作者zewaywife (小虎)
看板tabletennis
标题[问题] 如何拉speedo呢？
时间Mon Mar 8 00:39:40 2010
所谓的拉speedo应该就是前冲弧圈
我个人是会拉下旋 可是speedo却不会拉
爬了很多文 还是搞不太清楚怎麽打
我的问题是：
1 拉speedo的击球点是在哪呢？
2 拍子是否跟拉下炫一样 还是要再压一点？
3 击球时是先撞再磨吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.41.50
1F：→ SwordDevil:我也不会 有请楼下解答... 03/08 00:41
2F：推 rongwu:先猜楼下说撞摩合一 03/08 00:41
3F：推 smalltrai:撞摩合一 03/08 00:42
4F：→ smalltrai:拍子千万不能压... 03/08 00:43
5F：推 Tacobell:先猜楼下说拍子千万不能压... 03/08 00:44
6F：推 asdf7891:2楼完全猜对XDDD 03/08 00:44
7F：推 kevinking:腰马合一 03/08 00:44
8F：推 rongwu:先猜楼下说 反正不是下降期 03/08 00:44
9F：推 antmonster:不是下降期 03/08 00:45
10F：推 allin90863:反正不是下降期 03/08 00:45
11F：→ antmonster:以上皆为半夜没睡的乡民 03/08 00:46
12F：推 TTjeff:本楼会说~楼上说的都对 03/08 00:47
13F：推 skypiper:拍子要压 球才会在二跳时下墬 03/08 00:48
14F：推 danifiy:楼上说的都对 03/08 00:49
15F：推 smalltrai:拍子压的话你要怎麽撞?下炫SPEEDO拍子压的话怎麽拉? 03/08 00:51
16F：推 supercall:挥拍击球时向前出力 拉球的上半部 高点拉SPEEDO最轻松 03/08 00:52
17F：推 gnim:疑! 我都是下降初期拉的捏 抓抓头 03/08 00:54
18F：推 skypiper:击球前 迎球面积要大 击球瞬间才压 03/08 00:54
19F：推 skypiper:而且不应该撞 建议speedo还是要摩擦为主 03/08 00:58
20F：→ skypiper:咬球 把球吃深 用板子力去打 03/08 00:58
21F：→ SwordDevil:请问 如果吃胖点或助跑会让球更前冲吗? 03/08 01:01
22F：推 antmonster:答楼上不会 本人吃到快痴肥了 球越来越慢 03/08 01:02
23F：推 skypiper:击球点越早越好 不过只要比网高都可以拉speedo 03/08 01:03
24F：→ antmonster:但是助跑用身体去带手 这样好打前冲 吃胖就动不了 03/08 01:03
25F：→ skypiper:不可以助跑 击球前引拍要有停住的时间差 03/08 01:05
26F：推 skypiper:回上面 下旋要看是不是很沉 真的很沉就不能拉speedo 03/08 01:11
27F：→ skypiper:遇到比网高的微下旋 或稍低的空球 03/08 01:12
28F：→ skypiper:可以先稍微往上拉一点 再压 挥拍会有点像"波浪" 03/08 01:13
29F：→ zewaywife:所以击球点还是拍子正中心吗？ 03/08 01:21
30F：→ zewaywife:是挥拍网前往前磨球的上半部吗？需要撞吗？ 03/08 01:27
31F：推 skypiper:看拍子 击在最适合的击球点 03/08 01:36
32F：→ skypiper:别去想撞不撞 去想着要咬球、把球吃深 03/08 01:37
33F：→ skypiper:不然到时候球都只快不转 03/08 01:38
34F：推 gnim:看了这篇我发现我完全不会拉speedo了..... 03/08 09:39
35F：推 jeanskin420:往前居多 挥出去与地面成45度角 撞击成分居多 03/08 11:38
36F：→ jeanskin420:第二时间跟第三时间都可以吧 03/08 11:39
37F：→ jeanskin420:最好是最高点要掉下来的那一瞬间抽 03/08 11:40
38F：→ jeanskin420:压的话是上旋球过来的时候 下旋的话要看是不是很沉 03/08 11:40
39F：→ jeanskin420:有些下旋球也可以硬尻SPEEDO 但是很累... 03/08 11:41
40F：→ tengpc:拉speedo时 会发出撞板的声音吗? 03/08 11:47
41F：推 RyuSenMing:拉下旋用撞的可以拍面亮一点 03/08 11:58
42F：→ S5211S:大家的意见都不太相同...这就是所谓的众说纷纭吗?(歪头 03/08 12:43
43F：推 supercall:只要拉得起来 就是好方法 ^^ 正所谓万法归一 同归殊途 03/08 12:51
44F：推 skypiper:我觉得 有一点摩擦的杀球跟很爆的加转 并不算speedo 03/08 13:46
45F：推 tim098200613:痴肥不是理由吧 北体有苏X哲 我们学校甲组有个120公 03/08 14:13
46F：→ tim098200613:斤的学弟 之前菁英杯还有得名.... 03/08 14:14
47F：→ tim098200613:他们是高手高手高高手.... 03/08 14:15
48F：推 klinmmm:我有问过我的教练第一个问题…他说不要管击球点要在哪… 03/08 16:22
49F：→ klinmmm:重要的是你有无完成整个挥拍的动作@@(←我知道很笼统= =) 03/08 16:23
50F：推 ce341:包球....正个动作顺畅度要出来...球质就会出来... 03/08 16:43
51F：推 dierguarder:感觉 XD 03/08 19:12
52F：推 skypiper:回tengpc: 声音是咬球声 比较像"波" 而不是"ㄆㄧㄚ" 03/08 19:35
53F：→ skypiper: 器材不同可能音频高低不同 但都要是咬球声 03/08 19:36
54F：→ skypiper: 如果出现撞击声 那就是没咬住 03/08 19:36
55F：推 ranslot:那看世界级比赛～那种声音不就都没咬到球了XD.众说纷纭阿 03/08 21:41
56F：→ ranslot:大家说的都只是理论.自己拉得出来才重要吧XD 03/08 21:42
57F：推 season0405:从物理学角度出发就知道不可能只有纯摩擦 是比例的问题 03/08 22:09
58F：推 msin:说是一回事，做是一回事，做到完善和"有"做到又是另一故事 03/08 22:17
59F：推 vic0319:科科～完善的标准太模糊了～跟过3个教练～理论大致一样... 03/08 22:25
60F：→ vic0319:但细微的总有些不同～我同意上面说的～自己先拉得出个型再 03/08 22:26
61F：→ vic0319:调整吧～我只相信一件事～专业的教练和自己的感觉～其他～ 03/08 22:27
62F：→ vic0319:听听参考参考就好～想进步自然会慢慢去学慢慢调整搂XD 03/08 22:28
63F：推 skypiper:世界级比赛 那声音是有咬球的 大陆皮声音跟日德皮不同 03/08 22:32
64F：→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞击 因为这是必然会有的 03/08 22:33
65F：→ skypiper: 但不去注意咬球和摩擦 那就不会有 03/08 22:34
66F：推 ranslot:抱歉小弟不懂～有分皮喔！！我还是潜水好了...丢脸了... 03/08 22:35
67F：→ skypiper:不是大声就是撞击声 现在的器材咬球声也很大声 03/08 22:36
68F：推 season0405:要说 speedo必咬紧 撞击跟摩擦的比例决定球速 才精准 03/08 23:46
69F：→ season0405:而且我不懂甚麽是带摩擦的杀球 杀球是撞击为基础吧 03/08 23:47
70F：推 supercall:同意！有摩擦到的拉球跟杀球的声音差很多... 03/09 00:03
72F：→ austimboy:都很打啊 03/09 00:07
73F：→ austimboy:speedo要有球质 还是得撞的成份多一点 03/09 00:09
74F：推 skypiper:可是很多人拉的speedo一点都不转 03/09 01:19
75F：→ skypiper:一碰就回去 过来快回去更快 这种没什麽用 03/09 01:20
76F：→ skypiper:而且我不觉得那叫撞击 应该是吃得厚跟吃得薄的差别 03/09 01:20
77F：→ skypiper:力量打在球心的多寡 03/09 01:21
78F：→ skypiper:从字面来看 前冲弧圈 弧圈就是以旋转为主为基础 03/09 01:22
79F：→ skypiper:但是心里却想 我要撞多一点 那根本就咬不住 会很不稳 03/09 01:23
80F：→ skypiper:再怎麽样都还是要以摩擦为主 去加速度 03/09 01:24
81F：→ skypiper:而且一堆人说大陆皮要先撞再磨 03/09 01:25
