作者zewaywife (小虎)
看板tabletennis
標題[問題] 如何拉speedo呢？
時間Mon Mar 8 00:39:40 2010
所謂的拉speedo應該就是前衝弧圈
我個人是會拉下旋 可是speedo卻不會拉
爬了很多文 還是搞不太清楚怎麼打
我的問題是：
1 拉speedo的擊球點是在哪呢？
2 拍子是否跟拉下炫一樣 還是要再壓一點？
3 擊球時是先撞再磨嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.41.50
1F：→ SwordDevil:我也不會 有請樓下解答... 03/08 00:41
2F：推 rongwu:先猜樓下說撞摩合一 03/08 00:41
3F：推 smalltrai:撞摩合一 03/08 00:42
4F：→ smalltrai:拍子千萬不能壓... 03/08 00:43
5F：推 Tacobell:先猜樓下說拍子千萬不能壓... 03/08 00:44
6F：推 asdf7891:2樓完全猜對XDDD 03/08 00:44
7F：推 kevinking:腰馬合一 03/08 00:44
8F：推 rongwu:先猜樓下說 反正不是下降期 03/08 00:44
9F：推 antmonster:不是下降期 03/08 00:45
10F：推 allin90863:反正不是下降期 03/08 00:45
11F：→ antmonster:以上皆為半夜沒睡的鄉民 03/08 00:46
12F：推 TTjeff:本樓會說~樓上說的都對 03/08 00:47
13F：推 skypiper:拍子要壓 球才會在二跳時下墬 03/08 00:48
14F：推 danifiy:樓上說的都對 03/08 00:49
15F：推 smalltrai:拍子壓的話你要怎麼撞?下炫SPEEDO拍子壓的話怎麼拉? 03/08 00:51
16F：推 supercall:揮拍擊球時向前出力 拉球的上半部 高點拉SPEEDO最輕鬆 03/08 00:52
17F：推 gnim:疑! 我都是下降初期拉的捏 抓抓頭 03/08 00:54
18F：推 skypiper:擊球前 迎球面積要大 擊球瞬間才壓 03/08 00:54
19F：推 skypiper:而且不應該撞 建議speedo還是要摩擦為主 03/08 00:58
20F：→ skypiper:咬球 把球吃深 用板子力去打 03/08 00:58
21F：→ SwordDevil:請問 如果吃胖點或助跑會讓球更前衝嗎? 03/08 01:01
22F：推 antmonster:答樓上不會 本人吃到快癡肥了 球越來越慢 03/08 01:02
23F：推 skypiper:擊球點越早越好 不過只要比網高都可以拉speedo 03/08 01:03
24F：→ antmonster:但是助跑用身體去帶手 這樣好打前衝 吃胖就動不了 03/08 01:03
25F：→ skypiper:不可以助跑 擊球前引拍要有停住的時間差 03/08 01:05
26F：推 skypiper:回上面 下旋要看是不是很沉 真的很沉就不能拉speedo 03/08 01:11
27F：→ skypiper:遇到比網高的微下旋 或稍低的空球 03/08 01:12
28F：→ skypiper:可以先稍微往上拉一點 再壓 揮拍會有點像"波浪" 03/08 01:13
29F：→ zewaywife:所以擊球點還是拍子正中心嗎？ 03/08 01:21
30F：→ zewaywife:是揮拍網前往前磨球的上半部嗎？需要撞嗎？ 03/08 01:27
31F：推 skypiper:看拍子 擊在最適合的擊球點 03/08 01:36
32F：→ skypiper:別去想撞不撞 去想著要咬球、把球吃深 03/08 01:37
33F：→ skypiper:不然到時候球都只快不轉 03/08 01:38
34F：推 gnim:看了這篇我發現我完全不會拉speedo了..... 03/08 09:39
35F：推 jeanskin420:往前居多 揮出去與地面成45度角 撞擊成分居多 03/08 11:38
36F：→ jeanskin420:第二時間跟第三時間都可以吧 03/08 11:39
37F：→ jeanskin420:最好是最高點要掉下來的那一瞬間抽 03/08 11:40
38F：→ jeanskin420:壓的話是上旋球過來的時候 下旋的話要看是不是很沉 03/08 11:40
39F：→ jeanskin420:有些下旋球也可以硬尻SPEEDO 但是很累... 03/08 11:41
40F：→ tengpc:拉speedo時 會發出撞板的聲音嗎? 03/08 11:47
41F：推 RyuSenMing:拉下旋用撞的可以拍面亮一點 03/08 11:58
42F：→ S5211S:大家的意見都不太相同...這就是所謂的眾說紛紜嗎?(歪頭 03/08 12:43
43F：推 supercall:只要拉得起來 就是好方法 ^^ 正所謂萬法歸一 同歸殊途 03/08 12:51
44F：推 skypiper:我覺得 有一點摩擦的殺球跟很爆的加轉 並不算speedo 03/08 13:46
45F：推 tim098200613:癡肥不是理由吧 北體有蘇X哲 我們學校甲組有個120公 03/08 14:13
46F：→ tim098200613:斤的學弟 之前菁英杯還有得名.... 03/08 14:14
47F：→ tim098200613:他們是高手高手高高手.... 03/08 14:15
48F：推 klinmmm:我有問過我的教練第一個問題…他說不要管擊球點要在哪… 03/08 16:22
49F：→ klinmmm:重要的是你有無完成整個揮拍的動作@@(←我知道很籠統= =) 03/08 16:23
50F：推 ce341:包球....正個動作順暢度要出來...球質就會出來... 03/08 16:43
51F：推 dierguarder:感覺 XD 03/08 19:12
52F：推 skypiper:回tengpc: 聲音是咬球聲 比較像"波" 而不是"ㄆㄧㄚ" 03/08 19:35
53F：→ skypiper: 器材不同可能音頻高低不同 但都要是咬球聲 03/08 19:36
54F：→ skypiper: 如果出現撞擊聲 那就是沒咬住 03/08 19:36
55F：推 ranslot:那看世界級比賽～那種聲音不就都沒咬到球了XD.眾說紛紜阿 03/08 21:41
56F：→ ranslot:大家說的都只是理論.自己拉得出來才重要吧XD 03/08 21:42
57F：推 season0405:從物理學角度出發就知道不可能只有純摩擦 是比例的問題 03/08 22:09
58F：推 msin:說是一回事，做是一回事，做到完善和"有"做到又是另一故事 03/08 22:17
59F：推 vic0319:科科～完善的標準太模糊了～跟過3個教練～理論大致一樣... 03/08 22:25
60F：→ vic0319:但細微的總有些不同～我同意上面說的～自己先拉得出個型再 03/08 22:26
61F：→ vic0319:調整吧～我只相信一件事～專業的教練和自己的感覺～其他～ 03/08 22:27
62F：→ vic0319:聽聽參考參考就好～想進步自然會慢慢去學慢慢調整摟XD 03/08 22:28
63F：推 skypiper:世界級比賽 那聲音是有咬球的 大陸皮聲音跟日德皮不同 03/08 22:32
64F：→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞擊 因為這是必然會有的 03/08 22:33
65F：→ skypiper: 但不去注意咬球和摩擦 那就不會有 03/08 22:34
66F：推 ranslot:抱歉小弟不懂～有分皮喔！！我還是潛水好了...丟臉了... 03/08 22:35
67F：→ skypiper:不是大聲就是撞擊聲 現在的器材咬球聲也很大聲 03/08 22:36
68F：推 season0405:要說 speedo必咬緊 撞擊跟摩擦的比例決定球速 才精準 03/08 23:46
69F：→ season0405:而且我不懂甚麼是帶摩擦的殺球 殺球是撞擊為基礎吧 03/08 23:47
70F：推 supercall:同意！有摩擦到的拉球跟殺球的聲音差很多... 03/09 00:03
72F：→ austimboy:都很打啊 03/09 00:07
73F：→ austimboy:speedo要有球質 還是得撞的成份多一點 03/09 00:09
74F：推 skypiper:可是很多人拉的speedo一點都不轉 03/09 01:19
75F：→ skypiper:一碰就回去 過來快回去更快 這種沒什麼用 03/09 01:20
76F：→ skypiper:而且我不覺得那叫撞擊 應該是吃得厚跟吃得薄的差別 03/09 01:20
77F：→ skypiper:力量打在球心的多寡 03/09 01:21
78F：→ skypiper:從字面來看 前衝弧圈 弧圈就是以旋轉為主為基礎 03/09 01:22
79F：→ skypiper:但是心裡卻想 我要撞多一點 那根本就咬不住 會很不穩 03/09 01:23
80F：→ skypiper:再怎麼樣都還是要以摩擦為主 去加速度 03/09 01:24
81F：→ skypiper:而且一堆人說大陸皮要先撞再磨 03/09 01:25
