03:56
93F:推 joseangel:朝聖推 08/06 19:11
94F:推 pccisme:朝聖推 11/11 14:57
95F:推 juangpeiyi:同一種角度可以拉出LOOP跟SPEEDO 無誤喔~ 拉球並不是 01/10 01:16
96F:→ juangpeiyi:只有拍面角度這單機構在做動 還有大臂小臂 身體往前 01/10 01:17
97F:→ juangpeiyi:、往後 而實際上 決定speedo跟loop 的最主要動作差 01/10 01:18
98F:→ juangpeiyi:別不是在拍面角度喔 而是大、小臂做動的軌跡為最大差 01/10 01:19
99F:→ juangpeiyi:別 仔細看一下影片就會知道了 01/10 01:19
100F:→ juangpeiyi:不過很多人會speedo也會loop 卻不是很清楚自己是怎麼 01/10 01:20
101F:→ juangpeiyi:弄出來的啦 尤其是很小練球的 教練要我怎麼做就怎麼做 01/10 01:20
102F:推 juangpeiyi:然後不管你要拉哪種弧圈 只要想著"咬緊" (其實就是上 01/10 01:23
103F:→ juangpeiyi:膠瞬間摩擦啦XD ) 就好了 其餘真的不必考慮 01/10 01:24