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標題Re: [新聞]網路票選凌駕老師意見?教改論壇憂高中國文
時間Sat Aug 19 22:01:03 2017
我有三位學生到英語系國家留學，
其中兩位國一沒讀完就去紐西蘭，另一位高中沒畢業就到加拿大。
他們以前在台灣，每天都被功課壓得喘不過氣來，而且各科成績都很不好。
特別是國文的文言文背誦花了他們很多時間。
到了國外，再也不用花時間死背國文。
他們三位不到半年就適應了全英文的環境。
而且都讀到大學畢業，並且在國外找到好工作。
他們到現在華語還是很流利。
如果留在台灣，讀得很痛苦，然後只能考上後段大學。
英文學不好，中文作文也一樣學不好。
我還教過一位陸生，文言文懂得不多，作文文筆一流。
他在台灣讀了一年就又回大陸了。
台灣的國文老師根本就是不會教白話文作文的冬烘先生，
只好用教文言文來藏拙。
文言文和拉丁文都是文獻語言，應該是文科菁英學生才需要好好加強。
一般學生連白話文都辭不達意，別字連篇，多讀或死背幾篇文言文有何用?
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1F：推 tomshiou: 教育不需要實話 08/19 23:46
2F：推 an123456781: 我非國文科 我個人認為是都很重要 不過確實有感覺國 08/19 23:49
3F：→ an123456781: 文老師有些是不太會講白話文 08/19 23:49
4F：→ email9527: 有一個有一個有一個有一個 什麼都有一個就好啦 08/19 23:53
5F：推 estther: 我是理科，我認為這些文言文的教學重點不該是背誦而是背 08/20 00:47
6F：→ estther: 後的哲學思想，但在個人的求學過程中大部分老師都是教背 08/20 00:47
7F：→ estther: 誦跟字義的解釋比較多。 08/20 00:47
8F：推 trent0924: 推樓上，國文文章後作者的思想哲學才是該教該討論的。 08/20 01:32
9F：推 antry7623: 背誦那些書本一翻就有的什麼流派啦～寫作風格啦～生平 08/20 01:39
10F：→ antry7623: 事蹟這類的，真的很北七。其餘我是滿欣賞文言文那種只 08/20 01:39
11F：→ antry7623: 用簡短文字就能蘊含出深厚情意的特色。 08/20 01:39
12F：推 an123456781: 背誦注釋和翻譯真的就是最簡單的教法 我相信很多國 08/20 01:41
13F：→ an123456781: 文老師其實是有實力可以教的深 但是習慣這種教法後 08/20 01:41
14F：→ an123456781: 日子一久也無法了 08/20 01:41
15F：→ an123456781: 我個人也蠻喜歡文言文背後的蘊含的意境 08/20 01:42
16F：推 Atropos0723: 我回想我的高中國文課本，似乎真的就是字義與詞性 08/20 06:33
17F：→ Atropos0723: 填滿了整本課本.... 08/20 06:33
18F：推 shiaubaubau: 會教的老師各方面都會顧到。 08/20 09:38
19F：→ shiaubaubau: 文言文也可以當作寫作學習素材。 08/20 09:38
20F：推 crysdaisy: 大推老師拿掉文言文就不會教 國文教育變成字詞解釋教育 08/20 11:15
21F：→ crysdaisy: 浪費多少青春學子的生命 國文課可以教閱讀理解、思辨 08/20 11:15
22F：→ crysdaisy: 辨、中國哲學、口語表達這麼多東西 08/20 11:15
23F：→ crysdaisy: 偏偏就是一直背注釋、國學常識、文言文默寫 還好現在愈 08/20 11:19
24F：→ crysdaisy: 來愈多人改變 08/20 11:19
25F：→ demonOoO: 當班導時 我們學校就有老師主張背注釋 默寫等等 08/20 11:54
26F：→ demonOoO: 反對段考加入作文 作文批改也很隨便(一句話) 上課都聊天 08/20 11:55
27F：→ demonOoO: 後來想想 可能對某些國文老師而言 就是靠這套吃飯的吧 08/20 11:55