82F：→ skypiper:是有哪個專業選手或教練這樣說過嗎 03/09 01:25
83F：→ skypiper:我們學校來大陸教練的時候 他們都說要先摩擦 摩擦為主 03/09 01:26
84F：→ skypiper:好歹他們也是在國家二隊待過 也有打過世界比賽的 03/09 01:26
85F：→ skypiper:可能是我孤陋寡聞沒聽過有專業的說"先撞" 03/09 01:27
86F：推 pippo1:那就表示他們的speedo咬的不夠深入導致球沒有什麼沒有旋轉 03/09 01:28
87F：→ skypiper:如果有哪位專業選手或教練說過 還請分享一下 謝謝 03/09 01:28
88F：→ skypiper:因為我對大陸皮要先撞這點 疑惑很久 03/09 01:28
89F：→ pippo1:我是覺得speedo還是摩擦與撞擊並行的.只是看兩者的比例多少 03/09 01:29
90F：推 season0405:我們一開始不就是以咬緊為前題來討論speedo嗎= = ? 03/09 01:30
91F：→ pippo1:而已.單純只是純摩擦不管咬的再旋速度還是會跟打磨有所落差 03/09 01:32
92F：→ season0405:答案還是一樣 speedo必咬緊 撞擊跟摩擦的比例決定球速 03/09 01:32
93F：推 skypiper:沒人反對啊 03/09 01:34
94F：→ skypiper:但是打的時候要多注意摩擦 03/09 01:35
95F：推 skypiper:另外speedo和加轉的 動作.發力方式 是不一樣的 03/09 01:38
96F：→ skypiper:並不是把加轉打得快 就變成speedo 03/09 01:38
97F：推 season0405:你還沒跟我解釋甚麼是帶摩擦的殺球 03/09 01:39
98F：→ skypiper:就是偽speedo 03/09 01:41
99F：推 season0405:我想問的是 又摩擦又扣殺可能嗎? 03/09 01:44
100F：推 skypiper:有的人會拍子立著掃過去 然後又加了些許摩擦 03/09 01:46
101F：→ skypiper:就覺得這樣是speedo 03/09 01:46
102F：→ skypiper:那看起來就像是帶了一點摩擦的殺球 03/09 01:47
103F：推 season0405:所以立著是指拍面成90度? 假如是這樣是不可能摩擦的 03/09 01:48
104F：推 skypiper:不是ㄟ "立著"是大約 03/09 01:49
105F：→ season0405:我以為只要不是成水平撞擊 就會有摩擦變成抽球 03/09 01:51
106F：→ season0405:同樣要算是拉球 跟我剛剛說的一樣 比例不同 03/09 01:51
107F：推 skypiper:桌球技術哪能那麼簡單分類 03/09 01:52
108F：→ season0405:這也不是我分的 扣殺跟拉球不是本來就已經被分好了嗎? 03/09 01:54
109F：推 skypiper:那之前網路上常流傳的 把扣殺和拉球混合成的抽打呢?? 03/09 01:55
110F：推 season0405:一樣脫離不了一句老話 拉球的碰撞跟摩擦比例不同 03/09 01:57
111F：推 skypiper:好吧 那我只能說 旋轉不強的拉球 不如不拉 03/09 01:58
112F：推 skypiper:不過話說回來 如果有人殺球時 不小心摩擦到了 03/09 02:10
113F：→ skypiper:那就算是拉球了嗎?? 03/09 02:11
114F：→ skypiper:又或者 拉speedo卻沒咬住 就算進了 那能算是拉球嗎 03/09 02:12
115F：→ skypiper:沒咬住的speedo 也會帶一點旋轉 03/09 02:13
116F：→ skypiper:我自己不是很同意 非殺即拉的二分法 03/09 02:13
117F：→ skypiper:當然怎麼分是每個人的自由 但我真的不覺得那叫拉球 03/09 02:14
118F：推 season0405:要殺就殺好 要拉speedo就拉好 不就好了? 03/09 02:15
119F：→ season0405:這篇文我以為主旨是要幫原PO知道怎樣拉speedo 03/09 02:15
120F：→ season0405:我答案出來你剛剛也說不反對 不就好了? 03/09 02:16
121F：→ zewaywife:其實很感謝大家的熱烈討論 我會聽取大家的意見去拉球 03/09 02:17
122F：→ zewaywife:而且桌球這種東西本來就很難用言語敘述 03/09 02:18
123F：推 skypiper:因為你很堅持要討論那個定義細節 我才回的 03/09 02:19
124F：→ zewaywife:每個人或許都有自己拉speedo的方法 沒啥對或錯可言 03/09 02:19
125F：→ zewaywife:大家還是和平討論吧！ 03/09 02:20
126F：推 season0405:你要跟我討論的東西我也都給你答案了 03/09 02:20
127F：推 skypiper:我不是只有跟你討論啊 03/09 02:22
128F：→ skypiper:我還有對即將看到這篇文的人 表達我的想法 03/09 02:23
129F：推 season0405:可是你主要論點是把拉轉 好像沒有解決"怎麼拉speedo" 03/09 02:27
130F：→ season0405:這個問題 03/09 02:27
131F：推 skypiper:我前面不是講了很多的方法了?! 03/09 02:31
132F：→ skypiper:他問的三題我都有回答 03/09 02:32
133F：推 season0405:那你可以告訴我你覺得speedo到底有沒有碰撞性質嗎? 03/09 02:34
134F：推 skypiper:那我想先了解什麼叫碰撞性質 03/09 02:34
135F：→ skypiper:麻煩指教一下 感謝 03/09 02:35
136F：→ season0405:就是撞擊阿 應該不用問我吧 03/09 02:35
137F：→ skypiper:什麼是撞擊?? 03/09 02:36
138F：→ season0405:你連撞擊都不知道我們該如何討論下去= = ? 夠白話了吧 03/09 02:36
139F：→ skypiper:你連撞擊都講不清楚 的確是無法討論 03/09 02:37
140F：推 skypiper:1.兩個物體從沒有接觸 到接觸 的過程 就叫撞擊 03/09 02:39
141F：推 season0405:真是抱歉我不是你物理老師 你翻翻國中物理課本應該有教 03/09 02:40
142F：→ skypiper:那什麼叫撞擊的多寡?? 如果從上面的定義來看 很奇怪 03/09 02:40
143F：→ skypiper:如果說 撞擊的多寡 是毫無意義的 03/09 02:40
144F：→ season0405:我沒問碰多寡 我再問一次 你覺得speedo到底有沒有撞擊 03/09 02:41
145F：→ skypiper:2.我上面有說 力量打在球心的多寡 03/09 02:41
146F：→ skypiper: 那才是真正影響速度的因素 03/09 02:41
147F：→ season0405:YES OR NO ? 03/09 02:41
148F：→ skypiper:最根本的前提就沒有意義 後面的問題也無須回答 03/09 02:42
149F：→ skypiper:我不想回答一個沒有意義的問題 03/09 02:42
150F：→ season0405:問這麼白話....不回答就算了 晚安~~ 03/09 02:43
151F：→ skypiper:嗯 說了那麼多 希望看的人能了解 03/09 02:44
152F：→ skypiper:思考撞多少根本就沒意義 注意摩擦才重要 03/09 02:44
153F：推 skypiper:我不想回答是因為上面推文回答過了 去找找吧 03/09 02:55
154F：→ skypiper:另 最原先說的"不應該撞" 是指手法 不是指物理的碰撞 03/09 02:58
155F：推 byakko:連甲組球員看不下去跳下來講你也能辯 您真內行 03/09 06:27
156F：→ byakko:推個十幾二十行沒正常人看得懂的東西有什麼用? 03/09 06:29
157F：推 Senlong:果然是一嘴好球，我都看看霧煞煞 03/09 09:00
158F：推 season0405:你不想回答的原因只有一個 因為你一下說speedo沒有碰 03/09 09:30
159F：→ season0405:撞 後來卻改口同意我說的比例不同 03/09 09:31
160F：→ season0405:你現在又才再解釋你一開始說的不要碰撞不是碰撞= = 03/09 09:32
161F：→ season0405:分享看法固然偉大 但有沒有考慮到誤人子弟這個問題呢? 03/09 09:36
162F：推 vic0319:這篇文可能又會出現有人封文的狀況XD 所以說文章看看就好 03/09 09:40
163F：→ vic0319:自己感覺和自己相信的專業教練最值得依靠XD... 03/09 09:41
164F：推 season0405:如果後來都還能隨便解釋 那你要怎麼對那些後來沒看到你 03/09 09:42