82F：→ skypiper:是有哪个专业选手或教练这样说过吗 03/09 01:25
83F：→ skypiper:我们学校来大陆教练的时候 他们都说要先摩擦 摩擦为主 03/09 01:26
84F：→ skypiper:好歹他们也是在国家二队待过 也有打过世界比赛的 03/09 01:26
85F：→ skypiper:可能是我孤陋寡闻没听过有专业的说"先撞" 03/09 01:27
86F：推 pippo1:那就表示他们的speedo咬的不够深入导致球没有什麽没有旋转 03/09 01:28
87F：→ skypiper:如果有哪位专业选手或教练说过 还请分享一下 谢谢 03/09 01:28
88F：→ skypiper:因为我对大陆皮要先撞这点 疑惑很久 03/09 01:28
89F：→ pippo1:我是觉得speedo还是摩擦与撞击并行的.只是看两者的比例多少 03/09 01:29
90F：推 season0405:我们一开始不就是以咬紧为前题来讨论speedo吗= = ? 03/09 01:30
91F：→ pippo1:而已.单纯只是纯摩擦不管咬的再旋速度还是会跟打磨有所落差 03/09 01:32
92F：→ season0405:答案还是一样 speedo必咬紧 撞击跟摩擦的比例决定球速 03/09 01:32
93F：推 skypiper:没人反对啊 03/09 01:34
94F：→ skypiper:但是打的时候要多注意摩擦 03/09 01:35
95F：推 skypiper:另外speedo和加转的 动作.发力方式 是不一样的 03/09 01:38
96F：→ skypiper:并不是把加转打得快 就变成speedo 03/09 01:38
97F：推 season0405:你还没跟我解释甚麽是带摩擦的杀球 03/09 01:39
98F：→ skypiper:就是伪speedo 03/09 01:41
99F：推 season0405:我想问的是 又摩擦又扣杀可能吗? 03/09 01:44
100F：推 skypiper:有的人会拍子立着扫过去 然後又加了些许摩擦 03/09 01:46
101F：→ skypiper:就觉得这样是speedo 03/09 01:46
102F：→ skypiper:那看起来就像是带了一点摩擦的杀球 03/09 01:47
103F：推 season0405:所以立着是指拍面成90度? 假如是这样是不可能摩擦的 03/09 01:48
104F：推 skypiper:不是ㄟ "立着"是大约 03/09 01:49
105F：→ season0405:我以为只要不是成水平撞击 就会有摩擦变成抽球 03/09 01:51
106F：→ season0405:同样要算是拉球 跟我刚刚说的一样 比例不同 03/09 01:51
107F：推 skypiper:桌球技术哪能那麽简单分类 03/09 01:52
108F：→ season0405:这也不是我分的 扣杀跟拉球不是本来就已经被分好了吗? 03/09 01:54
109F：推 skypiper:那之前网路上常流传的 把扣杀和拉球混合成的抽打呢?? 03/09 01:55
110F：推 season0405:一样脱离不了一句老话 拉球的碰撞跟摩擦比例不同 03/09 01:57
111F：推 skypiper:好吧 那我只能说 旋转不强的拉球 不如不拉 03/09 01:58
112F：推 skypiper:不过话说回来 如果有人杀球时 不小心摩擦到了 03/09 02:10
113F：→ skypiper:那就算是拉球了吗?? 03/09 02:11
114F：→ skypiper:又或者 拉speedo却没咬住 就算进了 那能算是拉球吗 03/09 02:12
115F：→ skypiper:没咬住的speedo 也会带一点旋转 03/09 02:13
116F：→ skypiper:我自己不是很同意 非杀即拉的二分法 03/09 02:13
117F：→ skypiper:当然怎麽分是每个人的自由 但我真的不觉得那叫拉球 03/09 02:14
118F：推 season0405:要杀就杀好 要拉speedo就拉好 不就好了? 03/09 02:15
119F：→ season0405:这篇文我以为主旨是要帮原PO知道怎样拉speedo 03/09 02:15
120F：→ season0405:我答案出来你刚刚也说不反对 不就好了? 03/09 02:16
121F：→ zewaywife:其实很感谢大家的热烈讨论 我会听取大家的意见去拉球 03/09 02:17
122F：→ zewaywife:而且桌球这种东西本来就很难用言语叙述 03/09 02:18
123F：推 skypiper:因为你很坚持要讨论那个定义细节 我才回的 03/09 02:19
124F：→ zewaywife:每个人或许都有自己拉speedo的方法 没啥对或错可言 03/09 02:19
125F：→ zewaywife:大家还是和平讨论吧！ 03/09 02:20
126F：推 season0405:你要跟我讨论的东西我也都给你答案了 03/09 02:20
127F：推 skypiper:我不是只有跟你讨论啊 03/09 02:22
128F：→ skypiper:我还有对即将看到这篇文的人 表达我的想法 03/09 02:23
129F：推 season0405:可是你主要论点是把拉转 好像没有解决"怎麽拉speedo" 03/09 02:27
130F：→ season0405:这个问题 03/09 02:27
131F：推 skypiper:我前面不是讲了很多的方法了?! 03/09 02:31
132F：→ skypiper:他问的三题我都有回答 03/09 02:32
133F：推 season0405:那你可以告诉我你觉得speedo到底有没有碰撞性质吗? 03/09 02:34
134F：推 skypiper:那我想先了解什麽叫碰撞性质 03/09 02:34
135F：→ skypiper:麻烦指教一下 感谢 03/09 02:35
136F：→ season0405:就是撞击阿 应该不用问我吧 03/09 02:35
137F：→ skypiper:什麽是撞击?? 03/09 02:36
138F：→ season0405:你连撞击都不知道我们该如何讨论下去= = ? 够白话了吧 03/09 02:36
139F：→ skypiper:你连撞击都讲不清楚 的确是无法讨论 03/09 02:37
140F：推 skypiper:1.两个物体从没有接触 到接触 的过程 就叫撞击 03/09 02:39
141F：推 season0405:真是抱歉我不是你物理老师 你翻翻国中物理课本应该有教 03/09 02:40
142F：→ skypiper:那什麽叫撞击的多寡?? 如果从上面的定义来看 很奇怪 03/09 02:40
143F：→ skypiper:如果说 撞击的多寡 是毫无意义的 03/09 02:40
144F：→ season0405:我没问碰多寡 我再问一次 你觉得speedo到底有没有撞击 03/09 02:41
145F：→ skypiper:2.我上面有说 力量打在球心的多寡 03/09 02:41
146F：→ skypiper: 那才是真正影响速度的因素 03/09 02:41
147F：→ season0405:YES OR NO ? 03/09 02:41
148F：→ skypiper:最根本的前提就没有意义 後面的问题也无须回答 03/09 02:42
149F：→ skypiper:我不想回答一个没有意义的问题 03/09 02:42
150F：→ season0405:问这麽白话....不回答就算了 晚安~~ 03/09 02:43
151F：→ skypiper:嗯 说了那麽多 希望看的人能了解 03/09 02:44
152F：→ skypiper:思考撞多少根本就没意义 注意摩擦才重要 03/09 02:44
153F：推 skypiper:我不想回答是因为上面推文回答过了 去找找吧 03/09 02:55
154F：→ skypiper:另 最原先说的"不应该撞" 是指手法 不是指物理的碰撞 03/09 02:58
155F：推 byakko:连甲组球员看不下去跳下来讲你也能辩 您真内行 03/09 06:27
156F：→ byakko:推个十几二十行没正常人看得懂的东西有什麽用? 03/09 06:29
157F：推 Senlong:果然是一嘴好球，我都看看雾煞煞 03/09 09:00
158F：推 season0405:你不想回答的原因只有一个 因为你一下说speedo没有碰 03/09 09:30
159F：→ season0405:撞 後来却改口同意我说的比例不同 03/09 09:31
160F：→ season0405:你现在又才再解释你一开始说的不要碰撞不是碰撞= = 03/09 09:32
161F：→ season0405:分享看法固然伟大 但有没有考虑到误人子弟这个问题呢? 03/09 09:36
162F：推 vic0319:这篇文可能又会出现有人封文的状况XD 所以说文章看看就好 03/09 09:40
163F：→ vic0319:自己感觉和自己相信的专业教练最值得依靠XD... 03/09 09:41
164F：推 season0405:如果後来都还能随便解释 那你要怎麽对那些後来没看到你 03/09 09:42