28F：→ demonOoO: 就是傳統式填壓教學 對語文能力的考核根本不在忽的很多 08/20 11:57
29F：→ demonOoO: 所以我到覺得是 國文老師內部可能也有派系風格的問題? 08/20 11:57
30F：推 antry7623: 我認為是整個教育現場積習已久的根本問題 : "每一科 08/20 12:09
31F：→ antry7623: 老師大多沒有認真去思考課程的真正教學目標是什麼"。一 08/20 12:09
32F：→ antry7623: 切都簡化成"考試分數"作為學習成效的指標，都忘了仔細 08/20 12:09
33F：→ antry7623: 去審視是否真的達成那個總被視為笑話、唱高調的課綱列 08/20 12:09
34F：→ antry7623: 的教學目標。 08/20 12:09
35F：推 yousong: 我是國文科 很想教情意 思辯 中哲 但是段考不考 大考不 08/20 12:32
36F：→ yousong: 考啊 你的班考試成績很不突出 有時候很無奈。 08/20 12:32
37F：→ yousong: 至於背誦 我以前是連標點符號都能一個不漏背下來的人 但 08/20 12:33
38F：→ yousong: 我很厭煩這種考試 很想知道支持者到底有什麼完美理由。 08/20 12:33
39F：推 j0958322080: 因為好教阿，書商都幫你準備好了連備課都免 08/20 12:52
40F：推 SoLucky: 推 想起學生時代國文課就是死背一堆材料 浪費生命 08/20 16:18
41F：推 staringred: 國文科為人詬病的就是無意義的背誦，但很多老師根本 08/20 18:26
42F：→ staringred: 活在象牙塔裡，教久了一切都是理所當然 08/20 18:26
43F：推 m21423: 應該更重視寫作表達及閱讀 實用而且對各科學習都有幫助 08/20 19:49
44F：推 nightmarish: 你們沒遇過有老師是檯面上時常冠冕堂皇很重視口語表 08/20 20:40
45F：→ nightmarish: 達與寫作能力，私底下卻是另一套（根本不支持寫作／ 08/20 20:41
46F：→ nightmarish: 作文表達能力或列入考科，玩國中部那套考前大補帖背 08/20 20:41
47F：→ nightmarish: 註釋／事前告知考那些註釋的成績策略），嘆～ 08/20 20:42
48F：→ nightmarish: 我會將課程議題融入段考寫作（雖然從高一以來一直遭 08/20 20:43
49F：→ nightmarish: 敝校小心眼教師言語背後攻訐搓掉），或是將閱讀心得 08/20 20:44
50F：→ nightmarish: 作業放平時成績評量。但還是認為，這跟學校風氣有關 08/20 20:45
51F：→ nightmarish: 你能為自己帶到的學生提供多少視野，學生很清楚。 08/20 20:45
52F：→ nightmarish: 至於「理所當然」的象牙塔玩成績手法，呵呵一笑帶過 08/20 20:48
53F：→ nightmarish: 偶然想起代理時遇上的好老師，就是情意思辨教學極強 08/20 20:50
54F：→ nightmarish: 回想敝校，呵呵一聲，國文課吃喝玩，即是。 08/20 20:52
55F：→ nightmarish: 老話一句，不要一竿子打翻那默默為國文課開視野的人 08/20 20:54
56F：推 Tbeck: 推文是很好的討論 08/20 21:34
57F：噓 letsgoeating: 牛排直接生吃是能多好吃？懂？ 08/20 23:28
58F：推 shiaubaubau: 現在早就越背越少了。高中國文課本有附語譯本，教那 08/20 23:51
59F：→ shiaubaubau: 麼多翻譯幹嘛？字詞只是基礎，對課文要有更高層次的 08/20 23:51
60F：→ shiaubaubau: 分析和講解。 08/20 23:51
61F：→ email9527: 我覺得你這例子很差，台灣能出國留學的家中一定有經濟 08/21 03:54
62F：→ email9527: 基礎，好的基因+經濟背景 08/21 03:54
63F：→ invocatory: 陸生真的會不懂文言文嗎，據我所知他們比重更多 08/21 09:22