165F：→ vic0319:其實SKY大的立意非常好～指是文字給人的感覺太絕對、主觀 03/09 09:42
166F：→ season0405:改口的板球負責? 03/09 09:42
167F：→ vic0319:如果換個分享經驗的立場.我想就不會引起爭議XD 溜 03/09 09:43
168F：推 skypiper:我從來就沒有說沒碰撞阿 03/09 13:02
169F：→ skypiper:如果你不了解別人的意思 是不是應該問了之後看別人的解釋 03/09 13:04
170F：→ skypiper:而不是用自己的想法曲解之後去鑽牛角尖 03/09 13:04
171F：→ skypiper:回上面 甲組球員又如何呢 甲組球員打不好的多的是 03/09 13:06
172F：→ skypiper:而這些東西也不是我發明的 03/09 13:08
173F：→ skypiper:說不要壓、要撞多一點的 才是誤人子弟 03/09 13:09
174F：推 skypiper:還有 從物理學上來看 根本就沒有什麼摩擦跟碰撞的比例 03/09 13:12
175F：→ skypiper:那是要怎麼比?? 碰撞只不過是一個過程 03/09 13:13
176F：→ skypiper:至於沒看到後面的解釋的人 也沒關係 03/09 13:20
177F：→ skypiper:因為把重點放在摩擦 不去想撞不撞 才會打得好 03/09 13:20
178F：推 skypiper:如果從桌球上來看 撞擊跟咬球的手感差這麼多 03/09 13:29
179F：→ skypiper:怎麼可以混為一談 03/09 13:30
180F：推 gnim:可以說甲組教的不好講的不好 要說打得不好 03/09 13:56
181F：→ gnim:可能要自己打得比他們好才能這麼說了 03/09 13:56
182F：→ gnim:這時候已經不是站在球迷或是球評的角度了 03/09 13:57
183F：→ gnim:我認為桌球姿勢手法人人解讀不同 只要自己可以體會 運用 03/09 13:58
184F：→ gnim:就是好方法不是嗎！ 03/09 13:58
185F：→ gnim:只要知道speedo向前摩擦多 loop向上摩擦多 03/09 13:59
186F：→ gnim:還有不管speedo或是loop 都比扣殺 還有更多的摩擦就行了 03/09 14:00
187F：推 gnim:sky兄絕對是超級用心的 任何版友問題都願意回答得很詳細 03/09 14:02
188F：→ gnim:這點真是要好好幫sky兄鼓鼓掌！！！！ 03/09 14:03
189F：推 season0405:我有說不壓嗎?在哪邊看到? 03/09 14:05
190F：→ season0405:你要說壓的話 不就等於贊成摩擦跟碰撞比例這個論點嗎? 03/09 14:06
191F：→ season0405:壓拍角度多少 = 摩擦跟撞擊比例多少 03/09 14:06
192F：→ season0405:我們來探討一下speedo的本質好嗎? 你還沒回答我昨晚的 03/09 14:07
193F：→ season0405:問題 我已經再三強調了 我們都是以球咬緊為前提再討 03/09 14:08
194F：→ season0405:論 你一直強調拉轉沒有解釋到底要怎麼拉speedo 03/09 14:09
195F：→ season0405:只要是拉球就是要咬緊 我相信這個概念每個版友都知道 03/09 14:10
196F：→ season0405:我們一直在探討碰撞跟speedo的關係 你不要一直逃避好嗎 03/09 14:11
197F：→ season0405:不懂你為何對"碰撞"這麼避之唯恐不及 03/09 14:12
198F：推 skypiper:你有看我推文嗎 03/09 14:16
199F：→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞擊 因為這是必然會有的 03/09 14:17
200F：→ skypiper:我一開始不就這麼說了?? 03/09 14:17
201F：→ skypiper:球碰到拍子 就是一個撞擊過程啊 03/09 14:17
202F：→ skypiper:我說不壓 是說前面的推文 別不對號還入座 03/09 14:19
203F：推 season0405:既然這樣 那我昨晚問的問題你答案是YES摟? 03/09 14:19
204F：→ skypiper:壓拍角度多少 也不是摩擦撞擊比例多少 03/09 14:20
205F：→ season0405:還要我再問一次嗎? 還是你自己上去看看? 03/09 14:20
206F：→ skypiper:而是力量打在球心的比例多寡 03/09 14:20
207F：→ skypiper:我的回答是no 03/09 14:20
208F：→ skypiper:跟摩擦撞擊比例沒什麼關聯 03/09 14:21
209F：推 season0405:你一下贊成一下反對是怎樣= = ??? 03/09 14:22
210F：→ skypiper:speedo並不是要快就得要損失旋轉 03/09 14:22
211F：→ skypiper:我的意思是有碰撞 但你說的比例不是影響因素 03/09 14:23
212F：推 season0405:剛剛不是才說NO 現在又說有碰撞= = ??? 03/09 14:25
213F：→ season0405:我再問你一次 你覺得speedo到底有沒有撞擊成分??? 03/09 14:26
214F：推 skypiper:no指的是你一開始說的摩擦碰撞比例影響速度 03/09 14:26
215F：→ season0405:可是你最早不是同意嗎??? 03/09 14:26
216F：→ skypiper:有撞擊啊 只要球碰到拍子 就是撞擊 03/09 14:26
217F：→ skypiper:我說的是當初沒有人反對吧... 03/09 14:27
218F：→ season0405:那你應該說除了你沒人反對 才對阿 03/09 14:27
219F：→ skypiper:不反對 不代表同意啊= = 03/09 14:28
220F：→ skypiper:在你說出那樣的說法時 我不反對是不想討論這個環節 03/09 14:30
221F：推 season0405:不要這麼模糊不清好嗎? 立場清楚一點 我論點一直都沒變 03/09 14:30
222F：→ skypiper:不反對不代表我同意你的說法 03/09 14:30
223F：→ season0405:就是立場不同才能討論阿 不要變來變去 怎麼討論??? 03/09 14:30
224F：→ skypiper:我立場很明確啊 別去想撞這件事 03/09 14:31
225F：→ skypiper:而是把注意力放在摩擦 以及力量打在球心的多寡影響速度 03/09 14:31
226F：→ skypiper:跟什麼比例 扯不上關係 03/09 14:32
227F：→ season0405:那請回到最原本 你能用一句話說明speedo到底是啥嗎? 03/09 14:32
228F：→ skypiper:有速度.有旋轉.弧線低.球在落桌後會下墬的弧圈 03/09 14:33
229F：→ season0405:我是說怎麼打出來....請看看這篇文標題 03/09 14:34
230F：→ skypiper:哪個技術可以用一句話完整呈現怎麼打= = 03/09 14:35
231F：推 season0405:你沒看我的推文嗎? 我一開始就開宗明義講甚麼是speedo 03/09 14:37
232F：推 skypiper:那我不同意你的speedo定義 03/09 14:38
233F：→ season0405:你一開始說不反對 現在又反對 結果不說你的論點= = 03/09 14:38
234F：→ skypiper:你也只說了撞擊和摩擦比例決定球速 03/09 14:38
235F：→ skypiper:所以只要快就是speedo?? 03/09 14:39
236F：→ season0405:這不是廢話嗎?? 弧圈跟speedo哪個快?? 03/09 14:39
237F：→ skypiper:我一開始不反對 是不想爭論那個說辭 03/09 14:39
238F：→ skypiper:speedo就是弧圈啊 03/09 14:40
239F：→ skypiper:speedo是前衝弧圈 弧圈的一種 03/09 14:40
240F：→ skypiper:加轉也可以拉得很快很爆 但我不覺得那是speedo 03/09 14:42
241F：→ skypiper:我前面就講了 別以為加轉拉很快就是SPEEDO 03/09 14:42
242F：→ skypiper:也別以為speedo拉慢一點就是加轉 技術根本就不一樣 03/09 14:43
243F：推 season0405:今沒人叫你判斷啥是speedo 請簡單形容如何拉speedo好嗎 03/09 14:45
244F：推 skypiper:由裡往外揮拍 拍面迎球面積大 擊到球瞬間壓 03/09 14:47
245F：→ skypiper:擊球點要早 但只要比網高都可以打 03/09 14:48
246F：推 jeanskin420:加轉與速度 的結合並且有弧線 我定義就是speedo 03/09 14:48
247F：→ skypiper:稍低或微下旋 可以先稍微拉起來再壓 03/09 14:48