165F：→ vic0319:其实SKY大的立意非常好～指是文字给人的感觉太绝对、主观 03/09 09:42
166F：→ season0405:改口的板球负责? 03/09 09:42
167F：→ vic0319:如果换个分享经验的立场.我想就不会引起争议XD 溜 03/09 09:43
168F：推 skypiper:我从来就没有说没碰撞阿 03/09 13:02
169F：→ skypiper:如果你不了解别人的意思 是不是应该问了之後看别人的解释 03/09 13:04
170F：→ skypiper:而不是用自己的想法曲解之後去钻牛角尖 03/09 13:04
171F：→ skypiper:回上面 甲组球员又如何呢 甲组球员打不好的多的是 03/09 13:06
172F：→ skypiper:而这些东西也不是我发明的 03/09 13:08
173F：→ skypiper:说不要压、要撞多一点的 才是误人子弟 03/09 13:09
174F：推 skypiper:还有 从物理学上来看 根本就没有什麽摩擦跟碰撞的比例 03/09 13:12
175F：→ skypiper:那是要怎麽比?? 碰撞只不过是一个过程 03/09 13:13
176F：→ skypiper:至於没看到後面的解释的人 也没关系 03/09 13:20
177F：→ skypiper:因为把重点放在摩擦 不去想撞不撞 才会打得好 03/09 13:20
178F：推 skypiper:如果从桌球上来看 撞击跟咬球的手感差这麽多 03/09 13:29
179F：→ skypiper:怎麽可以混为一谈 03/09 13:30
180F：推 gnim:可以说甲组教的不好讲的不好 要说打得不好 03/09 13:56
181F：→ gnim:可能要自己打得比他们好才能这麽说了 03/09 13:56
182F：→ gnim:这时候已经不是站在球迷或是球评的角度了 03/09 13:57
183F：→ gnim:我认为桌球姿势手法人人解读不同 只要自己可以体会 运用 03/09 13:58
184F：→ gnim:就是好方法不是吗！ 03/09 13:58
185F：→ gnim:只要知道speedo向前摩擦多 loop向上摩擦多 03/09 13:59
186F：→ gnim:还有不管speedo或是loop 都比扣杀 还有更多的摩擦就行了 03/09 14:00
187F：推 gnim:sky兄绝对是超级用心的 任何版友问题都愿意回答得很详细 03/09 14:02
188F：→ gnim:这点真是要好好帮sky兄鼓鼓掌！！！！ 03/09 14:03
189F：推 season0405:我有说不压吗?在哪边看到? 03/09 14:05
190F：→ season0405:你要说压的话 不就等於赞成摩擦跟碰撞比例这个论点吗? 03/09 14:06
191F：→ season0405:压拍角度多少 = 摩擦跟撞击比例多少 03/09 14:06
192F：→ season0405:我们来探讨一下speedo的本质好吗? 你还没回答我昨晚的 03/09 14:07
193F：→ season0405:问题 我已经再三强调了 我们都是以球咬紧为前提再讨 03/09 14:08
194F：→ season0405:论 你一直强调拉转没有解释到底要怎麽拉speedo 03/09 14:09
195F：→ season0405:只要是拉球就是要咬紧 我相信这个概念每个版友都知道 03/09 14:10
196F：→ season0405:我们一直在探讨碰撞跟speedo的关系 你不要一直逃避好吗 03/09 14:11
197F：→ season0405:不懂你为何对"碰撞"这麽避之唯恐不及 03/09 14:12
198F：推 skypiper:你有看我推文吗 03/09 14:16
199F：→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞击 因为这是必然会有的 03/09 14:17
200F：→ skypiper:我一开始不就这麽说了?? 03/09 14:17
201F：→ skypiper:球碰到拍子 就是一个撞击过程啊 03/09 14:17
202F：→ skypiper:我说不压 是说前面的推文 别不对号还入座 03/09 14:19
203F：推 season0405:既然这样 那我昨晚问的问题你答案是YES搂? 03/09 14:19
204F：→ skypiper:压拍角度多少 也不是摩擦撞击比例多少 03/09 14:20
205F：→ season0405:还要我再问一次吗? 还是你自己上去看看? 03/09 14:20
206F：→ skypiper:而是力量打在球心的比例多寡 03/09 14:20
207F：→ skypiper:我的回答是no 03/09 14:20
208F：→ skypiper:跟摩擦撞击比例没什麽关联 03/09 14:21
209F：推 season0405:你一下赞成一下反对是怎样= = ??? 03/09 14:22
210F：→ skypiper:speedo并不是要快就得要损失旋转 03/09 14:22
211F：→ skypiper:我的意思是有碰撞 但你说的比例不是影响因素 03/09 14:23
212F：推 season0405:刚刚不是才说NO 现在又说有碰撞= = ??? 03/09 14:25
213F：→ season0405:我再问你一次 你觉得speedo到底有没有撞击成分??? 03/09 14:26
214F：推 skypiper:no指的是你一开始说的摩擦碰撞比例影响速度 03/09 14:26
215F：→ season0405:可是你最早不是同意吗??? 03/09 14:26
216F：→ skypiper:有撞击啊 只要球碰到拍子 就是撞击 03/09 14:26
217F：→ skypiper:我说的是当初没有人反对吧... 03/09 14:27
218F：→ season0405:那你应该说除了你没人反对 才对阿 03/09 14:27
219F：→ skypiper:不反对 不代表同意啊= = 03/09 14:28
220F：→ skypiper:在你说出那样的说法时 我不反对是不想讨论这个环节 03/09 14:30
221F：推 season0405:不要这麽模糊不清好吗? 立场清楚一点 我论点一直都没变 03/09 14:30
222F：→ skypiper:不反对不代表我同意你的说法 03/09 14:30
223F：→ season0405:就是立场不同才能讨论阿 不要变来变去 怎麽讨论??? 03/09 14:30
224F：→ skypiper:我立场很明确啊 别去想撞这件事 03/09 14:31
225F：→ skypiper:而是把注意力放在摩擦 以及力量打在球心的多寡影响速度 03/09 14:31
226F：→ skypiper:跟什麽比例 扯不上关系 03/09 14:32
227F：→ season0405:那请回到最原本 你能用一句话说明speedo到底是啥吗? 03/09 14:32
228F：→ skypiper:有速度.有旋转.弧线低.球在落桌後会下墬的弧圈 03/09 14:33
229F：→ season0405:我是说怎麽打出来....请看看这篇文标题 03/09 14:34
230F：→ skypiper:哪个技术可以用一句话完整呈现怎麽打= = 03/09 14:35
231F：推 season0405:你没看我的推文吗? 我一开始就开宗明义讲甚麽是speedo 03/09 14:37
232F：推 skypiper:那我不同意你的speedo定义 03/09 14:38
233F：→ season0405:你一开始说不反对 现在又反对 结果不说你的论点= = 03/09 14:38
234F：→ skypiper:你也只说了撞击和摩擦比例决定球速 03/09 14:38
235F：→ skypiper:所以只要快就是speedo?? 03/09 14:39
236F：→ season0405:这不是废话吗?? 弧圈跟speedo哪个快?? 03/09 14:39
237F：→ skypiper:我一开始不反对 是不想争论那个说辞 03/09 14:39
238F：→ skypiper:speedo就是弧圈啊 03/09 14:40
239F：→ skypiper:speedo是前冲弧圈 弧圈的一种 03/09 14:40
240F：→ skypiper:加转也可以拉得很快很爆 但我不觉得那是speedo 03/09 14:42
241F：→ skypiper:我前面就讲了 别以为加转拉很快就是SPEEDO 03/09 14:42
242F：→ skypiper:也别以为speedo拉慢一点就是加转 技术根本就不一样 03/09 14:43
243F：推 season0405:今没人叫你判断啥是speedo 请简单形容如何拉speedo好吗 03/09 14:45
244F：推 skypiper:由里往外挥拍 拍面迎球面积大 击到球瞬间压 03/09 14:47
245F：→ skypiper:击球点要早 但只要比网高都可以打 03/09 14:48
246F：推 jeanskin420:加转与速度 的结合并且有弧线 我定义就是speedo 03/09 14:48
247F：→ skypiper:稍低或微下旋 可以先稍微拉起来再压 03/09 14:48