64F：→ invocatory: 關鍵是他們對文言的教學不是背，而是仿做跟更高層的 08/21 09:26
65F：→ invocatory: 反思。所以問題不是文言，但是考出來就是要考這些有 08/21 09:26
66F：→ invocatory: 的沒有的…同推文的國文科前輩一樣，考試制度綁手綁腳 08/21 09:26
67F：→ invocatory: 。一堂課若真的帶全討論反思，時間一週也不一定夠 08/21 09:26
68F：→ invocatory: *仿作 08/21 09:27
69F：推 tomshiou: 中國一樣是背 中國那套教育制度跟台灣沒兩樣 08/21 09:28
70F：推 k883111k: 讚同 這篇作者 08/21 11:33
71F：→ k883111k: 目前國文科教的內容大都很不實用，但公文用語很實用，卻 08/21 11:49
72F：→ k883111k: 沒人教。 08/21 11:49
73F：→ crysdaisy: 很多校段考真的有問題 但大考已經改善很多了 是很多老 08/21 11:58
74F：→ crysdaisy: 師跟不上大考 選擇題考閱讀理解 作文考情意、思辨 一 08/21 11:58
75F：→ crysdaisy: 堆國文老師還停留在形音義 08/21 11:58
76F：→ crysdaisy: 至於進度壓力跟帶思辨活動的取捨 同為文科(英文) 我是 08/21 12:01
77F：→ crysdaisy: 一次段考選一課帶 平時的課堂時間運用有效率(課程設計 08/21 12:01
78F：→ crysdaisy: 和準備會很累沒錯) 08/21 12:01
79F：推 pesta0121: 英語要學好，文言文一樣也很重要 08/21 13:04
80F：推 solarsky: 現在還是背很多.默書真的沒什麼用.文言文的重點是要看懂 08/21 14:35
81F：→ crysdaisy: 囧 我的重點不是在英文要學好啊 閱讀理解能力果然很重 08/21 17:39
82F：→ crysdaisy: 要 08/21 17:39
83F：噓 pv: 萬年出師表 只會教愚忠 08/21 21:19
84F：推 giogiomimi: 小時候我們都被要求背註釋，少幾個字都不行。如果背 08/22 08:07
85F：→ giogiomimi: 文言文我覺得還有益處，背註釋是要幹嘛？文意看通才是 08/22 08:07
86F：→ giogiomimi: 主體吧？結果現在的小孩還要繼續背註釋，感覺真悲哀。 08/22 08:07
87F：推 kikic: 我從小到大讀文學作品就是為了考試，一直到現在看到文學作 08/22 18:14
88F：→ kikic: 品壓力就很大，無法樂在其中。個人認為是被教育制度害了... 08/22 18:14
89F：推 hune: 當年超討厭國文段考就考默背(寫)文言文，考前死背考後就忘.. 08/23 21:49
90F：→ hune: 跟古早年代考默寫三民主義有異曲同工之妙.. 08/23 21:50
91F：噓 christopherl: 關鍵字：出國 08/24 06:25
92F：噓 christopherl: 幫翻譯：本魯什麼都不會，出國鍍金回國還不是好好 08/24 06:28
93F：→ christopherl: 的 08/24 06:28
94F：噓 pv: 生活中 已經用不到的東西 就是過時的教育 08/24 10:34
95F：推 yeu1205yuna: 你講的是很多不適任卻又死佔缺的人 並不是所有人都 09/18 08:48
96F：→ yeu1205yuna: 不會教 09/18 08:48
97F：推 RELIFE168: 你說的問題是教學者的問題 不是文言文的問題 不會教的 09/18 19:14
98F：→ RELIFE168: 即使是白話文課文 也就只是課文 學生也只是在死背大意 09/18 19:16
99F：推 tomolinda: 國文基本鐘點最低不是就是要改作文用的嗎？但我們學校 09/29 15:08
100F：→ tomolinda: 國文老師連三次段考都可以省略不寫作文，很爽的感覺 09/29 15:09
101F：→ tomolinda: 拿教文言文來顯厲害，白話文教學不怎麼樣..... 09/29 15:10