248F：→ jeanskin420:比網子低 如果能拉出完美SPEEDO 就是高手 03/09 14:49
249F：推 season0405:沒有解決大家想知道的碰撞跟摩擦與speedo關係阿= = ??? 03/09 14:49
250F：→ skypiper:因為根本就沒關係 要知道什麼?? 03/09 14:49
251F：→ jeanskin420:speedo 只是一個大概的名詞 就是撞擊成分 居多 速度 03/09 14:51
252F：→ jeanskin420:比 LOOP快 並沒有一定的關係哦 03/09 14:51
253F：→ skypiper:to jeanskin: 所以你覺得speedo慢一點就是加轉嗎 03/09 14:51
254F：→ skypiper:我有看過一些人拉speedo很順 而想練加轉 03/09 14:52
255F：推 season0405:我敢說大家都贊成speedo含有撞擊 只有SKY硬要凹沒關係 03/09 14:52
256F：→ skypiper:結果就把speedo拉慢一點 以為這樣就是加轉 03/09 14:52
257F：→ skypiper:結果變成四不像 03/09 14:53
258F：→ jeanskin420:不 這要看你揮拍的角度的吧? 03/09 14:53
259F：→ jeanskin420:拍子 揮出去的角度 與Y方向小於45度 我會定義LOOP 03/09 14:53
260F：→ season0405:這故事跟本篇何干? 你到底懂不懂我們要討論啥?? 03/09 14:54
261F：→ jeanskin420:SEEDO最好的狀態就是45度角 這是教練跟我講的=ˇ= 03/09 14:54
262F：推 skypiper:我在跟他討論 並不是所有的討論都要圍繞你的論點 03/09 14:54
263F：→ season0405:大家始終沒有脫離碰撞這個論點阿?? 只有你在講故事 03/09 14:56
264F：→ jeanskin420:SPEEDO 也可以拉慢一點阿 但是就是看你揮拍的角度阿 03/09 14:56
265F：→ season0405:大家都在討論 speedo與撞擊的關係 請別再跳針了 03/09 14:56
266F：→ skypiper:jeanskin你可以看王勵勤 他speedo結束時 拍面是往下蓋的 03/09 14:56
267F：→ jeanskin420:SPEEDO 跟LOOP 是跟揮拍的角度有關係吧 03/09 14:56
268F：→ skypiper:是你一直跳針在撞擊這個點上吧 03/09 14:57
269F：→ jeanskin420:你角度跟Y軸承很小角度 我看怎麼尻 速度都不會快的 03/09 14:57
270F：→ season0405:j大說對了 然後角度會決定碰撞與摩擦的比例 03/09 14:58
271F：→ skypiper:我同意是跟揮拍角度有關係 加轉要往上 結束時是定住的 03/09 14:58
272F：→ jeanskin420:但是慢慢壓下來速度曲線會慢慢增高 加轉部分會慢慢 03/09 14:58
273F：→ jeanskin420:減少 所以 只要小於45度 我就會覺得 是LOOP跟SPEEDO 03/09 14:59
274F：→ jeanskin420:的分界點 所以 45度角的時候 是最有破壞力的時候 03/09 14:59
275F：→ jeanskin420:速度兼旋轉 1:1 這是教練跟我講的啦=ˇ= 03/09 15:00
276F：推 skypiper:可是動作和發力方式是不一樣的 不是只看角度 03/09 15:00
277F：→ skypiper:發力方式很重要 所以不能單從物理和數學來看 03/09 15:01
278F：推 jeanskin420:是因為 有些SPEEDO 沒有聲音 03/09 15:02
279F：推 season0405:從物理原理出發才能使人容易瞭解好嗎= = ??? 03/09 15:02
280F：→ skypiper:但也會誤解人 運動的東西很靠感覺的 03/09 15:03
281F：→ skypiper:人體不是用物理可以解釋的 03/09 15:03
282F：→ season0405:其實我到現在還是不懂你到幾覺得speedo有沒有撞擊?? 03/09 15:04
283F：→ jeanskin420:你說的沒有聲音 恐怕是打到球的很上緣的位置 03/09 15:04
284F：→ season0405:所以球拍跟球接觸都算是你的人體??? 03/09 15:04
285F：→ jeanskin420:但是光從正中心的打法 SPEEDO絕對有聲音 03/09 15:04
286F：→ skypiper:那你可以先說什麼是撞擊嗎 你了解物理什麼是撞擊嗎 03/09 15:05
287F：→ skypiper:什麼是彈性碰撞 什麼是非彈性碰撞 03/09 15:05
288F：→ season0405:一下跟人扯原理現在又說感覺 那到底要怎麼教人??? 03/09 15:05
289F：→ skypiper:什麼是碰撞係數 碰撞與質量的關聯 03/09 15:06
290F：→ season0405:廣大的聰明板友都知道好嗎?? 沒人會一直探討撞擊是啥 03/09 15:06
291F：→ skypiper:我前面說的注意摩擦 就是從感覺來下手 03/09 15:06
292F：→ skypiper:如果連撞擊都不懂 要怎麼討論有沒有撞擊 03/09 15:07
293F：→ skypiper:物體與物體之間 從沒接觸到有接觸 就是撞擊 03/09 15:07
294F：→ season0405:我就跟你說大家都懂= = 03/09 15:07
295F：→ skypiper:從這定義來看 speedo當然有撞擊 球碰到板子 03/09 15:07
296F：→ skypiper:但是根本就沒有什麼撞擊的比例 03/09 15:08
297F：→ skypiper:那什麼比例的 都只是不懂物理的人憑感覺描述的 03/09 15:08
298F：→ season0405:我只能說有撞擊就會有與摩擦的比例 大家都懂 03/09 15:08
299F：→ skypiper:覺得磨很薄就是撞很少 打進去就是撞得多 那都只是感覺 03/09 15:09
300F：→ skypiper:但是精確討論的時候 就會出現模糊了 各說各話 03/09 15:10
301F：→ skypiper:所以我用很精確地說法 把力量打在球心就會速度快 03/09 15:11
302F：推 season0405:你一直反對說不是比例問題 上面說的卻常常自打嘴..... 03/09 15:11
303F：推 jeanskin420:所以還是跟揮拍角度有關係 03/09 15:11
304F：→ season0405:摩擦跟撞擊有多有少不就是有相對比例關係??? 03/09 15:12
305F：→ jeanskin420:你角度對 再怎麼慢的球也可能是S 有速度的也可能是L 03/09 15:12
306F：→ skypiper:有關係 但速度和角度不成正比 03/09 15:12
307F：→ jeanskin420:就算扯到發力 也是一樣的 03/09 15:12
308F：→ skypiper:我是回J的揮拍角度有關係 03/09 15:13
309F：→ skypiper:但是揮拍往上 力量還是可以往前的 03/09 15:13
310F：→ jeanskin420:本來就不成正比阿 扯到重心跟發力 又不一樣 03/09 15:13
311F：→ skypiper:像是快帶 揮拍要往上居多 但是力量是往前的 03/09 15:13
312F：→ skypiper:nono 我說大家說的撞多撞少只是感覺 不精確 03/09 15:15
313F：推 season0405:我沒說正比反比 不過你現在承認有比例關係剛剛卻說沒有 03/09 15:15
314F：→ skypiper:哪裡承認?? 03/09 15:16
315F：→ season0405:→ skypiper:有關係 03/09 15:16
316F：→ skypiper:我只說大家把感覺說成比例 不代表我這樣說 03/09 15:16
317F：→ skypiper:你有看到我下一行解釋 是回j的角度有關係嗎 03/09 15:16
318F：→ skypiper:根本就不是回你 03/09 15:17
319F：→ season0405:J大都沒有疑問句 我才有 所以你是回誰阿 03/09 15:17
320F：推 skypiper:推 jeanskin420:所以還是跟揮拍角度有關係 03/09 15:18
321F：→ season0405:這是肯定句好嗎............. 03/09 15:19
322F：→ skypiper:我是附述 然後說明不是成正比 03/09 15:19
323F：→ skypiper:你非得要這樣曲解別人的意思嗎 有幫助討論嗎 03/09 15:19
324F：→ skypiper:我怕誤會 還馬上推下一句解釋了 卻硬要曲解 03/09 15:20
325F：→ season0405:我們一直在討論阿 所以你到底贊不贊成有"比例關係"的 03/09 15:20
326F：→ season0405:存在 03/09 15:21
327F：→ season0405:一樣 YES OR NO? 03/09 15:21