248F：→ jeanskin420:比网子低 如果能拉出完美SPEEDO 就是高手 03/09 14:49
249F：推 season0405:没有解决大家想知道的碰撞跟摩擦与speedo关系阿= = ??? 03/09 14:49
250F：→ skypiper:因为根本就没关系 要知道什麽?? 03/09 14:49
251F：→ jeanskin420:speedo 只是一个大概的名词 就是撞击成分 居多 速度 03/09 14:51
252F：→ jeanskin420:比 LOOP快 并没有一定的关系哦 03/09 14:51
253F：→ skypiper:to jeanskin: 所以你觉得speedo慢一点就是加转吗 03/09 14:51
254F：→ skypiper:我有看过一些人拉speedo很顺 而想练加转 03/09 14:52
255F：推 season0405:我敢说大家都赞成speedo含有撞击 只有SKY硬要凹没关系 03/09 14:52
256F：→ skypiper:结果就把speedo拉慢一点 以为这样就是加转 03/09 14:52
257F：→ skypiper:结果变成四不像 03/09 14:53
258F：→ jeanskin420:不 这要看你挥拍的角度的吧? 03/09 14:53
259F：→ jeanskin420:拍子 挥出去的角度 与Y方向小於45度 我会定义LOOP 03/09 14:53
260F：→ season0405:这故事跟本篇何干? 你到底懂不懂我们要讨论啥?? 03/09 14:54
261F：→ jeanskin420:SEEDO最好的状态就是45度角 这是教练跟我讲的=ˇ= 03/09 14:54
262F：推 skypiper:我在跟他讨论 并不是所有的讨论都要围绕你的论点 03/09 14:54
263F：→ season0405:大家始终没有脱离碰撞这个论点阿?? 只有你在讲故事 03/09 14:56
264F：→ jeanskin420:SPEEDO 也可以拉慢一点阿 但是就是看你挥拍的角度阿 03/09 14:56
265F：→ season0405:大家都在讨论 speedo与撞击的关系 请别再跳针了 03/09 14:56
266F：→ skypiper:jeanskin你可以看王励勤 他speedo结束时 拍面是往下盖的 03/09 14:56
267F：→ jeanskin420:SPEEDO 跟LOOP 是跟挥拍的角度有关系吧 03/09 14:56
268F：→ skypiper:是你一直跳针在撞击这个点上吧 03/09 14:57
269F：→ jeanskin420:你角度跟Y轴承很小角度 我看怎麽尻 速度都不会快的 03/09 14:57
270F：→ season0405:j大说对了 然後角度会决定碰撞与摩擦的比例 03/09 14:58
271F：→ skypiper:我同意是跟挥拍角度有关系 加转要往上 结束时是定住的 03/09 14:58
272F：→ jeanskin420:但是慢慢压下来速度曲线会慢慢增高 加转部分会慢慢 03/09 14:58
273F：→ jeanskin420:减少 所以 只要小於45度 我就会觉得 是LOOP跟SPEEDO 03/09 14:59
274F：→ jeanskin420:的分界点 所以 45度角的时候 是最有破坏力的时候 03/09 14:59
275F：→ jeanskin420:速度兼旋转 1:1 这是教练跟我讲的啦=ˇ= 03/09 15:00
276F：推 skypiper:可是动作和发力方式是不一样的 不是只看角度 03/09 15:00
277F：→ skypiper:发力方式很重要 所以不能单从物理和数学来看 03/09 15:01
278F：推 jeanskin420:是因为 有些SPEEDO 没有声音 03/09 15:02
279F：推 season0405:从物理原理出发才能使人容易了解好吗= = ??? 03/09 15:02
280F：→ skypiper:但也会误解人 运动的东西很靠感觉的 03/09 15:03
281F：→ skypiper:人体不是用物理可以解释的 03/09 15:03
282F：→ season0405:其实我到现在还是不懂你到几觉得speedo有没有撞击?? 03/09 15:04
283F：→ jeanskin420:你说的没有声音 恐怕是打到球的很上缘的位置 03/09 15:04
284F：→ season0405:所以球拍跟球接触都算是你的人体??? 03/09 15:04
285F：→ jeanskin420:但是光从正中心的打法 SPEEDO绝对有声音 03/09 15:04
286F：→ skypiper:那你可以先说什麽是撞击吗 你了解物理什麽是撞击吗 03/09 15:05
287F：→ skypiper:什麽是弹性碰撞 什麽是非弹性碰撞 03/09 15:05
288F：→ season0405:一下跟人扯原理现在又说感觉 那到底要怎麽教人??? 03/09 15:05
289F：→ skypiper:什麽是碰撞系数 碰撞与质量的关联 03/09 15:06
290F：→ season0405:广大的聪明板友都知道好吗?? 没人会一直探讨撞击是啥 03/09 15:06
291F：→ skypiper:我前面说的注意摩擦 就是从感觉来下手 03/09 15:06
292F：→ skypiper:如果连撞击都不懂 要怎麽讨论有没有撞击 03/09 15:07
293F：→ skypiper:物体与物体之间 从没接触到有接触 就是撞击 03/09 15:07
294F：→ season0405:我就跟你说大家都懂= = 03/09 15:07
295F：→ skypiper:从这定义来看 speedo当然有撞击 球碰到板子 03/09 15:07
296F：→ skypiper:但是根本就没有什麽撞击的比例 03/09 15:08
297F：→ skypiper:那什麽比例的 都只是不懂物理的人凭感觉描述的 03/09 15:08
298F：→ season0405:我只能说有撞击就会有与摩擦的比例 大家都懂 03/09 15:08
299F：→ skypiper:觉得磨很薄就是撞很少 打进去就是撞得多 那都只是感觉 03/09 15:09
300F：→ skypiper:但是精确讨论的时候 就会出现模糊了 各说各话 03/09 15:10
301F：→ skypiper:所以我用很精确地说法 把力量打在球心就会速度快 03/09 15:11
302F：推 season0405:你一直反对说不是比例问题 上面说的却常常自打嘴..... 03/09 15:11
303F：推 jeanskin420:所以还是跟挥拍角度有关系 03/09 15:11
304F：→ season0405:摩擦跟撞击有多有少不就是有相对比例关系??? 03/09 15:12
305F：→ jeanskin420:你角度对 再怎麽慢的球也可能是S 有速度的也可能是L 03/09 15:12
306F：→ skypiper:有关系 但速度和角度不成正比 03/09 15:12
307F：→ jeanskin420:就算扯到发力 也是一样的 03/09 15:12
308F：→ skypiper:我是回J的挥拍角度有关系 03/09 15:13
309F：→ skypiper:但是挥拍往上 力量还是可以往前的 03/09 15:13
310F：→ jeanskin420:本来就不成正比阿 扯到重心跟发力 又不一样 03/09 15:13
311F：→ skypiper:像是快带 挥拍要往上居多 但是力量是往前的 03/09 15:13
312F：→ skypiper:nono 我说大家说的撞多撞少只是感觉 不精确 03/09 15:15
313F：推 season0405:我没说正比反比 不过你现在承认有比例关系刚刚却说没有 03/09 15:15
314F：→ skypiper:哪里承认?? 03/09 15:16
315F：→ season0405:→ skypiper:有关系 03/09 15:16
316F：→ skypiper:我只说大家把感觉说成比例 不代表我这样说 03/09 15:16
317F：→ skypiper:你有看到我下一行解释 是回j的角度有关系吗 03/09 15:16
318F：→ skypiper:根本就不是回你 03/09 15:17
319F：→ season0405:J大都没有疑问句 我才有 所以你是回谁阿 03/09 15:17
320F：推 skypiper:推 jeanskin420:所以还是跟挥拍角度有关系 03/09 15:18
321F：→ season0405:这是肯定句好吗............. 03/09 15:19
322F：→ skypiper:我是附述 然後说明不是成正比 03/09 15:19
323F：→ skypiper:你非得要这样曲解别人的意思吗 有帮助讨论吗 03/09 15:19
324F：→ skypiper:我怕误会 还马上推下一句解释了 却硬要曲解 03/09 15:20
325F：→ season0405:我们一直在讨论阿 所以你到底赞不赞成有"比例关系"的 03/09 15:20
326F：→ season0405:存在 03/09 15:21
327F：→ season0405:一样 YES OR NO? 03/09 15:21