328F：→ skypiper:to j:往上揮還是可以把速度打很快 03/09 15:21
329F：→ skypiper: 而且不管是speedo還是loop擊球前的拍面都要立一點 03/09 15:22
330F：→ skypiper:to s:問一個前題就錯誤或是模糊不清的問題 有幫助討論嗎 03/09 15:22
331F：推 season0405:前提錯在哪?一點也不模糊 我講的超白話"碰撞"跟"摩擦" 03/09 15:24
332F：→ skypiper: 你只懂得用二分法來拐人進入你的論點嗎 03/09 15:24
333F：→ skypiper:你的碰撞 根本就模糊不清 解釋不出來什麼是碰撞 03/09 15:24
334F：→ skypiper:你的白話敘述 只不過是你的自我感覺 03/09 15:25
335F：→ skypiper:抱歉我感覺不到你的感覺 03/09 15:25
336F：→ season0405:又要問我甚麼是碰撞= = 超多遍...板友們都非常清楚了 03/09 15:25
337F：→ skypiper:你有回答過嗎 別什麼都推給板友 03/09 15:26
338F：→ skypiper:我也解釋什麼是碰撞了 照物理學來看 根本就沒有"比例" 03/09 15:26
339F：→ skypiper:碰撞只有 有發生 跟 沒發生 03/09 15:27
340F：→ skypiper:我只能說有發生 但是絕對不能說發生多少比例 03/09 15:27
341F：→ skypiper:如果碰撞一辭是拿來表達你的感覺 那請你描述清楚一點 03/09 15:28
342F：→ skypiper:不然物理學的定義就是這樣 03/09 15:28
343F：推 season0405:我沒說幾比幾阿 我是想問你存不存在 YES OR NO? 03/09 15:28
344F：→ skypiper:從物理學來看 不存在比例 物理學告訴你是no 03/09 15:29
345F：→ season0405:我要問的是 有多有少是不是就算有比例關係存在? 03/09 15:30
346F：→ skypiper:撞擊只有發生跟沒發生 沒有多或少 03/09 15:34
347F：→ skypiper:物理上的碰撞跟撞擊 是物體沒接觸到有接觸的過程 03/09 15:35
348F：→ skypiper:如果有多有少 那就是撞好幾次-->連續擊球 03/09 15:36
349F：推 season0405:對阿 不過你一開始不是承認撞擊是一定會有? 03/09 15:36
350F：→ skypiper:國中就有了應該不難吧 03/09 15:36
351F：→ season0405:那就一定會跟摩擦有多有少阿 03/09 15:36
352F：→ skypiper:有撞擊的事件發生 但是沒有所謂比例 03/09 15:36
353F：→ season0405:我覺得對你來說很難 一直問甚麼是碰撞= = 03/09 15:37
354F：→ skypiper:你只能說撞擊力道大小 摩擦力道大小 03/09 15:37
355F：→ season0405:我再問一次 有多有少是不是就算有比例關係存在? 03/09 15:37
356F：→ skypiper:我是問你懂不懂 我還解釋給你了 03/09 15:38
357F：→ season0405:因為球接觸球拍只有一下 這一下中就含有摩擦跟碰撞 03/09 15:38
358F：→ skypiper:我不陪你跳針了 看得懂就看吧 03/09 15:38
359F：→ season0405:我以為懂就不會一直問我了..... 03/09 15:38
360F：→ skypiper:你問的我都解釋得很清楚了 03/09 15:38
361F：→ season0405:我覺得很模糊阿 是或不是而以 也不說個答案 03/09 15:39
362F：→ skypiper:最後跟會看到這篇文的人釐清一下 03/09 15:39
363F：→ skypiper:加轉跟speedo是完全不一樣的東西 03/09 15:40
364F：→ skypiper:並不是只有快一點慢一點的差別 03/09 15:40
365F：→ skypiper:也不是只有拍面的差別 03/09 15:41
366F：→ skypiper:這兩樣東西是要分開練的 03/09 15:42
367F：推 season0405:原PO不就是知道拉轉跟speedo不同才來問的嗎...... 03/09 15:45
368F：推 skypiper:speedo在落桌時會下墬 技術可以找上面 03/09 15:55
369F：→ skypiper:練法 建議發半出台和出台的偏高的多球開始練起 03/09 15:56
370F：→ skypiper:練到後來 不出檯比網稍微高的空球也可以拉speedo 03/09 15:56
371F：→ skypiper:側身拉斜線和直線的準備姿勢一樣 用拉斜線的準備姿勢 03/09 15:58
372F：→ skypiper:練熟之後 側身斜線可以改用手腕拉球的側上方來滑板 03/09 15:59
373F：→ skypiper:就會是滑板speedo 同理 正手位時也可以手腕勾著拉側上 03/09 16:00
374F：→ skypiper:都練熟之後 身體姿勢都一樣 出手瞬間才決定落點 03/09 16:01
375F：→ skypiper:最重要的咬球 主要是依靠手腕和手指的力量去控制 03/09 16:02
376F：→ skypiper:加轉和speedo差別 上面說了很多之外 03/09 16:02
377F：→ skypiper:加轉的動作是往上揮 speedo要往前壓結束時比肩膀低 03/09 16:03
378F：→ skypiper:加轉結束時要定住 speedo要往前送出去才收回來 03/09 16:04
379F：→ skypiper:加轉面對空球也可以稍壓 但只是手腕的細微調整 03/09 16:05
380F：→ skypiper:speedo的壓 則是整個全身都要壓 協調性才會好 03/09 16:05
381F：→ skypiper:加轉一般來說二速會跳高 而有壓的話 可能會跳不高 03/09 16:07
382F：→ skypiper:但是speedo彈桌後 是直接往下竄幾乎不跳 落差會很明顯 03/09 16:08
383F：→ skypiper:說了滿多的 如果原po還想了解多些可以再討論 03/09 16:09
384F：→ skypiper:忘了說發力方式 補充一下 除了發力的基本原則外 03/09 16:26
385F：→ skypiper:加轉 擊到球結束時的"定住"那一下會讓球更有質量 03/09 16:27
386F：→ skypiper:speedo重點則是再吃住球 瞬間"壓"的那一下 03/09 16:28
387F：→ skypiper: 而且要送出去 別像加轉一樣定住 才會更有質量 03/09 16:29
388F：→ skypiper: 而且這樣才有辦法拉不出檯的偏長 短空球 03/09 16:29
389F：→ skypiper:然後加轉 咬球時要吃越久越好 03/09 16:30
390F：→ skypiper:speedo沒辦法吃那麼久 所以壓的那一下要越迅速越好 03/09 16:31
391F：→ skypiper:千萬不要拉加轉時吃不久就打出去來製造速度以為是speedo 03/09 16:32
392F：→ skypiper:那只是沒拉好的加轉罷了 03/09 16:32
393F：→ skypiper:加轉咬得深咬得久也可以很爆 只是不像speedo會往下竄 03/09 16:33
394F：→ skypiper:在這樣的基礎下 加轉和speedo都可以有輕重力道的差別 03/09 16:37
395F：→ skypiper:用中等力量的speedo面對半出檯球來打落點 03/09 16:38
396F：→ skypiper:會很好製造機會 甚至直接得分 03/09 16:38
397F：→ skypiper:尤其是面對有點拐的側旋球 03/09 16:39
398F：→ skypiper:加轉 有輕有重有高低落點變化 也會讓對方不好反拉 03/09 16:40
399F：→ skypiper:所以不是慢的轉的就叫加轉 快的就叫speedo 03/09 16:41
400F：→ skypiper:那樣就誤會太大了 03/09 16:41
401F：推 RyuSenMing:我的誤會也有點大XD 03/09 16:46
402F：推 season0405:拉轉跟speedo還是有速度上的根本差異 03/09 18:58
403F：→ season0405:拉轉(往上) speedo(往前) 這樣想就非常明白速度的差異 03/09 18:59
404F：→ season0405:說真的我還沒聽過有人說speedo可以拉慢的..... 03/09 18:59
405F：→ season0405:你往前要咬緊一定力量要大 不然一定下網 03/09 19:00
406F：→ season0405:我一直都說了 全部都是以咬緊的前提下再討論 03/09 19:01
407F：→ season0405:兩種技術都咬緊的話 他們會因方向性不同而有速度差異 03/09 19:01
408F：推 season0405:我一直都強調 只要是拉球 不管拉轉或是speedo 03/09 19:04
409F：→ season0405:都一定要咬緊為前提 不懂你為何一直強調咬不緊的情況 03/09 19:05
410F：推 season0405:技術無誤情況下 speedo一定會比拉很轉的球來的快 03/09 19:11
411F：→ season0405:否則為何用"speed"這個字去讓人們了解? 03/09 19:12
412F：推 season0405:再誤導下去 誤會就真的永遠沒有辦法化解了....... 03/09 19:16
413F：推 byakko:甲組球員球打不好，戈巴契夫頭髮最長，海珊總統最不愛打仗 03/09 19:28
414F：推 pkshop2003:不想戰...但是SEASON大看起來是甲組的，在隔離島的甲組 03/09 19:34
415F：推 yoyo7917:樓上好像跟甲組大大很熟的樣子，可以介紹給我認識嗎>//< 03/09 19:39
416F：推 ph5317:隔離島? 03/09 19:50
417F：推 yoyo7917:是啊，相信pk大大肯定能把隔離島的甲組玩弄在股掌之間 03/09 19:51
418F：推 austimboy:隔離島的甲組? 啥啊鬼 03/09 19:54
419F：推 austimboy:PK大 澄清一下吧 03/09 19:58
420F：推 skypiper:我不否認speedo會比加轉快 但那又如何 03/09 20:17
421F：→ skypiper:這兩種東西不是單用速度和旋轉來區分 03/09 20:18
422F：推 skypiper:我從頭到尾就沒說speedo可以拉慢 只有說加轉可以拉快 03/09 20:20
423F：推 skypiper:只看旋轉和速度才是誤導人 這根本是兩種不同的技術 03/09 20:24
424F：→ skypiper:怎麼可以只看旋轉和速度 03/09 20:24
425F：→ skypiper:用加轉的動作去拉speedo 或speedo動作拉加轉 會四不像 03/09 20:25
426F：→ skypiper:如果只看旋轉和速度 一定會有人用一樣的發力方式和動作 03/09 20:26
427F：→ skypiper:去打這兩種東西 03/09 20:26
428F：推 skypiper:而我中間分享的小故事 則是告訴大家 03/09 20:29
429F：→ skypiper:為何不可以只看旋轉和速度 03/09 20:29
430F：→ skypiper:原po是想學東西練東西 當然要把常見錯誤告訴他 03/09 20:30
431F：→ skypiper:而不是只攏統地告訴他 旋轉速度有差別就可以了 03/09 20:30
432F：→ skypiper:還是你覺得原po剛開始學speedo 就可以咬得很緊?? 03/09 20:33
433F：→ skypiper:就知道要用什麼動作?? 就懂得兩種技術發力方式不一樣?? 03/09 20:36
434F：→ skypiper:原po不知道speedo比較快?? 03/09 20:37
435F：→ skypiper:為什麼要告訴他 他已經知道的 卻不告訴他他不知道的東西? 03/09 20:38
436F：→ skypiper:這樣會比較有意義嗎?? 不要問我意義是什麼 我沒看艋舺 03/09 20:40
437F：推 skypiper:而且就如你所說 把球咬緊自然就力量大會有速度(吃板力) 03/09 21:28
438F：→ skypiper:那何必去想撞不撞?? 會比較有幫助嗎?? 我覺得沒有 03/09 21:28
439F：→ skypiper:要把speedo拉快比較難 還是把speedo拉轉比較難?? 03/09 21:29
440F：推 season0405:在拉球中旋轉與速度一定都是存在的 不可能只看單一面向 03/09 21:30
441F：→ skypiper:幾乎大部分剛學的人都是很難把speedo拉轉 03/09 21:30
442F：→ skypiper:當然注意摩擦是最重要的 03/09 21:30
443F：→ season0405:我覺得你總是變來變去 原PO看了都不知道你到底要堅持 03/09 21:30
444F：→ season0405:甚麼 03/09 21:30
445F：推 winderY:看這篇文好辛苦喔 03/09 21:31
446F：→ skypiper:因為你一直曲解我的意思 解釋了又不相信 03/09 21:31
447F：→ skypiper:才覺得我變來變去 03/09 21:31
448F：→ season0405:怎樣叫曲解?? 你就覺得別人一開始就看懂了嗎= = 03/09 21:32
449F：→ season0405:你後來一直幫前面的解釋 那沒解釋怎麼辦?? 誰當翻譯? 03/09 21:32
450F：→ skypiper:看不懂才接著解釋 解釋了又說跟原本不一樣 03/09 21:32
451F：→ season0405:我始終對自己的論點不曾改變過 03/09 21:33
452F：→ skypiper:所以你看論語 看不懂就要怪孔子?? 03/09 21:33
453F：→ season0405:還蠻明顯在變來變去阿 要我複製還是你自己上去看? 03/09 21:33
454F：→ skypiper:的確我沒孔子幸運 有後人幫他解釋 真是抱歉 03/09 21:34
455F：→ skypiper:你覺得我變來變去 是因為你曲解了 沒看懂 03/09 21:35
456F：→ season0405:你這樣會不會太汙辱孔子= = ?? 03/09 21:35
457F：→ season0405:我就是怕大家沒看懂才問你 你又不敢回答 03/09 21:35
458F：→ skypiper:如果你能仔細看別人說的話 而不是穿鑿附會 那就不會 03/09 21:36
459F：→ skypiper:我回答了 你又跳針 重複問 大家只會看得很累 03/09 21:36
460F：→ season0405:我就技術論技術阿 你論點不清 其餘我都覺得是東扯西扯 03/09 21:37
461F：→ season0405:我問題就那幾個 重覆問是你不敢回答 誰讓大家累??? 03/09 21:37
462F：→ skypiper:你只講了碰撞摩擦 其餘都是贅字 03/09 21:37
463F：→ season0405:那光是這兩個東西你也不能說出個所以然阿 03/09 21:38
464F：→ skypiper:我回答了 如果你有長眼睛和手指 可以按一下鍵盤去看 03/09 21:38
465F：→ skypiper:不能看不懂 就說別人沒說 03/09 21:38
466F：→ season0405:你回答了後來又改口我才會有疑問阿..... 03/09 21:38
467F：→ season0405:所以你改口才會讓大家看不懂吧 03/09 21:39
468F：→ skypiper:我沒改口 03/09 21:39
469F：→ season0405:用你的話回你 如果你有長眼睛和手指 可以按一下鍵盤 03/09 21:40
470F：→ skypiper:你看不懂 才說我改口了 03/09 21:40
471F：→ season0405:去看 03/09 21:40
472F：→ skypiper:我看得很清楚 03/09 21:40
473F：推 season0405:拉speedo是不是有撞擊 你說有 後來卻說跟模擦沒關係= = 03/09 21:43
474F：→ season0405:是哪裡沒關係??? 03/09 21:43
475F：→ season0405:假如兩種性質都存在 是不是應該兩個都去注意 而不是 03/09 21:44
476F：→ season0405:不在意碰撞只在意旋轉 03/09 21:44
477F：推 skypiper:撞擊在物理上只是一個兩物體的接觸過程 03/09 21:48
478F：→ skypiper:那我這裡猜測你要說的應該是"撞擊力道" 03/09 21:48
479F：→ skypiper:撞擊力道 真正影響速度的 是打在質心上的力量 03/09 21:49
480F：→ skypiper:這是基礎物理學 而且我前面講得很清楚 03/09 21:49
481F：推 season0405:不是力道大小 是撞擊性質 03/09 21:50
482F：→ skypiper:我說的是撞擊力道跟摩擦力道比例和速度沒關係 03/09 21:50
483F：→ season0405:沒人跟你扯力道 為何現在冒出來? 03/09 21:50
484F：→ skypiper:因為你不懂物理 所以我教你 03/09 21:51
485F：→ season0405:性質中含有碰撞跟旋轉(唯一兩者) 力道完全是不同的 03/09 21:52
486F：→ season0405:數好嗎? 有這麼難分? 03/09 21:52
487F：推 skypiper:你高中是二類或三類組的嗎 我很好奇 03/09 21:54
488F：→ season0405:力量大小跟 撞擊摩擦好像是不同的變數 03/09 21:54
489F：→ skypiper:大學的普物 你有修過嗎 03/09 21:54
490F：→ season0405:講這沒有幫助你解釋你為何不懂阿 03/09 21:55
491F：→ skypiper:撞擊跟摩擦只是一個過程沒有數字 力量才有數字 03/09 21:55
492F：→ season0405:現在要改成小孩子吵架了= = ??? 03/09 21:55