328F：→ skypiper:to j:往上挥还是可以把速度打很快 03/09 15:21
329F：→ skypiper: 而且不管是speedo还是loop击球前的拍面都要立一点 03/09 15:22
330F：→ skypiper:to s:问一个前题就错误或是模糊不清的问题 有帮助讨论吗 03/09 15:22
331F：推 season0405:前提错在哪?一点也不模糊 我讲的超白话"碰撞"跟"摩擦" 03/09 15:24
332F：→ skypiper: 你只懂得用二分法来拐人进入你的论点吗 03/09 15:24
333F：→ skypiper:你的碰撞 根本就模糊不清 解释不出来什麽是碰撞 03/09 15:24
334F：→ skypiper:你的白话叙述 只不过是你的自我感觉 03/09 15:25
335F：→ skypiper:抱歉我感觉不到你的感觉 03/09 15:25
336F：→ season0405:又要问我甚麽是碰撞= = 超多遍...板友们都非常清楚了 03/09 15:25
337F：→ skypiper:你有回答过吗 别什麽都推给板友 03/09 15:26
338F：→ skypiper:我也解释什麽是碰撞了 照物理学来看 根本就没有"比例" 03/09 15:26
339F：→ skypiper:碰撞只有 有发生 跟 没发生 03/09 15:27
340F：→ skypiper:我只能说有发生 但是绝对不能说发生多少比例 03/09 15:27
341F：→ skypiper:如果碰撞一辞是拿来表达你的感觉 那请你描述清楚一点 03/09 15:28
342F：→ skypiper:不然物理学的定义就是这样 03/09 15:28
343F：推 season0405:我没说几比几阿 我是想问你存不存在 YES OR NO? 03/09 15:28
344F：→ skypiper:从物理学来看 不存在比例 物理学告诉你是no 03/09 15:29
345F：→ season0405:我要问的是 有多有少是不是就算有比例关系存在? 03/09 15:30
346F：→ skypiper:撞击只有发生跟没发生 没有多或少 03/09 15:34
347F：→ skypiper:物理上的碰撞跟撞击 是物体没接触到有接触的过程 03/09 15:35
348F：→ skypiper:如果有多有少 那就是撞好几次-->连续击球 03/09 15:36
349F：推 season0405:对阿 不过你一开始不是承认撞击是一定会有? 03/09 15:36
350F：→ skypiper:国中就有了应该不难吧 03/09 15:36
351F：→ season0405:那就一定会跟摩擦有多有少阿 03/09 15:36
352F：→ skypiper:有撞击的事件发生 但是没有所谓比例 03/09 15:36
353F：→ season0405:我觉得对你来说很难 一直问甚麽是碰撞= = 03/09 15:37
354F：→ skypiper:你只能说撞击力道大小 摩擦力道大小 03/09 15:37
355F：→ season0405:我再问一次 有多有少是不是就算有比例关系存在? 03/09 15:37
356F：→ skypiper:我是问你懂不懂 我还解释给你了 03/09 15:38
357F：→ season0405:因为球接触球拍只有一下 这一下中就含有摩擦跟碰撞 03/09 15:38
358F：→ skypiper:我不陪你跳针了 看得懂就看吧 03/09 15:38
359F：→ season0405:我以为懂就不会一直问我了..... 03/09 15:38
360F：→ skypiper:你问的我都解释得很清楚了 03/09 15:38
361F：→ season0405:我觉得很模糊阿 是或不是而以 也不说个答案 03/09 15:39
362F：→ skypiper:最後跟会看到这篇文的人厘清一下 03/09 15:39
363F：→ skypiper:加转跟speedo是完全不一样的东西 03/09 15:40
364F：→ skypiper:并不是只有快一点慢一点的差别 03/09 15:40
365F：→ skypiper:也不是只有拍面的差别 03/09 15:41
366F：→ skypiper:这两样东西是要分开练的 03/09 15:42
367F：推 season0405:原PO不就是知道拉转跟speedo不同才来问的吗...... 03/09 15:45
368F：推 skypiper:speedo在落桌时会下墬 技术可以找上面 03/09 15:55
369F：→ skypiper:练法 建议发半出台和出台的偏高的多球开始练起 03/09 15:56
370F：→ skypiper:练到後来 不出台比网稍微高的空球也可以拉speedo 03/09 15:56
371F：→ skypiper:侧身拉斜线和直线的准备姿势一样 用拉斜线的准备姿势 03/09 15:58
372F：→ skypiper:练熟之後 侧身斜线可以改用手腕拉球的侧上方来滑板 03/09 15:59
373F：→ skypiper:就会是滑板speedo 同理 正手位时也可以手腕勾着拉侧上 03/09 16:00
374F：→ skypiper:都练熟之後 身体姿势都一样 出手瞬间才决定落点 03/09 16:01
375F：→ skypiper:最重要的咬球 主要是依靠手腕和手指的力量去控制 03/09 16:02
376F：→ skypiper:加转和speedo差别 上面说了很多之外 03/09 16:02
377F：→ skypiper:加转的动作是往上挥 speedo要往前压结束时比肩膀低 03/09 16:03
378F：→ skypiper:加转结束时要定住 speedo要往前送出去才收回来 03/09 16:04
379F：→ skypiper:加转面对空球也可以稍压 但只是手腕的细微调整 03/09 16:05
380F：→ skypiper:speedo的压 则是整个全身都要压 协调性才会好 03/09 16:05
381F：→ skypiper:加转一般来说二速会跳高 而有压的话 可能会跳不高 03/09 16:07
382F：→ skypiper:但是speedo弹桌後 是直接往下窜几乎不跳 落差会很明显 03/09 16:08
383F：→ skypiper:说了满多的 如果原po还想了解多些可以再讨论 03/09 16:09
384F：→ skypiper:忘了说发力方式 补充一下 除了发力的基本原则外 03/09 16:26
385F：→ skypiper:加转 击到球结束时的"定住"那一下会让球更有质量 03/09 16:27
386F：→ skypiper:speedo重点则是再吃住球 瞬间"压"的那一下 03/09 16:28
387F：→ skypiper: 而且要送出去 别像加转一样定住 才会更有质量 03/09 16:29
388F：→ skypiper: 而且这样才有办法拉不出台的偏长 短空球 03/09 16:29
389F：→ skypiper:然後加转 咬球时要吃越久越好 03/09 16:30
390F：→ skypiper:speedo没办法吃那麽久 所以压的那一下要越迅速越好 03/09 16:31
391F：→ skypiper:千万不要拉加转时吃不久就打出去来制造速度以为是speedo 03/09 16:32
392F：→ skypiper:那只是没拉好的加转罢了 03/09 16:32
393F：→ skypiper:加转咬得深咬得久也可以很爆 只是不像speedo会往下窜 03/09 16:33
394F：→ skypiper:在这样的基础下 加转和speedo都可以有轻重力道的差别 03/09 16:37
395F：→ skypiper:用中等力量的speedo面对半出台球来打落点 03/09 16:38
396F：→ skypiper:会很好制造机会 甚至直接得分 03/09 16:38
397F：→ skypiper:尤其是面对有点拐的侧旋球 03/09 16:39
398F：→ skypiper:加转 有轻有重有高低落点变化 也会让对方不好反拉 03/09 16:40
399F：→ skypiper:所以不是慢的转的就叫加转 快的就叫speedo 03/09 16:41
400F：→ skypiper:那样就误会太大了 03/09 16:41
401F：推 RyuSenMing:我的误会也有点大XD 03/09 16:46
402F：推 season0405:拉转跟speedo还是有速度上的根本差异 03/09 18:58
403F：→ season0405:拉转(往上) speedo(往前) 这样想就非常明白速度的差异 03/09 18:59
404F：→ season0405:说真的我还没听过有人说speedo可以拉慢的..... 03/09 18:59
405F：→ season0405:你往前要咬紧一定力量要大 不然一定下网 03/09 19:00
406F：→ season0405:我一直都说了 全部都是以咬紧的前提下再讨论 03/09 19:01
407F：→ season0405:两种技术都咬紧的话 他们会因方向性不同而有速度差异 03/09 19:01
408F：推 season0405:我一直都强调 只要是拉球 不管拉转或是speedo 03/09 19:04