493F：→ skypiper:沒有數字的東西就不可能有比例 03/09 21:55
494F：→ skypiper:因為你說的物理 讓我覺得要從國中開始教起= = 03/09 21:55
495F：→ season0405:不懂誰教你這麼分類的 03/09 21:56
496F：→ skypiper:國中理化課本 高中物理課本 大學普物課本 大學力學課本 03/09 21:57
497F：→ skypiper:好歹我也在物理系修過一學期的力學 03/09 21:57
498F：→ season0405:你要跳針就跳吧 等你想討論桌球再說 03/09 21:58
499F：→ skypiper:是你從你第一個推文就扯到物理學的 不是我愛談物理 03/09 21:58
500F：→ skypiper:不然我不喜歡在桌球上談物理 03/09 21:59
501F：推 season0405:反正我的論點 你如果反對就講出哪裡是不合理阿= = 03/09 22:04
502F：→ season0405:你不要物理 那就回到speedo的問題上 03/09 22:04
503F：→ season0405:你到底對於摩擦跟撞擊的立場是啥 沒人看得懂 03/09 22:05
504F：推 yoyo7917:所以天空大大是傲嬌系的，不愛談又要談，委屈您了 03/09 22:05
505F：推 skypiper:我的立場是 要把球打快很容易 拉轉很困難 03/09 22:08
506F：→ skypiper:所以在動作合理的情況下 注意摩擦 自然就會快了 03/09 22:08
507F：→ skypiper:其他不用多想 03/09 22:08
508F：推 season0405:我是問"撞擊"跟"摩擦"的立場 有在看嗎= = ? 03/09 22:08
509F：→ skypiper:這就是我的立場啊 03/09 22:09
510F：→ skypiper:不管怎麼打都有"撞擊"這件事發生 所以只要注意摩擦 03/09 22:09
511F：→ season0405:沒人知道你到底是覺得撞擊重要還是不重要 二選一請吧 03/09 22:10
512F：→ season0405:重要不重要? 03/09 22:10
513F：→ skypiper:只要是拉球 都是摩擦最重要 03/09 22:11
514F：→ season0405:你講我一開始說的前題幹嘛??? 請回答"撞擊"重不重要 03/09 22:12
515F：→ skypiper:只能二選一 就是一個很有問題的討論 03/09 22:12
516F：→ skypiper:你限制我的討論範圍 我為何要落入你的圈套 03/09 22:13
517F：推 ranslot:SEA大.信者信、不信者不信 語言本來就很容易造成誤解. 03/09 22:13
518F：→ season0405:最後還是不敢回答......討論可能無法繼續 03/09 22:13
519F：→ skypiper:如果要說重要性 摩擦絕對比撞擊重要 03/09 22:14
520F：→ ranslot:向我只相信我自己的東西.和教練教的 SKY大的看看就好 03/09 22:14
521F：→ ranslot:有用我就用.不認同就跳過.至少SKY肯給新手提供個方向吧XD 03/09 22:14
522F：→ season0405:回r大 他可以自己信 但請他別說服別人相信他那一套 03/09 22:14
523F：推 pkshop2003:參在一起做撒尿牛丸啦 03/09 22:15
524F：→ skypiper:你不也在說服別人相信你那一套?? 03/09 22:15
525F：→ season0405:我認同回應新手的可貴 但他為何一開始要點名我?? 03/09 22:15
526F：→ season0405:你要跟我討論你就找出我說的錯的地方阿 03/09 22:15
527F：→ season0405:你又不回答 03/09 22:16
528F：→ ranslot:還是一句話.口氣的問題 SKY回文的口氣一直這樣 會讓人覺得 03/09 22:16
529F：→ season0405:反正我認為撞擊在speedo是要考慮的因素 你不贊成就說 03/09 22:16
530F：→ season0405:不要不回答我問題好嗎? 03/09 22:16
531F：→ ranslot:一定是他對～可是或許只是文義上的解讀問題 03/09 22:16
532F：推 skypiper:我點名了很多人啊 推文要講出id才知道是回哪句 03/09 22:17
533F：→ season0405:我覺得今天只好好回覆原PO我會覺得他很熱心 03/09 22:17
534F：→ season0405:但為何要一直點名推文的人? 03/09 22:17
535F：→ season0405:要比 就是專業度問題 請你說出我說的哪邊有問題好嗎 03/09 22:18
536F：→ ranslot:科科～我也被他點過阿..摸摸鼻子..潛水吧（我沒大陸教練） 03/09 22:18
537F：→ season0405:不要最後要放大決說 每人看法不同 那就不要管別人好嗎 03/09 22:19
538F：→ skypiper:我沒有反對考慮撞擊 但我的立場是注意力要放在摩擦 03/09 22:19
539F：→ ranslot:說得出一嘴好球的功力應該也不差拉.我弱者躲邊站XD 03/09 22:19
540F：→ season0405:這邊是桌球板 不是skypiper板 你發表意見可以 03/09 22:20
541F：→ season0405:不代表你可以推翻別人意見 03/09 22:20
542F：→ skypiper:我沒有點名 我打id只是在表達 接在那句話後面 03/09 22:20
543F：→ skypiper:完全是你想太多 03/09 22:20
544F：→ season0405:你不就是直接回應我嗎= = ? 我有問你問題??? 03/09 22:21
545F：→ skypiper:一直都是你在質問我 我哪邊推翻你呢 03/09 22:21
546F：→ season0405:應該沒吧 你已為我會想聽你的建議嗎 03/09 22:21
547F：→ skypiper:所以我不能接在你那句話後面討論?? 這是你的板嗎 03/09 22:21
548F：→ season0405:你推不翻我阿 我剛剛就說了 反正你就是直接給我建議 03/09 22:22
549F：推 vic0319:SEA大別生氣.在這認真你就輸了. 03/09 22:22
550F：→ season0405:我認為你想說服我應該很合理吧? 03/09 22:22
551F：→ season0405:你要跟我討論球 可以 但請說出道理 03/09 22:23
552F：→ skypiper:回應你不一定是給建議 我是照著你的邏輯給原po建議 03/09 22:23
553F：→ season0405:我看不出你的專業度在哪 03/09 22:23
554F：→ skypiper:不需要想成針對你 03/09 22:23
555F：→ season0405:剛剛R大也說被你點過名阿?? 剛好而已? 03/09 22:24
556F：→ skypiper:那可能你要多看看多想想 03/09 22:24
557F：→ skypiper:的確是剛好而已 我根本就不記得是誰說的什麼話 03/09 22:24
558F：→ skypiper:我只是針對那些推文的句子 接著討論 03/09 22:24
559F：→ skypiper:打了id 才知道是接在哪一行後面 03/09 22:25
560F：→ season0405:不記得還會連ID都打出來? 這麼剛好喔 03/09 22:25
561F：→ skypiper:不然就會像中間 我回j你卻認為我在回你 03/09 22:25
562F：→ season0405:我只能說是你表達有問題 03/09 22:26
563F：→ skypiper:是的 我複製貼上 根本沒記 03/09 22:26
564F：→ skypiper:表達得不好 有興趣的人可以接著問或討論 要不就忽略 03/09 22:26
565F：→ skypiper:而不是用不正確的物理觀念來質問 03/09 22:27
566F：噓 pkshop2003:你們要不要在路邊隨機找不會打桌球的人，多找幾個對照 03/09 22:27
567F：→ season0405:還是那句老話 別人的意見不是你可以任意改變的 03/09 22:27
568F：→ pkshop2003:看誰先敎會SPEEDO不就好了，在這邊像是神經病吵架... 03/09 22:28
569F：→ skypiper:至少我還提供了練法和技術細節 03/09 22:28
570F：→ season0405:有理說不清 簡直累 所以桌球板SKY的意見才是意見? 03/09 22:29
571F：推 rongwu:推PK大 我當路人(賺到了 03/09 22:30
572F：→ skypiper:沒有啊 我有請你不要說話嗎 我有說我是一定對的嗎 03/09 22:30
573F：→ season0405:哈 那R大 你要選誰指導你? 03/09 22:30
574F：→ season0405:還是老話 別人的意見不是你可以評價的 03/09 22:31
575F：→ season0405:你要糾正別人說的意見 不就你覺得你才是對的? 03/09 22:32
576F：推 skypiper:我有評價嗎 一開始是你先評價我的意見誤導人 不是嗎 03/09 22:32
577F：→ skypiper:我有糾正嗎?? 我一開始有說你是錯的嗎?? 03/09 22:33
578F：→ season0405:→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞擊 因為 03/09 22:33
579F：推 yoyo7917:pk說錯了，因為現在連speedo是什麼東西都沒人說得準喔XD 03/09 22:33
580F：→ season0405:你不就要推翻我說的撞擊重不重要嗎?? 03/09 22:33
581F：→ skypiper:別人提出不同的角度 你就無法忍受嗎?? 03/09 22:33
582F：→ skypiper:你說有 所以我說的確有 一定有 因為一定有 所以不用想 03/09 22:34
583F：推 bsbya:通過質心的撞擊才重要 03/09 22:34
584F：→ season0405:那其它被你點名的人可以忍受嗎?自問一下 這邊不是你 03/09 22:34
585F：→ season0405:板 03/09 22:34
586F：→ skypiper:這樣就是推翻?? 推翻一辭用得有點不妥 03/09 22:35
587F：→ bsbya:感覺SKY的說法是有通過質心的 03/09 22:35
588F：推 rongwu:推yoyo 怎知道路人學會的究竟是不是speedo XD 03/09 22:35
589F：→ season0405:我說撞擊性質同樣重要 你卻說不考慮 不是很明顯??? 03/09 22:35
590F：→ skypiper:像bsbya就說出我的意思 看懂沒這麼難吧 03/09 22:35
591F：→ bsbya:摩擦 大概是等於沒有通過質心的撞擊吧 03/09 22:36
592F：→ season0405:你說那些沒幫你解釋為何要推翻我 03/09 22:36
593F：推 vic0319:科科..SEA大您就別回了.我知道你對他的回文口氣不滿.相信 03/09 22:36
594F：→ bsbya:我是說純摩擦 03/09 22:36
595F：→ vic0319:你也不是唯一一個～但想想其他人為何不吭聲～因為沒有他 03/09 22:37
596F：→ rongwu:可以偷偷問一下 speedo任何情況都不會有很硬的撞擊聲嗎 03/09 22:37
597F：→ skypiper:你一開始推文有說撞擊很重要一定要考慮嗎?? 並沒有 03/09 22:37
598F：→ bsbya: 所以拉speedo大概就是想著盡量讓摩擦通過質心 03/09 22:37
599F：推 season0405:回R大 有 03/09 22:38
600F：→ skypiper:咬得好就是咬球聲 出現撞擊聲就是沒咬好 03/09 22:38
601F：→ vic0319:新手們連"可能"的『錯誤嘗識』的機會都沒有～引自練習律XD 03/09 22:38
602F：→ season0405:是你說撞擊不用考慮的吧 不是我 03/09 22:38
603F：→ skypiper:那我一開始就沒推翻你阿 我只是說出我的立場 03/09 22:39
604F：→ skypiper:我說出我的立場 跟你心中不一樣 就是推翻你?? 03/09 22:39
605F：→ vic0319:....出現撞擊聲就是沒咬好..................... 03/09 22:39
606F：→ skypiper:我怎麼知道你心裡在想什麼 03/09 22:39
607F：推 pkshop2003:你們各拍一部影片放上來，給大家投票？臉可以不拍 03/09 22:40
608F：→ season0405:V大說的是 失敗為成功之母 SKY那就再麻煩你了 03/09 22:40
609F：→ season0405:為何要拍影片 從這篇文各回復一篇就好了 03/09 22:40
610F：→ skypiper:我只不過是把我知道的東西放上來罷了 03/09 22:41
611F：推 bsbya:摩擦跟撞擊比例? 摩擦%+撞擊%=100% 應該不是吧 沒這種比例 03/09 22:41
612F：推 yoyo7917:pk大，給誰投票才是重點唷，而且投票的結果也不一定是… 03/09 22:41
613F：→ skypiper:並不是跟你們不一樣 就是說你們錯 03/09 22:41
614F：推 rongwu:再偷偷問 面對強勁的球 speedo也不會有撞擊聲嗎 03/09 22:41
615F：→ vic0319:不必這麼麻煩拉..各回一篇SPEEDO心得讓大家去參考 03/09 22:41
616F：→ vic0319:信者恆信，不信者不信～RONGWU大 我上面的『..』你懂吧XD 03/09 22:42
617F：→ skypiper:會很大聲 但是是"咬球聲" 03/09 22:43
618F：推 angelloveijk:回yo大 黑押~投票? 民粹? 03/09 22:43
619F：推 season0405:你現在又改口幹嘛= = ? 03/09 22:43
620F：→ skypiper:ok 有空我會把東西整理一下 有興趣就看 沒興趣就算 03/09 22:43
621F：→ skypiper:有改口嗎?? 上面不就說 咬得好就是咬求聲 03/09 22:44
622F：→ vic0319:不需投票吧～都是盡一份心力..不需要做這種打擊發言的事 03/09 22:44
623F：→ season0405:所以有撞擊聲不代表咬不好 好嗎..... 03/09 22:45
624F：→ skypiper:不需要投票 技術又不是人多的就比較好 03/09 22:45
625F：→ skypiper:那要看你覺得咬得好的標準是什麼 03/09 22:45
626F：→ season0405:喔 所以你想自立門派摟XD 03/09 22:46
627F：推 rongwu:可以跟sky要影片嗎 我想學學 @-@ 03/09 22:46
628F：→ season0405:大家都認為對的價值你不認同 所以一人排擠大家? 03/09 22:46
629F：→ skypiper:可以 但私下給 我不放上來 03/09 22:46
630F：→ rongwu:感恩 怎樣傳@-@ 03/09 22:47
631F：→ skypiper:沒有排擠啊 我說我認為對的事情 僅此而已 03/09 22:47
632F：推 yoyo7917:我比較想要隔離島甲組的影片………說不定看了之後才發現 03/09 22:47
633F：推 ranslot:我也想見識一下XD....弱者的需求T.T 03/09 22:47
634F：→ yoyo7917:原來我可以去隔離島稱霸XD 03/09 22:48
635F：→ skypiper:寄站內信給我 03/09 22:48
636F：→ skypiper:有誠意想學的我才給 看不出誠意的就抱歉了 03/09 22:48
637F：→ ranslot:什麼是隔離倒甲組？ 03/09 22:48
638F：推 bsbya:"大家都認為對的價值你不認同"...誰是大家呢? 03/09 22:49
639F：→ yoyo7917:不知道，pk大說sea大是隔離島甲組，我姑且如此稱呼sea大 03/09 22:49
640F：推 yoyo7917:bs大，可能是天空大常常點名別人並說出他自己的"不同意見 03/09 22:51
641F：→ yoyo7917:"吧XD 03/09 22:51
642F：推 vic0319:有影片嗎？我也想學......T.T....... 03/09 22:53
643F：推 skypiper:網路上誰知道誰是誰 我只對事不對人 03/09 22:57
644F：推 biggestbee:桌球版難得出現暴文XDD 03/09 22:59
645F：→ biggestbee:除了比賽之外 ~~ 03/09 22:59
646F：推 biggestbee:仔細看完之後已經不知道怎麼拉speedo了= = 03/09 23:11
647F：推 yoyo7917:所以要練習戴上有色眼鏡過濾訊息唷～ 03/09 23:13
648F：推 juangpeiyi:柳承敏:拉前衝弧圈時 速度才是重點 03/10 11:47
649F：推 XDH:最好是要投票啦，知識應該是從良性的辯論中產生出來，而不是由 03/10 11:58
650F：→ XDH:民粹來決定，多數人覺得對的東西並不一定是對的，歷史太多例了 03/10 11:59
651F：推 Pedestrian2:大部分推文都看完了,雖然很累,但收穫也不少,對觀念 03/11 11:03
652F：→ Pedestrian2:也有新的澄清,討論果然是引出知識的好東西 ^^ 03/11 11:04
653F：推 dodo1018:跳針人永遠不會發現自己在跳針= = 03/14 01:53
654F：→ dodo1018:回答個YES或NO還要扯一堆 很明顯就是答不上來了嘛...... 03/14 01:54
655F：→ dodo1018:扯大學你修過物理系的課 很了不起嗎 03/14 01:54
656F：→ dodo1018:撞擊那麼簡單的概念 國中物理就懂了 03/14 01:55
657F：→ dodo1018:扯你在大學修過什麼課是怎樣= = 有修過球打得好喔 03/14 01:57