409F：→ season0405:都一定要咬紧为前提 不懂你为何一直强调咬不紧的情况 03/09 19:05
410F：推 season0405:技术无误情况下 speedo一定会比拉很转的球来的快 03/09 19:11
411F：→ season0405:否则为何用"speed"这个字去让人们了解? 03/09 19:12
412F：推 season0405:再误导下去 误会就真的永远没有办法化解了....... 03/09 19:16
413F：推 byakko:甲组球员球打不好，戈巴契夫头发最长，海珊总统最不爱打仗 03/09 19:28
414F：推 pkshop2003:不想战...但是SEASON大看起来是甲组的，在隔离岛的甲组 03/09 19:34
415F：推 yoyo7917:楼上好像跟甲组大大很熟的样子，可以介绍给我认识吗>//< 03/09 19:39
416F：推 ph5317:隔离岛? 03/09 19:50
417F：推 yoyo7917:是啊，相信pk大大肯定能把隔离岛的甲组玩弄在股掌之间 03/09 19:51
418F：推 austimboy:隔离岛的甲组? 啥啊鬼 03/09 19:54
419F：推 austimboy:PK大 澄清一下吧 03/09 19:58
420F：推 skypiper:我不否认speedo会比加转快 但那又如何 03/09 20:17
421F：→ skypiper:这两种东西不是单用速度和旋转来区分 03/09 20:18
422F：推 skypiper:我从头到尾就没说speedo可以拉慢 只有说加转可以拉快 03/09 20:20
423F：推 skypiper:只看旋转和速度才是误导人 这根本是两种不同的技术 03/09 20:24
424F：→ skypiper:怎麽可以只看旋转和速度 03/09 20:24
425F：→ skypiper:用加转的动作去拉speedo 或speedo动作拉加转 会四不像 03/09 20:25
426F：→ skypiper:如果只看旋转和速度 一定会有人用一样的发力方式和动作 03/09 20:26
427F：→ skypiper:去打这两种东西 03/09 20:26
428F：推 skypiper:而我中间分享的小故事 则是告诉大家 03/09 20:29
429F：→ skypiper:为何不可以只看旋转和速度 03/09 20:29
430F：→ skypiper:原po是想学东西练东西 当然要把常见错误告诉他 03/09 20:30
431F：→ skypiper:而不是只拢统地告诉他 旋转速度有差别就可以了 03/09 20:30
432F：→ skypiper:还是你觉得原po刚开始学speedo 就可以咬得很紧?? 03/09 20:33
433F：→ skypiper:就知道要用什麽动作?? 就懂得两种技术发力方式不一样?? 03/09 20:36
434F：→ skypiper:原po不知道speedo比较快?? 03/09 20:37
435F：→ skypiper:为什麽要告诉他 他已经知道的 却不告诉他他不知道的东西? 03/09 20:38
436F：→ skypiper:这样会比较有意义吗?? 不要问我意义是什麽 我没看艋舺 03/09 20:40
437F：推 skypiper:而且就如你所说 把球咬紧自然就力量大会有速度(吃板力) 03/09 21:28
438F：→ skypiper:那何必去想撞不撞?? 会比较有帮助吗?? 我觉得没有 03/09 21:28
439F：→ skypiper:要把speedo拉快比较难 还是把speedo拉转比较难?? 03/09 21:29
440F：推 season0405:在拉球中旋转与速度一定都是存在的 不可能只看单一面向 03/09 21:30
441F：→ skypiper:几乎大部分刚学的人都是很难把speedo拉转 03/09 21:30
442F：→ skypiper:当然注意摩擦是最重要的 03/09 21:30
443F：→ season0405:我觉得你总是变来变去 原PO看了都不知道你到底要坚持 03/09 21:30
444F：→ season0405:甚麽 03/09 21:30
445F：推 winderY:看这篇文好辛苦喔 03/09 21:31
446F：→ skypiper:因为你一直曲解我的意思 解释了又不相信 03/09 21:31
447F：→ skypiper:才觉得我变来变去 03/09 21:31
448F：→ season0405:怎样叫曲解?? 你就觉得别人一开始就看懂了吗= = 03/09 21:32
449F：→ season0405:你後来一直帮前面的解释 那没解释怎麽办?? 谁当翻译? 03/09 21:32
450F：→ skypiper:看不懂才接着解释 解释了又说跟原本不一样 03/09 21:32
451F：→ season0405:我始终对自己的论点不曾改变过 03/09 21:33
452F：→ skypiper:所以你看论语 看不懂就要怪孔子?? 03/09 21:33
453F：→ season0405:还蛮明显在变来变去阿 要我复制还是你自己上去看? 03/09 21:33
454F：→ skypiper:的确我没孔子幸运 有後人帮他解释 真是抱歉 03/09 21:34
455F：→ skypiper:你觉得我变来变去 是因为你曲解了 没看懂 03/09 21:35
456F：→ season0405:你这样会不会太污辱孔子= = ?? 03/09 21:35
457F：→ season0405:我就是怕大家没看懂才问你 你又不敢回答 03/09 21:35
458F：→ skypiper:如果你能仔细看别人说的话 而不是穿凿附会 那就不会 03/09 21:36
459F：→ skypiper:我回答了 你又跳针 重复问 大家只会看得很累 03/09 21:36
460F：→ season0405:我就技术论技术阿 你论点不清 其余我都觉得是东扯西扯 03/09 21:37
461F：→ season0405:我问题就那几个 重覆问是你不敢回答 谁让大家累??? 03/09 21:37
462F：→ skypiper:你只讲了碰撞摩擦 其余都是赘字 03/09 21:37
463F：→ season0405:那光是这两个东西你也不能说出个所以然阿 03/09 21:38
464F：→ skypiper:我回答了 如果你有长眼睛和手指 可以按一下键盘去看 03/09 21:38
465F：→ skypiper:不能看不懂 就说别人没说 03/09 21:38
466F：→ season0405:你回答了後来又改口我才会有疑问阿..... 03/09 21:38
467F：→ season0405:所以你改口才会让大家看不懂吧 03/09 21:39
468F：→ skypiper:我没改口 03/09 21:39
469F：→ season0405:用你的话回你 如果你有长眼睛和手指 可以按一下键盘 03/09 21:40
470F：→ skypiper:你看不懂 才说我改口了 03/09 21:40
471F：→ season0405:去看 03/09 21:40
472F：→ skypiper:我看得很清楚 03/09 21:40
473F：推 season0405:拉speedo是不是有撞击 你说有 後来却说跟模擦没关系= = 03/09 21:43
474F：→ season0405:是哪里没关系??? 03/09 21:43
475F：→ season0405:假如两种性质都存在 是不是应该两个都去注意 而不是 03/09 21:44
476F：→ season0405:不在意碰撞只在意旋转 03/09 21:44
477F：推 skypiper:撞击在物理上只是一个两物体的接触过程 03/09 21:48
478F：→ skypiper:那我这里猜测你要说的应该是"撞击力道" 03/09 21:48
479F：→ skypiper:撞击力道 真正影响速度的 是打在质心上的力量 03/09 21:49
480F：→ skypiper:这是基础物理学 而且我前面讲得很清楚 03/09 21:49
481F：推 season0405:不是力道大小 是撞击性质 03/09 21:50
482F：→ skypiper:我说的是撞击力道跟摩擦力道比例和速度没关系 03/09 21:50
483F：→ season0405:没人跟你扯力道 为何现在冒出来? 03/09 21:50
484F：→ skypiper:因为你不懂物理 所以我教你 03/09 21:51
485F：→ season0405:性质中含有碰撞跟旋转(唯一两者) 力道完全是不同的 03/09 21:52
486F：→ season0405:数好吗? 有这麽难分? 03/09 21:52
487F：推 skypiper:你高中是二类或三类组的吗 我很好奇 03/09 21:54
488F：→ season0405:力量大小跟 撞击摩擦好像是不同的变数 03/09 21:54
489F：→ skypiper:大学的普物 你有修过吗 03/09 21:54
490F：→ season0405:讲这没有帮助你解释你为何不懂阿 03/09 21:55
491F：→ skypiper:撞击跟摩擦只是一个过程没有数字 力量才有数字 03/09 21:55
492F：→ season0405:现在要改成小孩子吵架了= = ??? 03/09 21:55
493F：→ skypiper:没有数字的东西就不可能有比例 03/09 21:55
494F：→ skypiper:因为你说的物理 让我觉得要从国中开始教起= = 03/09 21:55
495F：→ season0405:不懂谁教你这麽分类的 03/09 21:56
496F：→ skypiper:国中理化课本 高中物理课本 大学普物课本 大学力学课本 03/09 21:57
497F：→ skypiper:好歹我也在物理系修过一学期的力学 03/09 21:57
498F：→ season0405:你要跳针就跳吧 等你想讨论桌球再说 03/09 21:58
499F：→ skypiper:是你从你第一个推文就扯到物理学的 不是我爱谈物理 03/09 21:58
500F：→ skypiper:不然我不喜欢在桌球上谈物理 03/09 21:59
501F：推 season0405:反正我的论点 你如果反对就讲出哪里是不合理阿= = 03/09 22:04
502F：→ season0405:你不要物理 那就回到speedo的问题上 03/09 22:04
503F：→ season0405:你到底对於摩擦跟撞击的立场是啥 没人看得懂 03/09 22:05
504F：推 yoyo7917:所以天空大大是傲娇系的，不爱谈又要谈，委屈您了 03/09 22:05
505F：推 skypiper:我的立场是 要把球打快很容易 拉转很困难 03/09 22:08
506F：→ skypiper:所以在动作合理的情况下 注意摩擦 自然就会快了 03/09 22:08
507F：→ skypiper:其他不用多想 03/09 22:08
508F：推 season0405:我是问"撞击"跟"摩擦"的立场 有在看吗= = ? 03/09 22:08
509F：→ skypiper:这就是我的立场啊 03/09 22:09
510F：→ skypiper:不管怎麽打都有"撞击"这件事发生 所以只要注意摩擦 03/09 22:09
511F：→ season0405:没人知道你到底是觉得撞击重要还是不重要 二选一请吧 03/09 22:10
512F：→ season0405:重要不重要? 03/09 22:10
513F：→ skypiper:只要是拉球 都是摩擦最重要 03/09 22:11
514F：→ season0405:你讲我一开始说的前题干嘛??? 请回答"撞击"重不重要 03/09 22:12
515F：→ skypiper:只能二选一 就是一个很有问题的讨论 03/09 22:12
516F：→ skypiper:你限制我的讨论范围 我为何要落入你的圈套 03/09 22:13
517F：推 ranslot:SEA大.信者信、不信者不信 语言本来就很容易造成误解. 03/09 22:13
518F：→ season0405:最後还是不敢回答......讨论可能无法继续 03/09 22:13
519F：→ skypiper:如果要说重要性 摩擦绝对比撞击重要 03/09 22:14
520F：→ ranslot:向我只相信我自己的东西.和教练教的 SKY大的看看就好 03/09 22:14
521F：→ ranslot:有用我就用.不认同就跳过.至少SKY肯给新手提供个方向吧XD 03/09 22:14
522F：→ season0405:回r大 他可以自己信 但请他别说服别人相信他那一套 03/09 22:14
523F：推 pkshop2003:参在一起做撒尿牛丸啦 03/09 22:15
524F：→ skypiper:你不也在说服别人相信你那一套?? 03/09 22:15
525F：→ season0405:我认同回应新手的可贵 但他为何一开始要点名我?? 03/09 22:15
526F：→ season0405:你要跟我讨论你就找出我说的错的地方阿 03/09 22:15
527F：→ season0405:你又不回答 03/09 22:16
528F：→ ranslot:还是一句话.口气的问题 SKY回文的口气一直这样 会让人觉得 03/09 22:16
529F：→ season0405:反正我认为撞击在speedo是要考虑的因素 你不赞成就说 03/09 22:16
530F：→ season0405:不要不回答我问题好吗? 03/09 22:16
531F：→ ranslot:一定是他对～可是或许只是文义上的解读问题 03/09 22:16
532F：推 skypiper:我点名了很多人啊 推文要讲出id才知道是回哪句 03/09 22:17
533F：→ season0405:我觉得今天只好好回覆原PO我会觉得他很热心 03/09 22:17
534F：→ season0405:但为何要一直点名推文的人? 03/09 22:17
535F：→ season0405:要比 就是专业度问题 请你说出我说的哪边有问题好吗 03/09 22:18
536F：→ ranslot:科科～我也被他点过阿..摸摸鼻子..潜水吧（我没大陆教练） 03/09 22:18
537F：→ season0405:不要最後要放大决说 每人看法不同 那就不要管别人好吗 03/09 22:19
538F：→ skypiper:我没有反对考虑撞击 但我的立场是注意力要放在摩擦 03/09 22:19
539F：→ ranslot:说得出一嘴好球的功力应该也不差拉.我弱者躲边站XD 03/09 22:19
540F：→ season0405:这边是桌球板 不是skypiper板 你发表意见可以 03/09 22:20
541F：→ season0405:不代表你可以推翻别人意见 03/09 22:20
542F：→ skypiper:我没有点名 我打id只是在表达 接在那句话後面 03/09 22:20
543F：→ skypiper:完全是你想太多 03/09 22:20
544F：→ season0405:你不就是直接回应我吗= = ? 我有问你问题??? 03/09 22:21
545F：→ skypiper:一直都是你在质问我 我哪边推翻你呢 03/09 22:21
546F：→ season0405:应该没吧 你已为我会想听你的建议吗 03/09 22:21
547F：→ skypiper:所以我不能接在你那句话後面讨论?? 这是你的板吗 03/09 22:21
548F：→ season0405:你推不翻我阿 我刚刚就说了 反正你就是直接给我建议 03/09 22:22
549F：推 vic0319:SEA大别生气.在这认真你就输了. 03/09 22:22
550F：→ season0405:我认为你想说服我应该很合理吧? 03/09 22:22
551F：→ season0405:你要跟我讨论球 可以 但请说出道理 03/09 22:23
552F：→ skypiper:回应你不一定是给建议 我是照着你的逻辑给原po建议 03/09 22:23
553F：→ season0405:我看不出你的专业度在哪 03/09 22:23
554F：→ skypiper:不需要想成针对你 03/09 22:23
555F：→ season0405:刚刚R大也说被你点过名阿?? 刚好而已? 03/09 22:24
556F：→ skypiper:那可能你要多看看多想想 03/09 22:24
557F：→ skypiper:的确是刚好而已 我根本就不记得是谁说的什麽话 03/09 22:24
558F：→ skypiper:我只是针对那些推文的句子 接着讨论 03/09 22:24
559F：→ skypiper:打了id 才知道是接在哪一行後面 03/09 22:25
560F：→ season0405:不记得还会连ID都打出来? 这麽刚好喔 03/09 22:25
561F：→ skypiper:不然就会像中间 我回j你却认为我在回你 03/09 22:25
562F：→ season0405:我只能说是你表达有问题 03/09 22:26
563F：→ skypiper:是的 我复制贴上 根本没记 03/09 22:26
564F：→ skypiper:表达得不好 有兴趣的人可以接着问或讨论 要不就忽略 03/09 22:26
565F：→ skypiper:而不是用不正确的物理观念来质问 03/09 22:27
566F：嘘 pkshop2003:你们要不要在路边随机找不会打桌球的人，多找几个对照 03/09 22:27
567F：→ season0405:还是那句老话 别人的意见不是你可以任意改变的 03/09 22:27
568F：→ pkshop2003:看谁先敎会SPEEDO不就好了，在这边像是神经病吵架... 03/09 22:28
569F：→ skypiper:至少我还提供了练法和技术细节 03/09 22:28
570F：→ season0405:有理说不清 简直累 所以桌球板SKY的意见才是意见? 03/09 22:29
571F：推 rongwu:推PK大 我当路人(赚到了 03/09 22:30
572F：→ skypiper:没有啊 我有请你不要说话吗 我有说我是一定对的吗 03/09 22:30
573F：→ season0405:哈 那R大 你要选谁指导你? 03/09 22:30
574F：→ season0405:还是老话 别人的意见不是你可以评价的 03/09 22:31
575F：→ season0405:你要纠正别人说的意见 不就你觉得你才是对的? 03/09 22:32
576F：推 skypiper:我有评价吗 一开始是你先评价我的意见误导人 不是吗 03/09 22:32
577F：→ skypiper:我有纠正吗?? 我一开始有说你是错的吗?? 03/09 22:33
578F：→ season0405:→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞击 因为 03/09 22:33
579F：推 yoyo7917:pk说错了，因为现在连speedo是什麽东西都没人说得准喔XD 03/09 22:33
580F：→ season0405:你不就要推翻我说的撞击重不重要吗?? 03/09 22:33
581F：→ skypiper:别人提出不同的角度 你就无法忍受吗?? 03/09 22:33
582F：→ skypiper:你说有 所以我说的确有 一定有 因为一定有 所以不用想 03/09 22:34
583F：推 bsbya:通过质心的撞击才重要 03/09 22:34
584F：→ season0405:那其它被你点名的人可以忍受吗?自问一下 这边不是你 03/09 22:34
585F：→ season0405:板 03/09 22:34
586F：→ skypiper:这样就是推翻?? 推翻一辞用得有点不妥 03/09 22:35
587F：→ bsbya:感觉SKY的说法是有通过质心的 03/09 22:35
588F：推 rongwu:推yoyo 怎知道路人学会的究竟是不是speedo XD 03/09 22:35
589F：→ season0405:我说撞击性质同样重要 你却说不考虑 不是很明显??? 03/09 22:35
590F：→ skypiper:像bsbya就说出我的意思 看懂没这麽难吧 03/09 22:35
591F：→ bsbya:摩擦 大概是等於没有通过质心的撞击吧 03/09 22:36
592F：→ season0405:你说那些没帮你解释为何要推翻我 03/09 22:36
593F：推 vic0319:科科..SEA大您就别回了.我知道你对他的回文口气不满.相信 03/09 22:36
594F：→ bsbya:我是说纯摩擦 03/09 22:36
595F：→ vic0319:你也不是唯一一个～但想想其他人为何不吭声～因为没有他 03/09 22:37
596F：→ rongwu:可以偷偷问一下 speedo任何情况都不会有很硬的撞击声吗 03/09 22:37
597F：→ skypiper:你一开始推文有说撞击很重要一定要考虑吗?? 并没有 03/09 22:37
598F：→ bsbya: 所以拉speedo大概就是想着尽量让摩擦通过质心 03/09 22:37
599F：推 season0405:回R大 有 03/09 22:38
600F：→ skypiper:咬得好就是咬球声 出现撞击声就是没咬好 03/09 22:38
601F：→ vic0319:新手们连"可能"的『错误尝识』的机会都没有～引自练习律XD 03/09 22:38
602F：→ season0405:是你说撞击不用考虑的吧 不是我 03/09 22:38
603F：→ skypiper:那我一开始就没推翻你阿 我只是说出我的立场 03/09 22:39
604F：→ skypiper:我说出我的立场 跟你心中不一样 就是推翻你?? 03/09 22:39
605F：→ vic0319:....出现撞击声就是没咬好..................... 03/09 22:39
606F：→ skypiper:我怎麽知道你心里在想什麽 03/09 22:39
607F：推 pkshop2003:你们各拍一部影片放上来，给大家投票？脸可以不拍 03/09 22:40
608F：→ season0405:V大说的是 失败为成功之母 SKY那就再麻烦你了 03/09 22:40
609F：→ season0405:为何要拍影片 从这篇文各回复一篇就好了 03/09 22:40
610F：→ skypiper:我只不过是把我知道的东西放上来罢了 03/09 22:41
611F：推 bsbya:摩擦跟撞击比例? 摩擦%+撞击%=100% 应该不是吧 没这种比例 03/09 22:41
612F：推 yoyo7917:pk大，给谁投票才是重点唷，而且投票的结果也不一定是… 03/09 22:41
613F：→ skypiper:并不是跟你们不一样 就是说你们错 03/09 22:41
614F：推 rongwu:再偷偷问 面对强劲的球 speedo也不会有撞击声吗 03/09 22:41
615F：→ vic0319:不必这麽麻烦拉..各回一篇SPEEDO心得让大家去参考 03/09 22:41
616F：→ vic0319:信者恒信，不信者不信～RONGWU大 我上面的『..』你懂吧XD 03/09 22:42
617F：→ skypiper:会很大声 但是是"咬球声" 03/09 22:43
618F：推 angelloveijk:回yo大 黑押~投票? 民粹? 03/09 22:43
619F：推 season0405:你现在又改口干嘛= = ? 03/09 22:43
620F：→ skypiper:ok 有空我会把东西整理一下 有兴趣就看 没兴趣就算 03/09 22:43
621F：→ skypiper:有改口吗?? 上面不就说 咬得好就是咬求声 03/09 22:44
622F：→ vic0319:不需投票吧～都是尽一份心力..不需要做这种打击发言的事 03/09 22:44
623F：→ season0405:所以有撞击声不代表咬不好 好吗..... 03/09 22:45
624F：→ skypiper:不需要投票 技术又不是人多的就比较好 03/09 22:45
625F：→ skypiper:那要看你觉得咬得好的标准是什麽 03/09 22:45
626F：→ season0405:喔 所以你想自立门派搂XD 03/09 22:46
627F：推 rongwu:可以跟sky要影片吗 我想学学 @-@ 03/09 22:46
628F：→ season0405:大家都认为对的价值你不认同 所以一人排挤大家? 03/09 22:46
629F：→ skypiper:可以 但私下给 我不放上来 03/09 22:46
630F：→ rongwu:感恩 怎样传@-@ 03/09 22:47
631F：→ skypiper:没有排挤啊 我说我认为对的事情 仅此而已 03/09 22:47
632F：推 yoyo7917:我比较想要隔离岛甲组的影片………说不定看了之後才发现 03/09 22:47
633F：推 ranslot:我也想见识一下XD....弱者的需求T.T 03/09 22:47
634F：→ yoyo7917:原来我可以去隔离岛称霸XD 03/09 22:48
635F：→ skypiper:寄站内信给我 03/09 22:48
636F：→ skypiper:有诚意想学的我才给 看不出诚意的就抱歉了 03/09 22:48
637F：→ ranslot:什麽是隔离倒甲组？ 03/09 22:48
638F：推 bsbya:"大家都认为对的价值你不认同"...谁是大家呢? 03/09 22:49
639F：→ yoyo7917:不知道，pk大说sea大是隔离岛甲组，我姑且如此称呼sea大 03/09 22:49
640F：推 yoyo7917:bs大，可能是天空大常常点名别人并说出他自己的"不同意见 03/09 22:51
641F：→ yoyo7917:"吧XD 03/09 22:51
642F：推 vic0319:有影片吗？我也想学......T.T....... 03/09 22:53
643F：推 skypiper:网路上谁知道谁是谁 我只对事不对人 03/09 22:57
644F：推 biggestbee:桌球版难得出现暴文XDD 03/09 22:59
645F：→ biggestbee:除了比赛之外 ~~ 03/09 22:59
646F：推 biggestbee:仔细看完之後已经不知道怎麽拉speedo了= = 03/09 23:11
647F：推 yoyo7917:所以要练习戴上有色眼镜过滤讯息唷～ 03/09 23:13
648F：推 juangpeiyi:柳承敏:拉前冲弧圈时 速度才是重点 03/10 11:47
649F：推 XDH:最好是要投票啦，知识应该是从良性的辩论中产生出来，而不是由 03/10 11:58
650F：→ XDH:民粹来决定，多数人觉得对的东西并不一定是对的，历史太多例了 03/10 11:59
651F：推 Pedestrian2:大部分推文都看完了,虽然很累,但收获也不少,对观念 03/11 11:03
652F：→ Pedestrian2:也有新的澄清,讨论果然是引出知识的好东西 ^^ 03/11 11:04
653F：推 dodo1018:跳针人永远不会发现自己在跳针= = 03/14 01:53
654F：→ dodo1018:回答个YES或NO还要扯一堆 很明显就是答不上来了嘛...... 03/14 01:54
655F：→ dodo1018:扯大学你修过物理系的课 很了不起吗 03/14 01:54
656F：→ dodo1018:撞击那麽简单的概念 国中物理就懂了 03/14 01:55
657F：→ dodo1018:扯你在大学修过什麽课是怎样= = 有修过球打得好喔 03/14 01:57